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#1:
"Ahora lo lamento, no debimos haber levantado el primer estado de emergencia", dijo Kiyoshi Nagase, presidente de la Asociación Médica de Hokkaido, a TIME. "Realmente, no será hasta el próximo año que podamos levantar con seguridad estos bloqueos".
Los expertos dicen que las restricciones en la isla se levantaron demasiado rápido y demasiado pronto debido a la presión de las empresas locales, junto con una falsa sensación de seguridad ante la tasa de infección en descenso
Los expertos dicen que las restricciones en la isla se levantaron demasiado rápido y demasiado pronto debido a la presión de las empresas locales, junto con una falsa sensación de seguridad ante la tasa de infección en descenso
#11:
#5 Pero es que nos olvidamos de que todo el objetivo del confinamiento no era erradicar el virus, sino aplanar la curva de contagios para no saturar los hospitales.
La clave está en que el número de infectados que requieren hospitalización no supere lo asumible por nuestros servicios sanitarios. Pensar que no nos vamos a contagiar, sabiendo lo que ya sabemos, es pura fantasía.
Esto solamente lo superamos con inmunidad de grupo o con vacuna, pero la segunda ni está ni se la espera.
La clave está en que el número de infectados que requieren hospitalización no supere lo asumible por nuestros servicios sanitarios. Pensar que no nos vamos a contagiar, sabiendo lo que ya sabemos, es pura fantasía.
Esto solamente lo superamos con inmunidad de grupo o con vacuna, pero la segunda ni está ni se la espera.
#8:
El problema de los japos es que no tienen menéame para asesorarse.
#94:
#34 Yo la conozco bastante, y el clima no tiene nada que ver con España. Tienes veranos con temperaturas moderadas e inviernos muy fríos, con nieve de medio a un metro en la costa sur, y 3-6 metros sin problema en el interior (y en zonas aún más).. y una humedad brutal. En el norte, en Cabo Soya tienen rompehielos en el puerto de Wakkanai por que no es raro que se congele esa zona. En otras zonas, depende... hay varios microclimas particulares, tales como la bahía de Uchiura (entre Hakodate y Murarán) que es mucho más cálido, o la zona de Tomakomai, o la Península de Shiretoko... Depende mucho de las corrientes oceánicas del pacífico, el calentamiento de la zona sur de Japón, la temperatura del Mar de Japón y la gran influencia del continente.
En las compartivas de temperatura y clima ahora mismo... pues están en plena época de Sakura (floración) en Hokkaido, rondando más o menos las temperaturas actuales en España, pero con una humedad relativa mucho más alta.
El dato de que esté repuntando en Hokkaido, con una temperatura actualmente moderadamente cálida, con medias de 20-24 en Sapporo (más costero) y 20-25 en Ashahikawa (interior, en una zona muy fría), y con una humedad relativa bastante más alta que en España me hace pensar que la teoría de calor + humedad = muerte del virus puede fallar... y si falla, hay que cerrar totalmente en verano, y volver a confinar, no podemos abrir de ninguna manera el movimiento turístico.
En las compartivas de temperatura y clima ahora mismo... pues están en plena época de Sakura (floración) en Hokkaido, rondando más o menos las temperaturas actuales en España, pero con una humedad relativa mucho más alta.
El dato de que esté repuntando en Hokkaido, con una temperatura actualmente moderadamente cálida, con medias de 20-24 en Sapporo (más costero) y 20-25 en Ashahikawa (interior, en una zona muy fría), y con una humedad relativa bastante más alta que en España me hace pensar que la teoría de calor + humedad = muerte del virus puede fallar... y si falla, hay que cerrar totalmente en verano, y volver a confinar, no podemos abrir de ninguna manera el movimiento turístico.
#120:
#53 #27 #30 no ha habido confinamiento en Japón. No se a que se refiere con lo estado de emergencia, pero no ha habido confinamiento. Así que, todos los comentarios sobre qué en España va a pasar lo mismo y tal, ya están mal.
"Los informes de movilidad humana que elabora Google muestran que, aunque sí se ha producido una caída en los desplazamientos, los descensos han sido relativamente moderados: -26% en los comercios, -7% en supermercados y farmacias, -25% en parques, -41% en nodos de transporte o -9% en oficinas de trabajo. En el caso de España, estos mismos porcentajes han caído, respectivamente, un -94%, -76%, -89%, -88% y -64%"
https://www.libremercado.com/2020-04-09/coronavirus--japon-no-decreta-el-confinamiento-total-pero-teme-que-los-contagios-salten-1276655537/
"Los informes de movilidad humana que elabora Google muestran que, aunque sí se ha producido una caída en los desplazamientos, los descensos han sido relativamente moderados: -26% en los comercios, -7% en supermercados y farmacias, -25% en parques, -41% en nodos de transporte o -9% en oficinas de trabajo. En el caso de España, estos mismos porcentajes han caído, respectivamente, un -94%, -76%, -89%, -88% y -64%"
https://www.libremercado.com/2020-04-09/coronavirus--japon-no-decreta-el-confinamiento-total-pero-teme-que-los-contagios-salten-1276655537/
#83:
#64 Mira ,si no consideras apropiado o sensato salir no lo hagas . Otros ponemos distintos criterios en la balanza ,(como la salud mental por ejemplo) y no creemos que podamos vivir en estas circunstancias mucho tiempo más , por no hablar de los que no tienen para comer así que,si ,si hay que jugarsela con el virus lo haremos . Lo otro es 'bala" segura por seguir tu símil de la ruleta rusa . Y en cuanto a ti ,ten cuidado al ir al súper ,subir la escalera o incluso respirar hondo (dicen que han encontrado virus hasta en la polución.).
