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¿Es que nadie va a hacer nada?  vídeo

Nuestra indefensión ante la terrorífica oleada de fraudes que estamos viviendo en los últimos años es incluso superior a la de otros países. ¿Por qué? Porque en España pensamos que tener una mínima conciencia de que un problema está teniendo lugar nos sitúa inmediatamente en las cercanías de su solución. Tenemos una fe ciega en mantras del tipo esto tiene que saberse, hay que informar a la opinión pública, o simplemente RT por favor. Pero los fraudes que estamos viviendo –desde la privatización de servicios públicos al pisoteo de leyes...
etiquetas: ¿es que nadie va a hacer nada?, redes sociales, movilizacion
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  1. #2   #0 En España se hacen muchas, muchísimas cosas. ¿No hemos llevado a Rato al banquillo? ¿O acaso STOP desahucios se ha quedado en el "RT por favor"? ¿Y las brigadas vecinales para parar las redadas racistas ilegales? ¿Y los medios alternativos que trabajan cada día para plantar cara a los medios del poder?
    No se consigue más que una mínima fracción de lo que se busca y se necesita, eso está claro, y se conseguiría más si más gente hiciera más. Pero tampoco me parece bien dar la impresión de que no se hace casi nada. El derrotismo tampoco es sano. Hemos de darnos cuenta de que hay mucho trabajo en marcha, y que está a disposición de casi cualquiera el echar una mano para proyectos que realmente son útiles.
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  2. #3   Hasta que no empecemos a palos no cambiará nada.
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  3. #1   Este artículo va a picar bastante. Me ha gustado.

    #2 Somos la gran mayoria, deberiamos ser capaces de poner el mundo a nuestros pies.
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  4. #16   Miles de médicos en huelga durante semanas.

    Cientos de ellos dejan sus puestos de responsabilidad como protesta.

    ¿ Eso es no hacer nada ?

    Me parece bien que quiera todavía más porque la situación lo requiere, pero que no se niegue a ver la realidad.
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  5. #5   También pasa otra cosa, España es un país de pícaros, de tramposos. El año pasado estando en Munich me sorprendió que las entradas del metro no tuvieran tornos para entrar, allí no hace falta, seguro que se cuela gente, pero seguro que son los menos, aquí, en cambio, otorgar a los ciudadanos esa responsabilidad está fuera de la mente de todos. Y esto es así porque la pequeña trampa, la figura del listo, del que sabe darle la vuelta al sistema, del que consigue las cosas con menos esfuerzo y saltándose las normas, es una figura veneradísima en la cultura española (seguramente también pasará lo mismo en otras culturas mediterráneas)y eso provoca que aquí las pequeñas trampas, el pequeño fraude (en la mayoría de consultas privadas de abogados, médicos, dentistas, fisios, peluquerías, etc, etc te siguen cobrando sin IVA, y eso es así porque la mayor parte de la población lo acepta)no esté mal visto. Entonces, si el pequeño fraude, la pequeña trampa no nos parece mal, cuesta más que persigamos y obtengamos resultados frente a las grandes trampas y los grandes fraudes porque en nuestra sociedad la trampa y el fraude, a pequeña escala, están bien vistos. Hasta que no hagamos este cambio profundo, hasta que no cambiemos este aspecto tan arraigado en nuestra cultura no podremos desprendernos de toda esta mierda. Y todo esto no lo digo desde un púlpito, yo también he pagado "sin IVA" un montón de veces y aceptado que, al comenzar en mi mundo laboral, me pagaran en negro, porque era eso o no tener trabajo y ante eso, doble el lomo.
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    DDB DDB
  6. #10   Me ha recordado esa escena de "La Vida de Brian" en que a los del Frente Popular de Judea les llega la noticia de la detención de Brian, la chica quiere salir corriendo a ayudarle, pero el resto se enzarza en una asamblea interminable llena de discursos vacíos...
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  7. #25   El post ha recogido la impotencia que sentimos bastantes, la ha retorcido y la ha concluido en que debemos donar dinero a ONGs, es decir, caridad. Vaya, una solución bastante democristiana, al menos salvaremos nuestras almas. Me esperaba algo más de un "post de mierda" (él mismo lo califica así).

    Me parece que con el pataleo si está bien razonado también se puede conseguir algo importante: concienciar a la población. Aunque si tenéis posibles os animo también a donar un poquito...
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  8. #15   #4 No necesitamos una revolución ni una guerra civil ni nada por el estilo,solo necesitamos unos cuantos políticos muertos. Si, ya se que dicho así puede chocar un poco, pero realmente, en los últimos años ¿cuando fué que viste tomar una decisión en España por el bien del pueblo?
    Los políticos ahora mismo viven en un aura de irrealidad, se creen intocables y con derecho a robar, si porque la malversación no es más que robar, con total libertad.

    En el momento en que, 6, 10, 20 políticos aparezcan muertos en sus casas o en la calle, empezaran a darse cuenta de que quizá no compensa tener una cuenta en suiza si no puedes usarla.

    Las decisiones tienen consecuencias, es irresponsable pensar que no ocurrirá. Solo necesitamos a alguien que no tenga nada más que perder, y cada día son más.
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  9. #22   #20 los partidos políticos están perdiendo muchos votos. Por millones. ¿ Tú has hecho algo para contribuir a eso ?

    Pues haz algo más, que todavía han perdido pocos.
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  10. #14   #5 no somos asi. Nos hemos hecho "malos" debido a la impunidad que hay. Muchos autonomos trabajan en negro ya que es mas barata la multa que hacer todo el papeleo y pagar legalmente.

    Los oligopolios marcan precios, porque las multas son calderilla. Los politicos son corruptos, nos mienten y nos nsultan en la cara porque saben que no hay castigo. A los delincuentes se les indulta.

    Los españoles, somos como el resto del mundo. Ni mejores ni peores. Aqui no hay nunca ninguma responsabilidad por hacer las cosas mal. Ni por conducir por la izquierda, ni por arruinar bankia I con ella al pais entero.
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  11. #18   #5 En españa el pagar o no pagar el metro a alguien le puede significar el comer o no comer ese día.

    Y si dejas de insultar a todo el país, yo al menos te lo agradecería. La gente que tu describes es minoría y por cada uno de esos hay diez que se portan de putísima madre con cualquiera que tenga una necesidad sin pedir nada a cambio.