#55:
#11 Tampoco es lo mismo pillarlo ahora que dentro de 6 meses, por ejemplo. Seguramente los tratamientos sean más acertados que los actuales ya que dispondremos de más información.
Así que que si hay que pillarlo, cuánto más tiempo se gane mejor. Podría tardar más de 2 años en estar un 60-70% de la población inmunizada sino llega la vacuna.
Así que que si hay que pillarlo, cuánto más tiempo se gane mejor. Podría tardar más de 2 años en estar un 60-70% de la población inmunizada sino llega la vacuna.
#3:
Próximamente en su desconfinamiento o desescalada más cercanos
#16:
#4 Lo que podría hacer alguien es recopilar todas las predicciones.
Porque ponerse las medallitas de los comentarios acertados y escribir artículos autofelatorios también. Y sí. Por supuesto que lo hacéis a posteriori.
Lo que seguro que ni tu ni #3 vais a hacer es venir en 3 meses a sacar pecho si al final vuestra predicción palillera es errónea. Como ocurre el 90% de las veces.
Porque ponerse las medallitas de los comentarios acertados y escribir artículos autofelatorios también. Y sí. Por supuesto que lo hacéis a posteriori.
Lo que seguro que ni tu ni #3 vais a hacer es venir en 3 meses a sacar pecho si al final vuestra predicción palillera es errónea. Como ocurre el 90% de las veces.
#86:
Aquí discutiendo si hay que abrir bares o dar por perdida la temporada turística... Es trágico, pero todavía no se acepta la realidad. Si se hacen las cosas mal, el año que viene y también el siguiente nos quedamos sin turismo, envueltos en un ciclo de confinamiento/desconfinamiento. Y me descojono que todavía no se obligue a usar mascarillas en locales cerrados, tiendas, supers...
#2:
Tiene toda la pinta que no se va a ir tan fácil...
Esperemos a que el calor, los uv y las más horas de sol lo rebajen bastante como para aliviar.
Pero vamos, que aires acondicionados en trasportes públicos oficinas y que todo el planeta está igual de petado...
Ningún país va a querer desacelerar... Vamos a estar jodidos...
Esperemos a que el calor, los uv y las más horas de sol lo rebajen bastante como para aliviar.
Pero vamos, que aires acondicionados en trasportes públicos oficinas y que todo el planeta está igual de petado...
Ningún país va a querer desacelerar... Vamos a estar jodidos...
#87:
#51 No es que me posicione yo a favor de nada, pero ahora mismo mantener a la gente en casa sin trabajar supone un hostión descomunal a la economía del país con todo lo que ello conlleva. Ya en el siglo XVII sabían que eso era uno de los grandes problemas de la peste, el hambre resultante del parón.
https://www.larioja.com/culturas/peste-logrono-narrada-20200330000115-ntvo.html
https://www.larioja.com/culturas/peste-logrono-narrada-20200330000115-ntvo.html
#6:
Es de sentido común... si nos encerraron tarde con, vamos a ponerle, 500 casos, ahora con 90.000 como va a funcionar?
Lo que se está promoviendo es la infección progresiva, el que se muera se morirá y el que no... pues a esperar cuánto dura la inmunidad. Y a esperar a ver si alguien da con la tecla. Lo demás son cuentos para niños.
Lo que se está promoviendo es la infección progresiva, el que se muera se morirá y el que no... pues a esperar cuánto dura la inmunidad. Y a esperar a ver si alguien da con la tecla. Lo demás son cuentos para niños.
Comentarios
"Ahora lo lamento, no debimos haber levantado el primer estado de emergencia", dijo Kiyoshi Nagase, presidente de la Asociación Médica de Hokkaido, a TIME. "Realmente, no será hasta el próximo año que podamos levantar con seguridad estos bloqueos".
Los expertos dicen que las restricciones en la isla se levantaron demasiado rápido y demasiado pronto debido a la presión de las empresas locales, junto con una falsa sensación de seguridad ante la tasa de infección en descenso
#1 Me suena a cierta historia que avisaba de lo que venía de China y no se hizo nada...
#27 Es que va a ser imposible de prever, sobe todo si primero es Italia la que levanta el confinamiento y ves como se expande por ahí también...
#35 Imposible tampoco, lo que es evidente es que los negocios mandan y lo pagaremos mucho más caro después. Volvemos a cometer el mismo error (y no solo me refiero a España).
#38 Era sarcasmo hombre.
#35 Estoy contigo. No solo va a ser imposible de prever, es que va a ser imposible de erradicar hasta que haya vacuna o tratamientos efectivos.
Me temo que esta va a ser nuestra forma de vida por algún tiempo.
#53 #27 #30 no ha habido confinamiento en Japón. No se a que se refiere con lo estado de emergencia, pero no ha habido confinamiento. Así que, todos los comentarios sobre qué en España va a pasar lo mismo y tal, ya están mal.
"Los informes de movilidad humana que elabora Google muestran que, aunque sí se ha producido una caída en los desplazamientos, los descensos han sido relativamente moderados: -26% en los comercios, -7% en supermercados y farmacias, -25% en parques, -41% en nodos de transporte o -9% en oficinas de trabajo. En el caso de España, estos mismos porcentajes han caído, respectivamente, un -94%, -76%, -89%, -88% y -64%"
https://www.libremercado.com/2020-04-09/coronavirus--japon-no-decreta-el-confinamiento-total-pero-teme-que-los-contagios-salten-1276655537/
#1 Para mi es algo de sentido común, y no era necesario que sucediera en esa isla para saber que hay que reducir los contagios casi hasta hacerlos desaparecer antes de levantar el confinamiento.