    El argumento que usas es el de los corruptos de toda la vida: os seguiré machacando y humillando hasta que el último de vosotros sea un ángel libre de cualquier pecado e intención de pecado. hay delincuentes que necesitan muy poco para sentirse legitimados.
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     *   iNauta iNauta
  12. #21   #18

    En españa el pagar o no pagar el metro a alguien le puede significar el comer o no comer ese día.


    No cuando el que se cuela es un adolescente con ropa de marca y smartphone.

    No digo que haya quien se cuele porque no tiene ni para pagar el billete , pero muuuuuuuchos se cuelan porque no les sale de la polla pagar por nu servicio publico que cuesta un dinero mantener.

    Hace cosa de un año y medio anduve cerca de hora y media desde casa de una amiga hasta la mía, porque no tenía ni para pagar un billete sencillo.

    El que no paga es porque no quiere. punto.
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     *   esposoman esposoman
  13. #28   Que final tan decepcionante. Lo que empezaba como una reflexión sobre los limites del "ciberactivismo" y el quedarse el escalón más bajo de la escalera de la acción colectiva (información - acción - organización) acaba en un envía un sms con la palabra "somalia" al 555 y harás más por mejorar el mundo que todos esos indignados de las plazas
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  14. #6   Otra cosa que se me ocurre, organizar un "parlamento" alternativo, que de verdad sirva para parlamentar y donde tengan representación todas las asambleas/organizaciones/partidos "antisistema" (cosa más que respetable). Un parlamento verdaderamente democratico, desde donde podríamos coordinarnos.

    Como nuestra "sala del juego de pelota" particular.
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  15. #50   #29 #21 pues a mi esto me recuerda a la última conversación que escuché sobre quejarse de que España es una mierda comparado con el resto del mundo. Al final se definió con "es que es muy español eso". Y así, pillamos una situación tópica y decimos que es "muy española". Por ejemplo, saltarse los tornos es algo "muy español". Puestos a usar este meme, también veo "muy español" comparar la actitud de la gente de algún lugar extranjero al que se ha ido para acabar diciendo que todo aquí es malo.

    Soy de los que se quejan de este país muchas veces, pero a veces las críticas rozan los ridículo. Supongo que criticar lo nacional para ensalzar siempre lo de fuera es algo "muy español".
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  16. #54   #40 ¿ será que te relacionas con delincuentes, como tu vecino el taxista ?

    Los ejemplos que citas ya son paradigmáticos: españa es un país en los que más nos gusta hacer colas, se hace colas para todo y a quien se cuela le acribillan; no es extraño que los jefes pongan mala cara por salir a fumar, atender llamadas de teléfono y demás tontadas aunque uno luego se quede a recuperar el tiempo perdido...

    El racismo se puede apoyar en cuestiones biológicas o culturales, pero sigue siendo lo mismo ¿ no ?

    Si quieres busca un terreno neutro. En las misiones internacionales "de paz" los españoles siempre son de los que mejor quedan con la población local, ahí tienes la plaza España en Mostar, que a priori era una de las ciudades más dificiles que había en la antigua yugoslavia para mantener la paz. Una muestra de agradecimiento.

    No me parece justo que denoste a todo un país llamando a todos pícaros. Y menos que se haga al calor de un post que pide un poco de justicia social. Porque lo que se da a entender es algo así como "no merecéis esa justicia social porque sois de mala calaña". Y eso de negar a las personas un mínimo de dignidad en algo que se dice es una democracia no puede ser bueno.

    Es tan solo mi opinión, no tengo por qué poseer la verdad absoluta.
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  17. #40   #29

    Es interesante que metas el racismo en ésto..más que nada porque para mi no es un tema tabú y no me amilano a la hora de decir según qué cosas.

    En cuanto antes aceptemos que en España somos campeones de la picaresca y todogratis antes podremos asumir que es necesario un cambio de valores. ¿Racismo?..no, es algo cultural. Mi ADN no dista mucho del de un alemán. Aquí está bien visto e incluso se acepta la picaresca a pequeña escala : colarse en el metro, hacer un simpa, colarse en una macrofiesta,escaquearse del curro para echar un cigarrillo... Son hechos. Ningún discurso grandilocuente sobre la lucha de clases, la renta disponible o la igualdad de razas e hace cambiar de opinión al respecto no va a cambiar los hechos.

    Mi socia ha vuelto recientemente de Berlín y una de las primeras cosas que me comentó, precisamente es lo de los tornos en el metro. Se encontraron con una chica española y lo primero que les dijo fue lo de "no se os ocurra entrar sin pagar, está muy mal visto". ¿Que se enseña desde pequeños a los alemanes que ven lógipo pagar por un servicio público sin necesidadde tornos y revisores?

    Hace años leí un excelente ensayo titulado "Televisión, el espejo del reino". Desmontaba el tópico de que la TV moldea a ls masas...al contrario : la TV responde a lo que las masas quieren ver. Así pues, a mí me inquieta pensar que en algunas series de ficción nacionales, el personaje con valores, el honrado (dos ejemplos , Chema, de Aida o Enrique de La que se Avecina) se le deja como el tonto al que todo el mundo le toma el pelo, el ridículo del barrio, etc..mientras que personajes como la Lore, la MAcu, el Luisma, etc...son los más simpátcos y protagonistas.

    Un vecino mío, taxista, nunca devuelve los móviles olvidados en su vehículo...al contrario los vendo ¿por qué? porque hay gente que se los compra incluso conociendo su origen ¿por qué? Ni idea..pero estaría bien que pensasemos en esa tolerancia a las irregularidades que nos caracteriza, no como raza, sino como cultura.
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  18. #4   #3 Pues hagamoslo, pero ten en cuenta que una revolución no sale de la nada, hay que organizarla. Si necesitamos un ejercito popular también habrá que vestirlo y alimentarlo, es mucho trabajo (y parados hay a mansalva). ¿Que podemos hacer nosotros concretamente?, deberíamos empezar mañana mismo. Todos podriamos aportar nuestro granito de arena.

    Lo que está claro que con quemar cuatro cajeros tampoco hacemos nada (vease grecia). Marquemonos un objetivo y caminemos hacia él, tenemos que empezar a creer en nosotros mismos. Resistir no es vencer.
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  19. #89   #5 Cuando ves que toda la casta gobernante, la casta política e incluso judicial; cuando ves que las autoridades de cualquier tipo se saltan las normas a la torera piensas...¿Y yo porqué tengo que pagar? ¿y yo porqué tengo que hacerme responsable? ¿y yo porqué....Y NO ELLOS???

    ¿Por qué no son ellos los que paguen por sus actos? ¿Por qué tengo que pagar YO sus vicios?

    Para mi no es picaresca, sino una forma de "rebeldía" ante un sistema injusto que me cobra más impuestos a mi que a una persona con miles de millones de euros en un banco.
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  20. #59   #56 conozco a una persona que está en Alemania trabajando y no le dejaron entrar a un local por ser español. Pero bueno, no acusamos a todos los alemanes de racistas por ello no? Aquí ya se tilda de racista toda la sociedad porque en un local pudiera pasar algo así...

    Racismo no lo sé, pero complejo de inferioridad sí que hay por ser de aquí, como si fuésemos los peor del mundo. Algunos parece se pasan el día autoflagelándose por no ser de otro país...
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  21. #9   Tenemos que empezar por cambiar nuestros hábitos de voto. Que no salgan siempre los mismos. Ese es el primer paso. Concienciar a nuestros allegados qué lo que tenemos hasta ahora, no funciona.
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  22. #31   #16 Y lo peor es que aparte de conseguir la simpatía ciudadana no han conseguido mucho más. Está claro que si un colectivo como los médicos, que con su huelga puede hacer daño, no ha conseguido nada, no nos están dejando muchas alternativas.
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  23. #78   Los problemas del mundo tienen un origen. Donar dinero a ONG's no soluciona el origen de los problemas, solo es poner parches. Poniendo parches no se soluciona nada y me parece que mas de 50 años de ONG's ya han dejado sobradamente claro que no solo no han solucionado los problemas sociales sino que han empeorado en todo el planeta. Los problemas, TODOS los problemas tienen una solución y esa solución pasa por erradicar la causa. El problema es que la inmensa mayoría de la gente confunde los síntomas con la causa. La gente intenta poner parches a los síntomas y eso no sirve de nada mientras la causa sigue generando nuevos problemas.
    Un ejemplo típico, refugiados de guerra que se mueren de hambre y enfermedades en un campamento. Ayudarles a ellos particularmente salva sus vidas pero no va a evitar que otros millones mueran en otras guerras y otros campamentos. La causa de que esas personas mueran son las guerras. Mientras se sigan fabricando armas seguirá habiendo guerras pero el comercio de armas en realidad es solo una de las causas de las guerras. A menudo existen muchas otras causas como por ejemplo el interés por recursos naturales o intereses estratégicos geopolíticos. Todo esto a su vez no son mas que síntomas del origen real de los problemas. El origen es el propio sistema monetario. Un sistema en el que vale todo, vale comerciar con armas, vale expoliar recursos naturales en cualquier rincón del mundo, vale masacrar etnias enteras, vale arrasar el entorno, vale cualquier cosa por dinero. Por dinero (y el poder que conlleva) se hace lo que sea. Mientras sigamos en un sistema que funciona con dinero seguirá estando vigente la causa fundamental de los problemas. Mientras tanto los problemas no se van a solucionar y donando dinero a las ONG no hacemos mas que legitimar y perpetuar el problema porque extendemos la idea de que las cosas se solucionan con dinero. Donando dinero a las ONG como mucho lo que hacemos es lavar nuestra conciencia.
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  24. #17   #7 #9 #13 Deberiamos dejar de jugar con sus reglas. Organizar una alternativa a su poder. Otras elecciones quizá, con otra ley electoral, donde no haya cabida para partidos neoliberales... No se, algo. Pero no nos quejemos de que el Rajoy improvisa y que no tiene programa cuando nosotros estamos haciendo exactamente lo mismo.

    En cada manifestacion nos estamos jugando la vida para conseguir nada, y eso es una mierda compañeros.
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  25. #24   los partidos, pueden perder el 90% de los votos y seguirán igual. Se repartirán el poder igualmente. Saben que la abstención no es ningún peligro para ellos.
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  26. #106   #16 Ahora que les afecta a ellos es cuando mueven el culo. No me vale. Es como aquel programa de televisión, Tengo una pregunta para usted, que todos preguntaban por lo suyo. Muy triste.
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  27. #61   ¿Es que nadie va a hacer nada?

    NO

    ¿Alguna pregunta más?
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  28. #130   #129 No no, le echaron los mismos. Aquí todo lo que huele a racional se hunde bajo el peso de la tradición y la religión. Nos gusta que nos roben los de siempre, vamos. Los muy españoles.
    De la Historia no se vive, pero se aprende.
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  29. #29   #21 Te lo digo de otra forma: tu ves tornos en un sitio y en otro no. Yo veo una diferencia de renta disponible importante.

    Lo de achacar esas cosas a la genética ¿ es racismo ? ¿ o en este caso no lo es ?
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  30. #36   #32 nunca.

    Tú veras que tu mundo es una puta mierda, pero no es verdad.

    A mi el argumento de que todos debemos ser perfectos y si no todo es una mierda y no merece la pena nada, no me vale. Si tienes en cuenta que una persona haya dejado de pagar una vez el iva para tratarle de defraudador cultural y sugerir que es poco solidario estás menado fuera de tiesto. Si quieres tener algo de razón, debes tener en cuenta también que quizá esa persona paga en % muchos más impuestos que la mayoría de los españoles con un nivel de renta del doble, que a lo mejor no llega a fin de mes y sus hijos pasan hambre y que a lo mejor, cuando llega una desgracia o hay un terremoto, hace lo que pueda para ayudar. España se ha convertido en uno de los primeros donantes internacionales en cosas como el huracán de honduras, el terremoto de alhucemas, etc. Yo a la gente que conozco, generalmente la veo comprometida e incluso en casos en los que nadie les pide ese compromiso.