#30, es lo que mucha gente no quiere oír, pero es así, el confinamiento solo puede desaparecer si los contagios se reducen a cero durante tres semanas, no hay otra.
#54 Y cerrar las fronteras a cal y canto. Suerte con eso.
#71, es jodidísimo, pero no hay otra opción... La realidad, por tremenda que sea, te termina aplastando como una apisonadora...
#78 y luego dirán que no se podía prever.
#54 Pongamos que lo conseguimos en España. Hacer eso en todo el mundo sabes que es imposible. Hay países donde sencillamente la gente no tiene una casa propia donde confinarse, o la comparte con 15 personas. Aparte de no tener la posibilidad de sobrevivir sin trabajar durante 3 meses, ni un estado que pueda ayudarle. O que sus países decidan no hacer lo mismo, sencillamente.
Lo que significa que habría que tener un control férreo de fronteras y cuarentena de 15 días a todos los que entren, incluidos transportistas, etc.
Y en el momento en el que se te cuele alguien y haya un rebrote, volvemos al confinamiento, local o en todo el país, hasta que haya 3 semanas sin contagios otra vez. Así que tenemos confinamiento intermitente.
A mi no me parece que exista la opción de confinarse hasta que desaparezca y ya está. O intentamos tener un contagio controlado o hacemos confinamientos intermitentes.
#1 Pues igual que está pasando aquí. Lo veíamos venir.
#59 Ya han levantado el confinamiento aquí?... no me había enterado...
#1
#1 Aquí están algunos caciques locales, sobre todo la patronal vasca por medio del PNV y su vocero Urkulo, ansiosos por lenvatar el estado de alarma y que se vuelva a currar y elecciones autonómica en Junio.
A ver que pasa, porque de los datos ya no me fio nada. Ayer vi que en euskadi 350 contagiado nuevos y al de una hora habían cambiado a 55. Vamos que han cambiado la forma de contar, sólo cuentan test PCR .
#1 #2 #3 #4 #22
España : 46.000.000 habitantes -> 25.000 fallecidos.
Japón :126.000.000 habitantes -> 400 fallecidos.
El problema de los japos es que no tienen menéame para asesorarse.
#8
Tendrán:
私を振る.ネット
#41 No vas a engañarme, eso es Forocoches.
#8 O el problema de las japonesas (que se parezcan a las del manga) es que no tienen a los meneantes (hubo una noticia hace años muy graciosa sobre el tema...no la encuentro).
Próximamente en su desconfinamiento o desescalada más cercanos
#3 No digas esas cosas, que no podremos llamarte capitán a posteriori luego
#4 Lo que podría hacer alguien es recopilar todas las predicciones.
Porque ponerse las medallitas de los comentarios acertados y escribir artículos autofelatorios también. Y sí. Por supuesto que lo hacéis a posteriori.
Lo que seguro que ni tu ni #3 vais a hacer es venir en 3 meses a sacar pecho si al final vuestra predicción palillera es errónea. Como ocurre el 90% de las veces.
#16 entonces, si no te entiendo mal, tú crees que no habrá segunda ola, no?
#31 ¿Has leido en alguna parte de mi comentario donde yo diga que no va a haber segunda ola?
Pues ya tienes tu respuesta.
#33 Vaya, pides comprensión lectora pero careces un poco de ella. Has visto que yo haya vaticinado nada?
“ Lo que seguro que ni tu ni 3 vais a hacer es venir en 3 meses a sacar pecho si al final vuestra predicción palillera es errónea.”
Da la impresión que me achacas a mi la predicción...
¿Has leido en alguna parte de mi comentario donde yo vaticine nada?
Pues ya tienes tu respuesta.
#16, independientemente de las predicciones individuales de cada uno, ya que al final esto es lo de menos, si al final resulta el desconfianamiento resulta un puto desastre, podremos decir que los responsables lo han hecho mal, o tendremos seguir diciendo que "sí boana" a todo, y que esto no se podía preveer de ninguna manera?
#66 Hay que madurar un poco como individuos y colectivo y no estar siempre lloriqueando al estado y a las autoridades. Que en la desescalada las cosas vayan bien hay una gran parte de responsabilidad en el comportamiento de cada individuo
#93 pues no. La sociedad está repleta de subnormales y mononeuronales que eso de “seguir instrucciones” y/o “cambiar como hacen las cosas” por el bien común les produce diarrea cerebral aguda, y por desgracia al tratarse de una pandemia, sus acciones nos afectan a todos los demás. El gobierno tiene que ser capaz de proteger a los que somos capaces de sumar 3 dígitos sin cagarnos encima de esa “gente”, ya que solo un pequeño porcentaje de la población es suficiente para que todo se vaya a la mierda.
Y como ejemplo sencillo, yo mismo conozco casos (más de 1) de mononeuronales que hacen todo lo posible por hacer lo contrario a lo que se está haciendo (en lo que a cuarentena y contención se refiere) solo porque “un rojo no me va a decir cómo tengo que vivir).
#93, el problema es que no necesitas un gran porcentaje de irresponsables para que una estrategia basada en la responsabilidad individual se venga abajo. No es realista pensar que va a funcionar, si el grado de conciencia colectiva y responsabilidad social de los individuos fuese tal, la tierra ya sería un paraíso desde hace mucho tiempo.
#93 De cada individuo y de la gente en su conjunto. La responsabilidad, tienes razón, que no solo viene de una serie de personas que toman algunas decisiones, ni de los sanitarios si se equivocan en algo, normalmente no ocurre pero puede ocurrir.