    Pero cada uno vemos el mundo según nuestro punto de vista. No te lo tomes como que quiero quedar por encima o que piense que mi argumento sea mejor que el tuyo.
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  31. #120   #98 hombre, decir que los chinos tienen la tez amarilla, que los judíos tienen la nariz grande o que lis españoles pagamos en negro y nos colamos en el metro no es racismo :-) . Puedes decir que generalizo, o que me paso de crítico. No digo que merezcamos ser eliminados

    #99 tienes razón, pero yo lo achaco más a cómo nos comportamos cuando vanos en manada o cuando somos minoría. Una familia de turistas españoles es fácilmente distinguible en Alemania (y los italianos también) ... Y respecto a lo que dice #97 el origen de esos califatos no sería más bien persa?
    Éramos la cuna de la ciencia y la cultura hasta la reconquista.... Después vino la religión católica y su control y miedo sobre lo desconocido....
    En fin, con unas birras hablaríamos más tranquilamente
    Salud y feliz año
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  32. #34   España es el país del "alguien debería". La gente se queja mucho, chilla, hace aspavientos cagándose en todo, pero cuando se trata de hacer una queja formal o una acción concreta todo el mundo tiene una excusa para escaquearse.
    Por eso nos hemos adaptado tan bien a cosas como Twitter, los foros y los comentarios en internet en general, porque nos permiten no dejar títere con cabeza sin tener que levantar el culo del sofá, no sea que nos perdamos el fútbol.
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     *   magsx magsx
  33. #45   #43 Si, malditos políticos, pero que les siguen votando

    La indignación de la gente es solo de boquilla. Cabreados de verdad solo están tres o cuatro y a los que les toca de cerca
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  34. #79   España apesta a podrido y a rancio. A apatía, mediocridad y paletismo. Somos un país bananero con políticos vergonzantes y una sociedad, en lo general, victimista y que no hace más que regodearse en su mierda. Muchas veces dan ganas de salir corriendo y no mirar atrás...
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  35. #105   #36 No es cierto iNauta, si eres española, pagas tú tus gastos y vives aquí, no es cierto. No puede serlo.
    Y mi mundo no es una puta mierda, iNauta, mi mundo es muy mejorable pero sin trabajar desde las realidades y desde la objetividad va a ser muy difícil hacer un cambio de verdad. El ellos son los malos, nosotros no sabíamos nada de esto, no es el camino para que los cambios se puedan llevar a cabo. Tenemos que castigar a los corruptos y a los tramposos, pero si no cambiamos nuestro punto de vista volveremos a repetir lo mismo una y otra vez. El cambio es mucho más profundo.
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    DDB DDB
  36. #13   #1 la gran mayoría pero después en las urnas ganan otros
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  37. #20   La gente se queja mucho, pero despues en la urnas siguen votando lo mismo. En este pais uno es de un partido politico como si fuese su equipo de futbol y hasta que no cambie esa mentalidad nos seguiran jodiendo igual.
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  38. #48   #46 ¿Que mayoría? ¿La que vota a la derecha rancia?

    ¿Nunca te has planteado que quizás la opinión generalizada de menéame y la realidad a pie de calle no se llevan muy bien?
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  39. #69   #54

    Es tan solo mi opinión, no tengo por qué poseer la verdad absoluta.


    Por supuesto , tú tienes tu opinión, yo la mía y ambos podemos estar completamente equivocados simultáneamente.

    Si quieres busca un terreno neutro. En las misiones internacionales "de paz" los españoles siempre son de los que mejor quedan con la población local, ahí tienes la plaza España en Mostar, que a priori era una de las ciudades más dificiles que había en la antigua yugoslavia para mantener la paz. Una muestra de agradecimiento.


    Cierto.

    El racismo se puede apoyar en cuestiones biológicas o culturales, pero sigue siendo lo mismo ¿ no ?

    Depende de lo que uno entienda por racismo. Vivo en Barcelona ciudad y otra cosas no se, peró aquí, diversidad hay un rato. Y como en todo nucleo urbano con diferents grupos étnicos con diferentes costumbres, hay roces. Es una obviedad. Para según que colectivos, sacar a relucir según qué obviedades (como por ejemplo que la mayoría de los carteristas del metro de Barcelona son extranjeros) es ser racista. Para mi ser racista es negarle el saludo a mi vecina ecuatoriana o negarle el acceso a la educación a sus hijos. Es una cuestión de varas de medir. ¿Qué es racismo para tí?

    No me parece justo que denoste a todo un país llamando a todos pícaros. Y menos que se haga al calor de un post que pide un poco de justicia social. Porque lo que se da a entender es algo así como "no merecéis esa justicia social porque sois de mala calaña". Y eso de negar a las personas un mínimo de dignidad en algo que se dice es una democracia no puede ser bueno.


    Puedo haber exagerado un poco, lo admito. Tendemos a fijarnos en los comportamientos negativos y obvimos otras cualidades positivas. Recuerdo el movimiento de volutarios que fue a Galicia a limpiar chapapote...o la gran cultura de donación de órganos que tenemos en España.
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  40. #33   #15 Te van a freir a negativos, por lo políticamente correcto, aunque tengas más razón que un santo. Pero matarlos no es mejor opción. Lo mejor es torturarlos, lentamente.
    Y hablando en serio, es evidente, completamente evidente, que la única solución son los palos. Es que no hay otra.
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  41. #47   #46 No entiendo tu post, sinceramente.
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  42. #55   Ganan otros con un 30% de los votos, esa es una de las cuestiones #13
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  43. #38   Lo que ocurre es que estamos inmersos en un cambio brutal de conciencia, a nivel global. Todos lo percibimos. Unos sentirán miedo ante el cambio : los poderosos por perder su poder , los cómodos por no saber hacia donde se dirigirá su vida,.... Otros sentiran euforia, un rayo de esperanza al pensar que con el cambio mejoraran. Otros indiferencia, creyendo que nada cambirá, ni para ellos ni para nadie.
    El momento es ahora , no me cabe la menor duda . Lo que nos ocurre es que estamos tan acostumbrados a que todo tiene que ser YA! que nos entra la desesperanza y la apatía . No os dejeis intimidar . Somos la generación del cambio. Convenceremos a nuestros padres y educaremos a nuestros hijos para la nueva "era". Solo es cuestión de no desfallecer.
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  44. #70   #67 Concentremos nuestro consumo en un puñado de empresas (las más éticas o responsables), o bien boicoteemos a las peores. Hagámoslo coordinadamente, basta con 3 sectores: telecos, banca y eléctricas. Con eso hundimos el país si nos da la gana.
    votos: 2    karma: 21
  45. #30   Personalmente el artículo me parece flojo, que no aporta nada que no se haya escrito 10000 veces antes 100 veces mejor.
    votos: 2    karma: 20
  46. #56   #50 son excusas tontas para justificar lo injustificable.

    O racismo. Yo muchas veces veo racismo. ¿ Tú nunca has ido a un bar o un sitio donde aceptan de buen grado a extranjeros y tratan peor a los españoles ? Es racismo. El que un español sea quien lo hace no quita para que sea racismo.
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     *   iNauta iNauta
  47. #43   #33 Quizá me frian quizá no, tampoco me me quita el sueño, pero una cosa si que he ido viendo:

    en los dos últimos años, si alguien mencionaba usar la violencia aquí como posible solución a cualquier problema político, lo "mataban" a negativos. Con el paso de los meses las opiniones han ido cambiando de bando, cada vez hay más gente cabreada. Y no se trata solo de meneame o de "interneh", cuando vayas por la calle escucha lo que va diciendo la gente, de todo tipo, gente mayor o joven. El tema se repite una y otra vez "malditos políticos" con la variación que quieras, pero siempre el mismo tema.

    Las cosas se están caldeando, solo falta una chispa. Lo que aún no entiendo ni me entra en la cabeza es porqué la policia colabora (con ellos) y no se une al pueblo en las protestas. Y me refiero unirse al pueblo, no a que ellos también hagan protestas.
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  48. #84   #16 Hay muchas realidades
    La realidad de los sanitarios es una pero la realidad de los que con tres trabajos no llegan a ganar ni el salario mínimo es otra y hablo de personas muy cualificadas que están limpiando casas y son españolas.
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  49. #109   #49 ¿Y por que hay que respetar la decisión de voto de alguien que te responde que ha votado el partido X por los siguientes motivos?:
    - Porque es el partido que ganará
    - Porque estoy en contra de algo que el partido que voto ha apoyado y seguirá apoyando.
    - Porque odio a otro partido, por eso votaré a ese partido sin importar lo que haga en el futuro.

    ¿Donde está lo respetable?
    Lo siento, no todas las decisiones son respetables, no al menos las que se basan en falacias lógicas y en una clara desinformación. Se puede tolerar a base de apatía, pero no respetar.

    Y cuidado, no estoy diciendo que Votar a X no pueda ser un voto respetable, solo que la decisión no es respetable cuando los motivos simplemente son erróneos.
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     *   Ketzal Ketzal
  50. #23   Al final del franquismo, nos organizamos en partidos y sindicatos. Parecía la gran solución. Ahora SON el problema. Caulquier nueva organización que inventemos, también será un nuevo problema. La única solución, es que cada cual se examine a si mismo y intente ser honrado en todo lo suyo y en lo que vea justo a su lado. Allí es donde realmente podemos intervenir.
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  51. #39   #15 #33 Si la táctica es "guerra de guerrillas" hagamoslo bien. ¿Nos vamos a arriesgar a perder a lo mejor de este país en una batalla perdida de antemano?. Hay que ser valientes, pero no temerarios. Ellos están bien organizados, no bastamos 4 para hacer la revolución.
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     *   --328175-- --328175--
  52. #82   #5 Cada vez que se trabaja en negro aumenta el número de empresas en negro e incluso personas que fueron muy luchadoras entran en economía sumergida pq tienen que comer, les parece mal que se manifiesten los demás ..... ejemplo la huelga de metro les perjudica pq el trabajo lo tienen a dos horas de su casa y en ese trabajo si no está a la hora convenida le despiden.
    Es una pena pero hay demasiada gente a la que nadie le puede ayudar y acaban derrotados diciendo o comer o morir.
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  53. #99   La corrupción y degradación 'moral' suele ir de 'arriba' a abajo,
    Casos fáciles de ver son democracias raptadas por dictaduras, estas suelen aparejar clientelismo, desprotección social y judicial, propagandose 'la picaresca' por pura supervivencia a todos los estratos sociales.

    ¿Como percibes pagar impuestos? depende, en un estado transparente tengo la percepción de pagar servicios que revierten en la sociedad y cuando es un estado caciquil tengo la percepción regalar dinero a unos corruptos que viven de mi trabajo y atentan contra mis intereses.

    El discurso de cultura latina, somos vagos por naturaleza y otras tantas chorradas se desmonta facilmente viendo la implicación y responsabilidad social de esos mismos españoles en el extranjero, cuando el Estado esta minimamente limpio a todos nos interesa protegerlo.
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     *   sangaroth sangaroth
  54. #112   #111 Pues porque conozco a muchos votantes del PP-PSOE-CiU y he escuchado estos mismos argumentos cuando se ponen a hablar de qué votar.
    Aunque claro, no dicen directamente, por ejemplo, "voto a este porque estoy en contra de algo que el partido que voto va a apoyar". Sino que dicen "voto a este porque estoy en contra de algo", y tu sabes que el partido que vota está a favor de eso, o quizás diga lo contrario ante las cámaras, pero que siempre han actuado a favor... y que lo seguirán haciendo. Y luego si se lo intentas hacer ver a veces me han saltado con el argumento " es el partido que va a ganar" pretendiendo decir que no puede estar equivocada tanta gente,etc.
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  55. #115   #5 Yo creo que tienes razón, en parte, es una cuestión cultural, pero la estrepitosa corrupción de nuestra casta política, desde luego no ayuda ni un poco a corregir el problema.
    Yo me pregunto: ¿Pago todos mis impuestos para que vengan estos políticos corruptos a dárselo a sus familiares, a sus empresas, para que otorguen la amnistía fiscal a los chorizos, para que le den ese mismo dinero de mis impuestos a los bancos que me están echando de mi casa?
    La respuesta es: no! Y que conste que pago MUCHO, pero MUCHO en impuestos, ojo, no me niego a pagar impuestos, me niego a pagar corrupción e injusticia
    Conozco un pequeño empresario que el año pasado me dijo que debía elegir entre pagar impuestos y cerrar la empresa o defraudar una parte para poder
    continuar con su trabajo...
    Algo no funciona y no es culpa sólo de los españolitos de a pie, que aceptan facturas sin IVA
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     *   m.aria m.aria
  56. #124   #54 #40 Además aquí en España hacemos algo muy mal, de siempre: elegir gobernantes. Yo creo que eso explica en parte la picaresca en cuanto a nuestra relación con "lo común".
    Por otra parte, que los carteristas en determinada ciudad sean de tal nacionalidad, seguramente es síntoma de prevalencia de pobreza para dicha nacionalidad, y no de predisposición genética a la delincuencia.
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  57. #125   #124 el sistema no ayuda. Uno elige gobernante entre dos posibles. Quien de verdad elige es quien hace la pre-selección.
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  58. #126   #125 Esta tara nos viene de antiguo. Si a Fernando VII se le apodó "el Deseado"...
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  59. #7   Lo que tienen el poder para hacer algo son los elegidos cada cuatro años, y curiosamente vuelven a salir los mismos corruptos de siempre. La historia interminable
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  60. #44   Que yo sepa la gente vota PP, CIU y PNV, los partidos de la derecha rancia, y es lo que quiere, que se la pisotee, ante eso no se puede hacer nada. Para muestra un botón: CIU en Catalunya, PNV en Euskadi y PP en Galicia.
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  61. #93   #54 siento decir que soy de la opinión de #40 y, me alegra darme cuenta que cada vez somos más los que pensamos así y, quizás, nuestros hijos ya sean diferentes
    Tengo 40, con 18 trucaba tarjetas de metro de bcn para colarme, fumaba y tiraba la colilla donde fuera y comía pipas por la calle y el metro, tirando cáscaras al suelo... Y creo que era de los "normalitos"
    Aquí pagamos facturas en negro, si vamos a cambiar el seguro del coche le damos un golpe o lo rayamos para que nos lo pinten, copiamos en los exámenes, conducimos habiendo bebido, pedimos hipotecas al 120% para comprar coche y muebles (y se conceden), los notarios abandonan la sala cuando se hace parte de la transferencia en negro, etcetc,... Y lo peor, que nos vanagloriamos y al que no lo hace se le llama tonto.
    Los políticos son un subconjunto de nuestra sociedad....
    Lo llevamos en los genes y no cambiará tan rápido.... Aún la peña conduce bebida, o corre en lugares que no hay radares... Endurecer la ley no es suficiente
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     *   u_1cualquiera u_1cualquiera
  62. #19   En Islandia se pasaron 2 años manifestándose casi a diario, y son menos de medio millón de personas, imaginad movilizar a más de 40 millones. Además los medios de desinformación están comprados, son tan enemigos como los timadores de las preferentes.
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  63. #73   #25 Y #28 Creo que no es la conclusión, sino un ejemplo.
    Antes de pedir al gobierno que de el 0,7% hazlo tu.
    Lo mismo se puede aplicar a la gente que vota a partidos de mierda y se queja de políticos de mierda, se queja de banqueros de mierda y tiene sus ahorros en bancos de mierda, etc.
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  64. #128   #105 ok, de acuerdo. Yo soy partidario de empezar por quien se debe empezar, que es quien promete honradez, jura la constitución para su cargo político y además pide apoyo y votos en nombre de eso. Puestos a empezar, que sea por donde está más claro el fallo. Pero tienes toda la razón.