#3 Hokkaido reportó 38 nuevos casos el martes, elevando su número total de infecciones a 688, el quinto más alto en Japón. Simultánamente, una persona murió por causa del virus, lo que llevó el número de muertos en la isla a 27.
Ojalá.
#13 Son sólo 5 millones y algo.
#91 Multiplica por 10 y tienes España. 380 nuevos casos al día.
Más quisieramos.
#3 no se de donde ha salido esta noticia pero en japon no ha habido confinamiento alguno hasta el día de hoy.
De hecho, el que quiera puede salir, el que quiera puede abrir su negocio. Pero gran parte de la población sigue las indicaciones del gobierno, excepto los negocios turbios(juegos de azar, prostíbulos,...)
Los únicos que veo que se están relajando son los mayores. Por eso los sitios donde más gente se concentra son los supermercados, los locales de juego de azar y los prostíbulos (si, son mayormente frecuentado por jubilados)
#3 go to #120.
En Japón nunca ha habido confinamiento.
Tiene toda la pinta que no se va a ir tan fácil...
Esperemos a que el calor, los uv y las más horas de sol lo rebajen bastante como para aliviar.
Pero vamos, que aires acondicionados en trasportes públicos oficinas y que todo el planeta está igual de petado...
Ningún país va a querer desacelerar... Vamos a estar jodidos...
#2 tiene toda la pinta que el tema de la solidaridad con las personas vulnerables, se tiene que comenzar a revisar como estrategia.
Y me remito a la anécdota de guardianes de la bahía: si estás ayudando a alguien que se ahoga y ves que viene una ola que os va a estampar contra unas rocas ¿Qué haces, te pones entre la víctima y la roca para salvaguardarla del golpe?
Pues tú mismo, haz eso y ambos mueren ahogados
#20
te da igual, el problema es el colapso de los hospitales. Y por extensión petar el país que sea.
La gente muy vulnerable, por desgracia, no ha llegado al hospital.
Parece que es un tema magnitud. Y sin solución tipo vacuna el remedio es el mismo. Y eso afecta a la economía. Y no hay más opción. Cuánto más se apriete en ese sentido, peor.
Menos mal que no estás en política. Porque nos hiria fino...
Por cierto, ya por aventurarnos al futuro. Parece que todos nos haremos mayores en un futuro, y parece que vendrán más pandemias sin solución...
;)
Qué duermas bien...
#20 Deberías mirarte esa psicopatía.
#20 y por cierto, no es como una ola. Es como un incendio. Y tener una actividad económica como la de antes es poner el ventilador al máximo.
#2 No he estado en Japón y tampoco conozco muy bien su clima, pero no creo que nos diferenciamos mucho ya que se encuentra en una latitud muy próxima a la española (sólo varía la longitud).
#34 La latitud no te sirve para predecir un clima.
#65 Hay más factores pero es bastante importante. Vamos, en una primera aproximación brusca no está mal.
De todos modos, no conozco la latitud de Hokkaido pero es una isla bastante fría
#89 Hokkaido es la más septentrional. Tiene inviernos muy fríos.
#34 Nada que ver el clima en Japón. Es un país con temperaturas más cálidas, y flipas la humedad que tiene.
#34 Yo la conozco bastante, y el clima no tiene nada que ver con España. Tienes veranos con temperaturas moderadas e inviernos muy fríos, con nieve de medio a un metro en la costa sur, y 3-6 metros sin problema en el interior (y en zonas aún más).. y una humedad brutal. En el norte, en Cabo Soya tienen rompehielos en el puerto de Wakkanai por que no es raro que se congele esa zona. En otras zonas, depende... hay varios microclimas particulares, tales como la bahía de Uchiura (entre Hakodate y Murarán) que es mucho más cálido, o la zona de Tomakomai, o la Península de Shiretoko... Depende mucho de las corrientes oceánicas del pacífico, el calentamiento de la zona sur de Japón, la temperatura del Mar de Japón y la gran influencia del continente.
En las compartivas de temperatura y clima ahora mismo... pues están en plena época de Sakura (floración) en Hokkaido, rondando más o menos las temperaturas actuales en España, pero con una humedad relativa mucho más alta.
El dato de que esté repuntando en Hokkaido, con una temperatura actualmente moderadamente cálida, con medias de 20-24 en Sapporo (más costero) y 20-25 en Ashahikawa (interior, en una zona muy fría), y con una humedad relativa bastante más alta que en España me hace pensar que la teoría de calor + humedad = muerte del virus puede fallar... y si falla, hay que cerrar totalmente en verano, y volver a confinar, no podemos abrir de ninguna manera el movimiento turístico.
#94 Gracias por la descripción detallada.
Aunque la humedad en España cambia muchisimo de una zona a otra. Aquí en el norte solemos estar por encima del 80%y basta cruzar la cordillera para que todo cambie radicalmente.
#94 #138 No sé si habéis estado en Barcelona, pero la humedad que hay aquí es asquerosa en verano y horrible en invierno (humedad en ambos casos y cala por donde quieras). Y en Andalucía, el verano no es "fresquito" que digamos, con unas temperaturas que incluso han causado fallecidos por golpes de calor...
#34 Japón suele tener un clima muy húmedo, lluvioso, frío en invierno sobre todo en el norte y achicharrante/templado en verano y con mucha humedad.
De la mitad del país hacia abajo parece que tenga un clima subtropical o similar.
#2 Es que no tiene sentido levantar las restricciones cuando aún tienes cientos o miles de nuevos casos diarios, cuántos casos teníamos en el 8M? Menos que ahora nuevos casos en un día, y vamos a desconfinar ya?