    Y por cierto, no soy mujer.
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  65. #131   #128 En eso coincido absolutamente contigo. Pero como están las cosas es muy difícil, se han comido la separación de poderes y si ya habitualmente es muy complicado dotar al poder más pequeño, el judicial, de independencia, tal como están las cosas es imposible si nosotros, los de abajo, no nos aplicamos primero el cuento. Son necesarios ciudadanos responsables, conscientes y con voluntad política (que no significa politizados) para cambiar el sistema.
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    DDB DDB
  66. #65   #2 No te des por aludido, ya sabes que generalizar tiene estas cosas.

    ¿Pero no es cierto que un inmensa mayoria de españoles encajan/encajamos en este articulo? Y no lo veo derrotista, quizá airado, pero a mi me ha dado que pensar, a veces crees que estas haciendo algo util pero en realidad te lavas la conciencia con algún comentario.

    Vamos que el artículo me parece buenisimo, una reflexión muy interesante, y el ejemplo de los conductores es sublime porque es cierto, muy cierto, y no es solo un ejemplo anecdotico sino una muestra de la verdadera naturaleza de las personas.
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  67. #85   #59 Curiosamente, los más acomplejados suelen ser justamente los que menos han salido de España, y por tanto los que menos deberían establecer comparaciones con otros países. Normalmente la gente que más conoce otros países, suele valorar mucho lo que tenemos en éste.

    Normalmente cuanto más paleto se es, más complejo de inferioridad se tiene.
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  68. #88   Lo que más me gusta del artículo, es que hace PENSAR, y pensar en mayúsculas, de ahí los más de 80 comentarios que lleva, y las discusiones que se han realizado ya. Sólo por eso se merece mi meneo.
    Mi aportación, es que la sociedad española no es tan diferente de muchas otras sociedades. Si es verdad que nos queda por aprender a luchar por lo que es nuestro, y hay pequeños grupos que ya lo hacen, aunque hay una gran mayoría de "quejicas" de sofá.
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  69. #98   #93 yo creo que ni todo el mundo es como dices tú, ni todo el mundo es como digo yo. Hay gente de cada clase. Al final elegir promocionar a unos en detrimento de otros es una cuestión de elección, de en qué quiere fijarse uno, en los que cumplen o en los que no.

    Pero qué mal que para los políticos elijamos el rasero de los pillos o incluso de los delincuentes. No debería ser así. Deberían ser los mejores de la sociedad, no los peores. Si les bajamos un poco más, les permitimos ser pedófilos.

    Lo de achacarlo a los genes ya he dicho que huele a racismo, aunque contra los que tires piedras sean los de tu propia raza (eso se puede, no? Hay muchos casos de racismo y discriminación sobre la propia raza/grupo social). Es extraño que los italianos, con Roma, son la base de la civilización predominante en la actualidad y que España ha sido el imperio más grande que ha habido jamás... puestos a despreciar a alguien, mejor elegir otro blanco.

    #97 eso no lo decías cuando Córdoba era la sociedad más avanzada del mundo y la que tenía más bibliotecas por habitante (en el califato). Ni cuando Roma organizaba el mundo mediterráneo con un carácter que ahora atribuiríamos a los alemanes.
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  70. #100   Amén. Se puede decir más alto, pero no más claro.
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  71. #41   Oenegeismo de RT se llama
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  72. #58   Esta es la pregunta que se hace todo el mundo sin que nadie haga nada, pero se lo sigue preguntando a ver si alguien tira la primera piedra que yo...

    Y así seguiremos preguntándonos si nadie va a hacer nada, acabo de leer el BOE y a los funcionarios los han puesto como si fueran basura, pero seguramente dirán bueno tenemos trabajo, a ver si alguien hace algo...

    Coño o nos organizamos o no va a venir batman que esto no es gotham ni arrow que esto no es una serie.

    Sólo nosotros somos capaces de darle la vuelta a esto, eso sí echándole huevos.