Esto solo tiene sentido para evitar el colapso económico, imagino que están haciendo lo mismo en todos los países europeos porque la alternativa es aún más terrorífica que el puto virus.
#39 Ese es problema, " la alternativa " como si solo fuera posible una alternativa y que ya estuviera escrita. Nuestra visión de sociedad es tan limitada comparada con nuestra capacidad de imaginar, investigar, crear...
#51 No es que me posicione yo a favor de nada, pero ahora mismo mantener a la gente en casa sin trabajar supone un hostión descomunal a la economía del país con todo lo que ello conlleva. Ya en el siglo XVII sabían que eso era uno de los grandes problemas de la peste, el hambre resultante del parón.
https://www.larioja.com/culturas/peste-logrono-narrada-20200330000115-ntvo.html
#87 Es que el hostión es ficticio, el dinero es papel y no cuesta nada.se podría imprimir dinero a expuertas y no pasaría nada, pero los bancos no están de acuerdo si no llevan su parte del pastel en la creación de dinero.
Es tan sencillo como imprimir dinero y repartirlo, cuando todo acabe se vuelve a la normalidad, pero esto tan sencillo es algo que ni se contempla...es comunismo...
#97 https://duckduckgo.com/?q=imprimir+dinero+solución
#87 Yo tampoco me estoy posicionando, solo digo que el relato de "la alternativa" parece ya escrito como solo hubiera dos únicas opciones, la actual y la alternativa, y no es cierto.
#51 Creo que el cambio social no es limitado en absoluto. Nos lo limitan. El sistema capitalista se opone y la sociedad está metida de lleno, porque hay muchos intereses detrás. Algo diferente puede funcionar y muchos creemos que sí. ¿Estaríamos así si no tuviéramos la preocupación "adicional" de pagar muchas personas las ingentes cantidades de dinero por su vivienda como paga, generalmente a terceros, cuando hace unas 3-4 décadas se pagaba muchísimo menos? ¿Debe el banco seguir cobrando la hipoteca? Es evidente que no, e Italia en eso se puso seria desde el principio. Italia suspenderá los pagos de la hipoteca durante el brote de coronavirus
Italia suspenderá los pagos de la hipoteca durante...
expansion.comSi no hubiese esta presión por el derecho a la vivienda, el sufrimiento se llevaría de otra manera. Pero no estamos solos en el mundo y son muchos factores que hace que estemos así (principalmente las políticas neoliberales como años de reformas laborales recortando derechos), y la dependencia del turismo extranjero, que tanto ayuda a mantener la brecha social, al final acaba pasando factura y ahora hay nervios.
#39 A día de hoy no tenemos los casos de “hoy”, tenemos seguramente muchos menos. Los casos que anuncian cada día llevan un retraso de unas dos semanas desde manifestación de síntomas, y echa unos pocos días más atrás para tener una estimación de la fecha de contagio como tal
Es de sentido común... si nos encerraron tarde con, vamos a ponerle, 500 casos, ahora con 90.000 como va a funcionar?
Lo que se está promoviendo es la infección progresiva, el que se muera se morirá y el que no... pues a esperar cuánto dura la inmunidad. Y a esperar a ver si alguien da con la tecla. Lo demás son cuentos para niños.
#6 En mi opinión hay que hacer una estrategia conjunta. Por una parte dejar que el virus siga de forma controlada, porque acabar con el no se va a conseguir hasta que haya inmunidad de grupo y una muy protección especial a personas de riesgo. Blindar las residencias de ancianos y personas de alto riesgo.
Y usar la capacidad hotelera como arcas de Noé para la gente que viva con personas de riesgo y que resulten infectadas. Todo ello apoyado en tests para determinar rápidamente si los contagiados cercanos a personas de riesgo lo están o no.
#64 Mira ,si no consideras apropiado o sensato salir no lo hagas . Otros ponemos distintos criterios en la balanza ,(como la salud mental por ejemplo) y no creemos que podamos vivir en estas circunstancias mucho tiempo más , por no hablar de los que no tienen para comer así que,si ,si hay que jugarsela con el virus lo haremos . Lo otro es 'bala" segura por seguir tu símil de la ruleta rusa . Y en cuanto a ti ,ten cuidado al ir al súper ,subir la escalera o incluso respirar hondo (dicen que han encontrado virus hasta en la polución.).
#83 Yo no he dicho nada de ruleta rusa, no sé a qué te refieres. No digo que esté necesariamente de acuerdo con el confinamiento. Simplemente comento que el único objetivo no es únicamente aplanar la curva. Esto es, hay más motivos que hay que tener en cuenta, sin más. Respecto al cuidado lo cierto es que lo tenemos que tener todos porque se ha visto que gente joven y aparentemente sana ha muerto y todavía no se sabe muy bien el motivo. De ahí que comprar tiempo sea importante. Pero estoy de acuerdo en que es posible que para mucha gente sea inviable por cuestiones económicas y de salud mental estar más tiempos encerrados si no existe apoyo externo fuerte y contundente. No digo para nada que no sea así. Es una cuestión de costo beneficio y es muy complejo.
¿Has oído Urkullu?
#7 Habla con Los autónomos, con los dueños de tiendas, hostelería, los más de 45 que se han quedado en paro, etc... Preguntales a ellos, si lo han oído. Preguntales a ver qué van a hacer? Estar cerrados 6 meses? Suicidarse? Que para vosotros solo existe el negro y el blanco.