    Por cierto lo del boe de hoy afecta a todos los policías de este país, ya que son los que se interponen entre nosotros y el gobierno, sabed que si os ponéis malitos más de 4 días cobraréis sólo el 50% de vuestro sueldo, así que supongo que entre esto y las otras medidas que les han impuesto a los funcionarios, no estarán muy contentos con el gobierno.

    Así que no esperéis a que "alguien" haga algo.
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  73. #62   hay muchos listos en este país como en todos que desde el sofá lo ven todo muy claro.

    Lo que está pasando es que ahora estamos pagando las consecuencias de no habernos organizado en 30 años. Nos están dando de palos por todos los lados.

    La mayor parte que haciendo ALGO (cada cual define ese algo a su antojo) se va a solucionar todo. Pues es falso, sólo se soluciona aprendiendo a organizarse (que sí que no es fácil, y se tiene que aprender) y haciéndolo cada dia un poquito. Si no por muy listos que seáis os vais a comer la mierda igual que el resto.

    Por cierto el artículo está bastante bien, más allá del título provocón
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     *   Victor_Martinez Victor_Martinez
  74. #104   #3 No podía faltar, especialmente por aquí, el comentario de la tercera fórmula.
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  75. #134   #81 Si les das condones los repartirán entre sus 14 hijos para que hagan globitos con ellos. Acaso no sabes que en sociedades tercermundistas los hijos son el sustento familiar? Los hijos trabajan desde bien pequeños y son imprescindibles en una economía de subsistencia.

    El comentario eugenista ya es de traca. Los veganos no erais personas tolerantes?
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     *   democracia_YA democracia_YA
  76. #66   #63 Ná, supongo que pone ese ejemplo porque han sido las últimas elecciones autonómicas, ergo podrían haber reflejado la mayor indignación y descontento con la situación actual. Pero no.
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  77. #72   Hay que hacer otro 15M pero a lo bestia, de 2 meses!

    por cierto, que hacen los sindicatos?
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     *   --283609-- --283609--
  78. #90   #81 La esterilizacion obligatoria no deberia tacharse de totalitaria sino de racional y compasiva hacia quienes sufren pobreza absoluta
    No digas barbaridades hombre, ¿esterilización obligatoria? Vaya tela lo que hay que leer. Si le das a la gente (especialmente a las mujeres) recursos y educación automáticamente dejan de tener hijos como conejos y se convierten en personas con paternidad responsable (demostrado científicamente con datos www.rd.ap.gov.in/PPTandPDF/DWCRA-A%20SUCCESSFUL%20EXPERIMENT%20TO%20EM )
    Solo plantéate una pregunta ¿Cuantas mujeres occidentales con un mínimo de educación y de independencia conoces que quieran tener 12 hijos?
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  79. #133   #69 Ahhh amigo!...el día que se privaticen los hospitales, va a donar sopota madre.
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  80. #139   #137 Eso dista mucho de lo que es hoy África
    Que la realidad diste mucho de lo que sería ideal no es un argumento para apoyar posturas atroces como la esterilización de los pobres. Desde luego como jamás se va a llegar a esa situación ideal es con pensamientos tan errados y tan repugnantes. Lo que propones es una medida eugenista y genocida que responsabiliza a las víctimas y no resuelve el problema. Imaginando que se pusiera en práctica tampoco pararía para siempre el crecimiento de la población porque no vas a conseguir implantarlo en todos los países del mundo a todas y cada una de las personas pobres. Como mucho se conseguiría ralentizar o aplazar el problema pero no solucionarlo. El problema es la pobreza y la pobreza a su vez es solo un síntoma de este sistema monetario que es el verdadero origen del problema.

    No lo decido yo, lo deciden los recursos del planeta
    El planeta puede producir perfectamente recursos alimentarios para 25.000 millones de habitantes. De hecho actualmente se producen alimentos para más de 12.000 millones de personas pero por la mala distribución y políticas como la destrucción de excedentes hay gente que se muere de hambre mientras otra muere de obesidad.

    puede que tengas razón y que no usen el condón, por eso es quizás mejor esterilizar a cambio de ayuda humanitaria
    Para que las mujeres controlen su natalidad (no solo con condones) repito que solamente es necesario darles educación e independencia y te he puesto datos científicos que lo demuestran. La esterilización NO va a solucionar el problema del crecimiento de población (problema que por cierto no es tan grave como lo pintan www.ted.com/talks/lang/es/hans_rosling_religions_and_babies.html ). Por otra parte la "ayuda humanitaria" tampoco soluciona la pobreza, al contrario, la agrava convirtiendo a comunidades enteras en adictos dependientes de la ayuda y desestructura totalmente esas comunidades. Cualquier cosa que no erradique la causa de un problema no soluciona ese problema, solo es un parche para tapar un agujero concreto mientras que en el tiempo que se pone ese parche se hacen 10 agujeros más.

    #138 es mucho mejor concienciar a la gente, pero lo que está mal debería ser ilegal
    Las leyes tampoco resuelven los problemas puesto que no atacan a las causas. Jamás en la historia de la humanidad se ha resuelto de verdad un problema por hacer ilegal algo. Las leyes solo regulan los problemas y encauzan el flujo de beneficios que ese problema provoca a los bolsillos de unos pocos.
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     *   zroot zroot
  81. #51   #49 ¿? Que yo sepa nadie ha criticado el voto de nadie; solo se ha constatado una realidad: que a pesar de todo, la gente sigue votando a la derecha. De ahí que no comprendamos tu comentario
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  82. #53   #52 ¿He dicho yo que no se vote?

    Que la gente vote lo que le de la gana, pero que luego sea consecuente con lo que vota. No puedes quejarte de que el PP te da por culo cuando lo votaste y se veía muy bien la que nos iba a caer encima.
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  83. #57   #55 Si el otro 70% no se pone de acuerdo para votar otra alternativa que supere ese 30% entonces es perfectamente legítimo. Si no votas, o si no te pones de acuerdo, es lo que hay: que la minoría más unificada gana
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  84. #87   A las sociedades depredadoras las dan su misma medicina. La miseria moral trae la peste. Ademas, esto que digo nadie lo estudia seriamente, por eso las lagrimas de un humano-leon son pateticas.
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  85. #122   Buen articulo, aunque no da una solucion a los problemas que plantea.
    Coincido con las ideas del autor en gran parte. Yo solo añadiria que quien se atreve a hacer algo en España generalmente acaba pisoteado por el resto de la gente. Quien se atreva a hacer algo que no espere que va a tener seguidores, lo que tendrá son perseguidores.