#18 Pues ver que miles de negocios no pueden sopotar dos meses sin beneficios es señal de la mierda que son esos negocios, igual viene bien hacer una limpia.
Aquí discutiendo si hay que abrir bares o dar por perdida la temporada turística... Es trágico, pero todavía no se acepta la realidad. Si se hacen las cosas mal, el año que viene y también el siguiente nos quedamos sin turismo, envueltos en un ciclo de confinamiento/desconfinamiento. Y me descojono que todavía no se obligue a usar mascarillas en locales cerrados, tiendas, supers...
#44 Si. De los datos solo habia que fiarse cuando eran terrorificos y los infectados se doblaban cada 3 dias.
Ahora que se hacen muchos mas tests y los datos son mucho mejores.... ahora ya no hay que fiarnos.
#48 personalmente yo no me fiaba ni antes ni ahora. Y lo digo sin acritud politica ni partidista, pero considero que si esto ocurrió y se descontroló por 4 o 5 infectados que vinieron de fuera, en cualquier momento puede volver a repetirse la situación.
Ningún problema, aquí en España pueden pasar dos cosas, que no haya un repunte, y sea un éxito del PSOE, o que haya repunte y sea culpa del PP. Aquí en Menéame estaremos informados al minuto de cualquiera de las dos posibilidades.
#9 No se por qué te informas en Menéame, teniendo Telecinco, Antena 3, la Cope, el ABC, el Mundo...
#36
Oiga, que eres tu quien habla de que con R0 el virus se erradica y que para llegar a R0 necesitas millones de tests.
Si te dejas la mitad de la informacion fuera del comentario no me culpes a mi.
El escenario donde la gente se puede mover mas libremente ya lo estamos viendo desde hace dos semanas. Y va a ir progresando mientras mantengan ese R0. Y no han hecho falta "millones de tests diarios" para ello.
#46 Solo han hecho falta millones de personas encerradas durante semanas.
Hasta donde se en Japón están haciendo un confinamiento laxo, nada que ver con el que estamos haciendo aquí, allí se esta recomendando como mucho el confinamiento, pero no se esta obligando.
A parte que allí no tienen los hospitales colapsados a muerte como aquí todos los días de la semana.
No comparéis entre países TAN diferentes y y que han tomado medidas distintas. Vaya, que lo mismo me equivoco y quedo como un subnormal, pero creo que no lo que ha pasado allí sea motivo para pensar que aquí pasara exactamente lo mismo.
#22 Bueno, pero si podemos abstraer de los demás paises que cualquier relajamiento de las normas impuestas (que son diferentes en cada sitio) parece apuntar a un repunte de contagios y muertos. En ese caso habra que ir planificando que haremos cuando se produzca ese rebrote y si tenemos los medios preparados para que no golpee tan fuerte como la primera vez. Hay que decidir si:
1) Ignoramos el rebrote y apechugamos hacia adelante.
2) Tomamos medidas distintas para contener el rebrote
3) Retrocedemos a las medidas que se relajaron.
No tiene nada de malo observar a los demás para pensar lo que haremos. No es tan sencillo como opinar a posteriori pero estoy seguro de que somos capaces de hacerlo.
#26 Estoy de acuerdo contigo, no esta de mas preocuparnos, pero mi comentario viene de que veo a todo el mundo comentar en plan "VAMOS A MORIR TODOS AAAAAAAAAAAAAAHHHHH" y pese a que habrá un repunte como dices, no es como para escandalizarse tanto y no tiene porque ser tan agresivo como allí, sobretodo por las medidas que digo que han tomado son completamente diferentes a las nuestras.
Esta claro que esto volverá, pero hay que tener en cuenta la intensidad de las medias en nuestro país y en otros antes de comparar de una manera tan alarmista, y va por los comentarios que digo, no por el tuyo.
#37 Que quieres que te diga. Después de oir miles de millones de veces decir "esto es solo una gripe" y las "mascarillas no son necesarias" yo no me fio un pelo de los que quitan hierro y minimizan el peligro futuro. No puedo permitirme el lujo de ser optimista.
En la primera oleada he estado preparado porque no hacía caso a los voceros del sologripismo y vigilaba los indicadores preocupantes. Lo mismo estoy haciendo ahora y no pinta bien.
#63 No estoy apelando al "sologripismo", simplemente que leamos las cosas y comparemos de manera proporcional porque no vamos a salir de esta antes por estar gritando "VAMOS A MORIR" a cada noticia.
#82 Mejor me lo pones, muy responsables desde el primer momento, y van y levantan el confinamiento en 3 semanas. Aquí se hicieron las cosas mal desde el principio, pero ya llevamos casi 2 meses confinados y ahora se hace poco a poco la vuelta a la normalidad, con los limites que hagan falta. Allí han sido terriblemente irresponsables porque han creído que con hacerlo bien al principio ya bastaba.
Respecto a los números de infectados/fallecidos lo siento pero no me creo a NINGÚN país, y aun así considero que España es de los pocos países que estamos contando a un montón de gente que en otros países no, por eso tienen esas cifras tan bonitas.
Podemos pasarnos la vida fustigandonos por lo mal que lo hicimos hace 2 meses o ir al día a día y ver como avanza nuestro país con nuestras medidas.
Por ultimo añadiré que en Japón juegan con ventaja, porque en el ámbito social y cultural esta mal visto el exceso de muestras de afección en publico (y en privado, lo se, es triste) y nosotros aquí le damos 2 besos hasta al perro.
#37 No hablamos de todo Japón si no de la isla concreta de Hokkaido.
De momento lo han hecho MUCHÍSIMO mejor que nosotros. Según la noticia llevan 27 muertes con aprox 5 millones de habitantes.
Eso es como si aquí lleváramos (cálculos a vuela pluma) menos de 300 muertos!! (27*10). Comparemos con los casi 25.000 fallecimientos.
La preocupación allí es por un repunte de 1 fallecido (que vendrán más seguro)
"lo que ha pasado allí sea motivo para pensar que aquí pasara exactamente lo mismo". Muy de acuerdo. Por la gestión ya realizada por nosotros de la pandemia hasta ahora todo apunta que aquí será mucho peor. Ojalá me equivoque.
#79 es muy temprano 😂 😂 😂
"Segunda ola en Japon": 70 nuevos casos y 12 muertos hoy. Si esto es la segunda ola entonces lo de espana es un tsunami.
#29 Hace semanas que España reporta R0 menor que 1.
#32 Hombre no te jode, con todo el mundo encerrado. ¿Esa es tu solución a largo plazo, encerrar a la población? Estoy hablando de un escenario donde la gente puede moverse mucho más libremente, pero en el que se hacen millones de tests diarios para controlar el R0.
#36 #56 Los cientificios ya han dicho que es imposible hacer millones de test diarios. Y todos los fabricantes de tests han reconocido que tienen mucho margen de error, esto no es una pelicula, no tenemos tecnologia de ciencia ficcion.
#32 fíate de los datos... Además eso puede cambiar en cualquier momento. Sobre todo en la recta final del verano
El objetivo del confinamiento no es erradicar el virus, sino que los enfermos que se vayan contagiando sean asumibles por la sanidad. Es bastante posible que tengamos unos años por delante de confinamiento/desconfinamiento según vayan llegando los picos.
#56 Es que al menos de momento, eso no existe.
#29 ¿Ahora también eres virologa?
Creo que te saltaste una clase.
Por cierto, parece que el "liberal Mode" de enfrentarse al asunto (no intervenir en el mercado (virus) y que caiga quien tenga que caer para hacernos más fuertes), ha fallado estrepitosamente ¿No?
Sin test a destajo no vamos a ningún lado
#17 Y con test a destajo tampoco. Entre falsos negativos, asintomáticos, que el test no protege y que es completamente imposible hacer test varias veces a todo el mundo....
#23 me refiero a test fiables si es que existen. Y si hiciera falta cada dos o tres día. Aunque creo que sería complicado eso
#24 Con sobreabundancia de tests baratos, el virus termina con un R0 menor de 1 y se erradica. Eso no solo es posible, sino es lo que vamos a tener en el peor de los casos.
#24 ¿Hacer PCRs a toda la población cada 3 días?
Es como pedir que regalen un Ferrari por familia.
Hacer PCRs no es cómo hacer palillos de dientes.
#50 supongo. Serían necesarios test de farmacia rápidos y fiables. Mientras tanto...
#23 Eso estaba pensando yo. Entre tests de China que se están usando para el control epidemiológico porque no han resultado ser fiables (y muchos otros países están diciendo lo mismo), algunos casos de sanitarios que se infectan una vez y dan positivo, tras la cual presentan negativo y luego de vuelta positivo y síntomas... No sé. Supongo que esto mejorará y se aclarará con el tiempo.
pero si en Japon hasta hace dos dias la gente hacia vida normal, toda la mierda la estaban escondiendo debajo de la alfombra para poder hacer los JJOO.
no hay comparacion alguna con paises como Italia o Espana.
RT, seguro que hay algo de sensacionalismo en su noticia.
#25 En este caso... el sensacionalismo de RT es esconder los numeros en el tercer parrafo de la noticia. Para asi gente como los meneantes que solo leen el titular y 2 frases puedan pensar que en Hokkaido se estan contagiando por millones.
38 contagios en un dia. 688 en total. En una isla del tamaño de Andalucia que aunque no tiene demasiada densidad de poblacion en numeros absolutos (es bastante montañosa) tiene la ciudad de Sapporo con casi 2 millones de habitantes.
#28 Ya nos gustaría estar en la situación de Japón. Incluso los “desastrosos “ datos de la “segunda ola” de Hokkaido.
Si allí van por la segunda ola, ¿lo de aquí es una tormenta? ¿O un tsunami?
#25 Yo dejé esa batalla ya. Un dia se comparan, al dia siguiente alguien se acuerda de mencionar en los primeros comentarios que lo de comparar no sirve de nada y todos estamos de acuerdo... Luego decimos que si el gobierno esto o lo otro.
"Hokkaido reportó 38 nuevos casos el martes, elevando su número total de infecciones a 688, el quinto más alto en Japón. Simultánamente, una persona murió por causa del virus, lo que llevó el número de muertos en la isla a 27."
Habitantes: 5 273 681 según la wiki. https://es.wikipedia.org/wiki/Hokkaid%C5%8D
Con eso queda dicho todo.
Es difícil contemporizar medidas sanitarias con medidas económicas....ya que puede que estés salvando a mucha gente de morir directamente por el coronavirus, pero puedes estar condenando a morir a otra gente de hambre dentro de unos meses y viceversa.
Vaya, si así va Japón, los demás vamos jodidos
#5 Pero es que nos olvidamos de que todo el objetivo del confinamiento no era erradicar el virus, sino aplanar la curva de contagios para no saturar los hospitales.
La clave está en que el número de infectados que requieren hospitalización no supere lo asumible por nuestros servicios sanitarios. Pensar que no nos vamos a contagiar, sabiendo lo que ya sabemos, es pura fantasía.
Esto solamente lo superamos con inmunidad de grupo o con vacuna, pero la segunda ni está ni se la espera.