    El asunto de la apatia y de la pasividad de los españoles es un asunto complejo que desde luego no se puede tratar en un articulo. Me gustaria saber si algun sociologo ha estudiado las causas de este fenomeno.
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  86. #137   #90 Sí, con recursos y educación aprenden que deben usar condones para reducir el número de hijos, pues si están muy ocupadas con su carrera profesional y con su ocio entonces no quieren tener tantos. Eso dista mucho de lo que es hoy África. Además, aunque redujeran el número de hijos seguiría siendo excesivo mientras no sea una cifra que reduzca la población mundial (máx. 1 hijo, incluso mejor ninguno).

    #110 No lo decido yo, lo deciden los recursos del planeta. ¿Quién es otro para decidir traer al mundo a un niño que morirá de hambre? ¿quien es otro para decidir que prefiere traer un nuevo niño al mundo antes de salvar a uno existente?

    #134 Sí, puede que tengas razón y que no usen el condón, por eso es quizás mejor esterilizar a cambio de ayuda humanitaria. Esas personas estériles serían ayudadas con el dinero que ya no se utilizaría en alimentar a los hijos que hubieran tenido de no ser esterilizados. El resultado sería un mundo menos injusto.

    Yo soy vegano, pero los veganos somos muy diferentes unos de otros. Todo lo que digo es racional y justo, para cualquiera que lo analize con seriedad. Y esterilizar obligatoriamente no es eugenesia, eugenesia sería si se esterilizara obligatoriamente a una determinada raza o nación, a mí me da lo mismo, a los ricos también habría que esterilizarlos.
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  87. #138   #137 Evidentemente, es mucho mejor concienciar a la gente, pero lo que está mal debería ser ilegal.
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  88. #140   #139 "El planeta puede producir perfectamente recursos alimentarios para 25.000 millones de habitantes. De hecho actualmente se producen alimentos para más de 12.000 millones de personas pero por la mala distribución y políticas como la destrucción de excedentes hay gente que se muere de hambre mientras otra muere de obesidad."

    Por eso antes de que acaba el año ya hemos consumido todo lo que el planeta produce en un año.

    - footprintnetwork.org ( www.footprintnetwork.org/ ) -> Sitio que nos indica el día del año en curso en el que la humanidad consumió todos los recursos que la Naturaleza generaría ese mismo año (Earth Overshpot Day: www.footprintnetwork.org/gfn_sub.php?content=overshoot ). Del 1 de enero al 25 de septiembre de 2009 la humanidad consumió todo lo que la Tierra puede producir en un año. El 21 de agosto de 2010, consumimos todo lo que la Tierra produce en un año, y hasta final de año la empobrecimos.

    La idea de que los recursos son ilimitados es muy liberal (la idea de crecimiento económico es en sí misma demencial), pero es una idea que no coincide con la realidad. Cuanta más gente mayor pobreza, miseria y sufrimiento.  media
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  89. #142   #141 esa web mide lo que está ocurriendo en cuanto al consumo de recursos. Las técnicas sostenibles no producen tanto, la "revolución verde" permitió incrementar la producción de alimentos a costa de un sistema de monocultivo y pesticidas.

    Ese ritmo de consumo del que hablas no es posible debido a que hay mucha gente y quienes pueden permitírselo tambien son muchos. A más gente peor calidad de vida, aunque se reparta todo igualitariamente, es de cajón.

    Actualmente los humanos son una "plaga", y todo lo que sea fomentar el crecimiento poblacional es fomentar un crimen, así de claro.
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  90. #144   #143 Por comentar algo:

    "Tenemos la tecnología y los recursos en el planeta para vivir 10.000 millones de habitantes con una calidad de vida muy superior a la que tienen hoy en día los millonarios."

    Por favor, indica la fuente en la que te basas para afirmar eso.
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  91. #146   #145 Eso no son fuentes, son páginas webs. Una fuente es un artículo o estudio científico en el que se diga que "Tenemos la tecnología y los recursos en el planeta para vivir 10.000 millones de habitantes con una calidad de vida muy superior a la que tienen hoy en día los millonarios", como tú dices.
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  92. #148   #147 En mi comentario #140 te he pasado datos que indican que con la población actual y el consumo actual estamos consumiendo todo lo que puede producir la Tierra en un año antes de que dicho año finalice. Este año pasado 2012 se consumió todo lo que produce la Tierra en un año el día 22 de agosto: www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/earth_overshoot_day/

    Ahí están mis datos ¿dónde están los tuyos?

    Por lo tanto:

    1º. Se debe reducir el consumo (acabar con el consumismo) para que éste sea sustentable con un planeta limitado.
    2º. El consumo está siendo acaparado por una minoría rica del planeta, por lo que debe redistribuirse la riqueza.
    3º. Se debe reducir la población mundial para que los recursos repartidos proporcionen un buen nivel de vida a todos.
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  93. #37   #31 la única alternativa es esforzarse más.
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  94. #75   #69 para mi racismo es considerar a alguien inferior por el mero hecho de pertenecer a una raza o etnia o cultura concreta. Sobre todo cuando esa consideración se traduce en tratarle de una forma indigna. El sentimiento es el mismo que la homofobia, el clasismo (tratar indignamente a los pobres por el hecho de serlos) y todos los -ismos que se nos ocurra. Lo que cambia es el nombre, no el fondo.

    Como bien sugieres, es algo traído un poco forzadamente aquí, es mostrar el extremo. Lo que quiero decir es que no nos podemos considerar a nosotros mismos inferiores y por eso decir que quizá nos merecemos lo que nos hagan y no tenemos derecho a ser tratados con la misma dignidad que otros.

    Gracias por tus comentarios.
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  95. #83   #76 Rato sabía perfectamente la mierda que se iba a comer, pero bien que cogió el puesto y cobró todo lo que pudo. Cuando podría haber dado la voz de alarma y acabar con eso cuanto antes.
    Si asumes als responsibalidades, asumes las consecuencias.
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  96. #95   #15 ¿Y qué haces soltando memeces en menéame que no has ido a matar a unos cuántos? Si tan claro lo ves, tan evidente y tan sencillo, hazlo.

    Pero no, es mejor quedarse calentito en casa, ¿no?
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  97. #107   Es que predicar no es dar trigo.
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  98. #116   este es un tema que siempre he dicho que debería tratar Jordi Évole en lugar de buscar siempre el populismo...
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