#11 pues a jugar a la ruleta rusa no?
#15 Lo que dice #11 es una obviedad, el virus es imposible de erradicar y se trata de manejar el asunto.
¿Ruleta rusa? Claro, como con cualquier enfermedad grave.
#58 pues entonces si es como cualquier enfermedad, el confinamiento no tiene sentido. Creí haber escuchado que era una pandemia
#62 A ver si lo pillas, es como cualquier enfermedad por qué le puede tocar a cualquiera, como la "ruleta rusa" a la que tu aludias.
#72 que le pueda tocar a cualquiera no la hace una enfermedad como todas las demás.
#77 Me estaba refiriendo a lo de la ruleta rusa que tú decías.
Bueno, te dejo que estás espeso.
#11 Tampoco es lo mismo pillarlo ahora que dentro de 6 meses, por ejemplo. Seguramente los tratamientos sean más acertados que los actuales ya que dispondremos de más información.
Así que que si hay que pillarlo, cuánto más tiempo se gane mejor. Podría tardar más de 2 años en estar un 60-70% de la población inmunizada sino llega la vacuna.
#11 Según he entendido por le leído en las últimas semanas, y me puedo equivocar, además de aplanar la curva hay otro objetivo, y es ganar tiempo para encontrar mejores tratamientos que salven vidas de los que enferman gravemente, dejen menos secuelas y nos ayude a comprender mejor esta enfermedad de la que sabemos poco. Comprar tiempo, entiendo, es fundamental también para comprender cuánto durará la inmunidad, si es que esta se da. Así que, visto desde el punto de vista de los que potencialmente podemos enfermar y morir porque todavía no hay tratamientos seguros por falta de tiempo para la investigación, es conveniente tener todo lo dicho en cuenta.
#76 Es que la inmunidad de grupo solamente se consigue mediante el contagio.
Aunque consigas que baje a 0 como China, luego tienes que mantenerlo y en un país que tanto depende del turismo es complicado (salvo que tengamos un férreo control de fronteras los próximos dos años).
El argumento de esperar para tener más conocimiento acerca de la enfermedad y mejores tratamientos, como dicen #55 y #64, es acertado. El problema es que tenemos que encontrar un equilibrio, ya que hay mucha gente que empieza a estar desesperada porque se está quedando sin ahorros. El Gobierno promete muchas cosas, pero a mí, siendo autónomo, ni me han ingresado ayudas a pesar de no haber tenido ingresos y, eso sí, me han cobrado mi cuota de la SS religiosamente.
#11 pues la inmunidad de grupo se la espera aún menos.. ahora mismo el % de contagio debe estar entre el 1% y el 3%, dudo que más
#11, eso lo dices tú, aplanar la curva no te sirve de nada si no se crea inmunidad de grupo. Por eso los tests serológicos son tan importantes y de momento apuntan a que ni de coña tenemos inmunidad de grupo.
Si desconfinamos con el número de casos que tenemos ahora, seguramente que en unas pocas semanas vuelves a tener los hospitales con una situación todavía peor que en el peor momento de la primera ola, así que ya me explicarás de qué ha servido aplanar la curva al principio a no ser que la propuesta sea irnos confinando cíclicamente durante dos o tres meses, para tener un par de semanas de desconfinamiento hasta que encontremos la vacuna...
En China el desconfinamiento se hizo hasta que el número de contagios locales bajó a cero, así que sí que es una opción, la única viable diría yo.
#11 gracias tío, poco a poco cada vez más gente dice esto. Lo llevo repitiendo desde el principio y todavía la gente se asusta o cree que estamos erradicando el virus. Ni vacuna, ni medicamento. Y esas cosas tardan años, si llegan.
#11 Como veo mucho este comentario expongo mi análisis. Pensar que todos nos vamos a contagiar a estas alturas es seguir en una parcialidad. El confinamiento se hizo por edo y por más cosas: estudiar un virus desconocido para saber que era a lo que enfrenta as ya que se dudaba en parte de la información china, ver qué es y cómo afecta, ganar tiempo para esto y la búsqueda de un remedio o solución, contener el virus a mínimos y tener controlados los pequeños brotes que vayan surgiendo rápidamente, etc.
No niego que en parte es por esos, pero creer que todo el mundo se va a contagiar es adelantarte mucho al futuro e ir de adivino.
Si se va ir el camino que propone Zizek, lo que harán los estados (contando que muchos de los contagiados diarios son sanitarios y trabajadores activos) será movilizar a los que ya lo hayan pasado cuando se tenga seguro cuantó dura la inmunidad. Esa predicción sí la veo más lógica. La tuya es simplista sin quitarte parte de razón.
#5 Japón es el país de Fukushima y donde los jóvenes se encierran de por vida en su habitación sin necesidad de follar.
Tienen paga por/para no trabajar lo japoneses?
Prepararos para lo que nos viene encima....
#12 aunque no haya repuntes estaremos muy jodidos
#10 #19 Por qué?
#100 recesión económica brutal
A ver aquí el problema son las grandes urbes donde la gente se mueve fundamentalmente en transporte público, son grandes hubs capaces de incubar y expulsar contagiados en grandes números en muy poco tiempo, y Japón de estas tiene unas cuantas
Pandemias como esta en el pasado duraban 2 ó 3 años. Hoy tenemos más medios pero si no tenemos cura tendremos que convivir con ello durante mucho tiempo.
En las grandes capitales mas tecnologicamente avanzadas no dejara de haber contagiados aumentaran los casos de cancer y la infertilidad estara al orden del dia.
Y os podeis encerrar en casa sin salir que va a dar igual.