"Nadie debería trabajar"

El primer párrafo de La abolición del trabajo, de Bob Black, proclama: “El trabajo es la fuente de casi toda la miseria en el mundo. Casi todos los males que puedas mencionar provienen del trabajo o de vivir en un mundo diseñado para el trabajo. Para dejar de sufrir tenemos que dejar de trabajar”.El filósofo desmonta la concepción del trabajo que se ha ido forjando durante siglos, especialmente, desde la industrialización. Pero sabe que encontrará cierta resistencia porque “vivimos tan cerca del mundo del trabajo que no vemos lo que nos hace”.

[#2 Finielelefante]

Es curioso como cada vez necesitamos menos mano de obra, con tanta gente y con los avances tecnologicos deberiamos trabajar 2 o 3 horas al dia como mucho..Ahora bien, en el sistema capitalista no podemos hacer eso y trabajamos para producir inmensas cantidades de productos que se van a tirar enseguida...de ahi que tengamos una crisis de demanda, como sigamos así nos cargamos el planeta

[#37 GoDie]

#2 Yo como lo veo es que cada vez se necesita menos mano de obra pero en vez de eso repercutir en todos y mejorar nuestra calidad de vida, todo esos avances repercuten en una minoría que se enriquecen.

Al menos en lo que es el trabajo, por que lo que si repercute en nosotros en que cada vez es más barato y nos podemos permitir cosas que nuestros antepasados no pudieron. Pero al final si cada vez hay menos puestos de trabajo por muy barato que salga todo nadie lo podra comprar.

China es un ejemplo, todo se fabrica allí para que nos cueste más barato aquí a costa de algunos pero claro eso provocara cada vez más paro y terminaremos todos sin un puto dura para comprar nada. De momento compensa fabricar moviles allí para vender aquí pero ¿llegara algun dia que al no tener trabajo podremos comprarlos?


Cada vez trabajara menos gente y en trabajos más especializados, lo que me pregunto si esos trabajaran menos o trabajaran más o igual y abra más gente en la miseria,

O por si lo contrario conseguiremos repartir trabajo, riqueza equitativamente.

En el mundo capitalista de hoy en dia eso es impensable, en los siglos quien sabe, o conseguimos eso o si seguimos así la humanidad se ira a la mierda en manos de unos pocos y la cada vez más grande miseria.

[#60 Desactivado]

#2 "Es curioso como cada vez necesitamos menos mano de obra, con tanta gente y con los avances tecnologicos deberiamos trabajar 2 o 3 horas al dia como mucho..Ahora bien, en el sistema capitalista no podemos hacer eso"

Si que podemos, yo lo hago. Claro que no tengo coche, mi movil es de 200€, vivo de alquiler en una zona no muy concurrida, no salgo "de copas", tardo varios años en cambiar la ropa,... Es el consumismo y no el capitalismo, el que no permite vivir trabajando solo 2 o 3 horas al día.

[#79 Desactivado]

#60 El capitalismo sin consumismo no se sustenta.

Por otra parte, uno de los libros que más disfruté leyendo fué "el derecho a la pereza" de Paul Lafargue.

[#85 Desactivado]

#79 "El capitalismo sin consumismo no se sustenta."

Como frase hecha está bien, pero en realidad no hay una razón para ello. Yo mismo soy autónomo y trabajo menos de 4 horas al día. Y no solo "me sustento" sino que quienes me contratan están encantados conmigo.

"Por otra parte, uno de los libros que más disfruté leyendo fué "el derecho a la pereza" de Paul Lafargue."

No lo conozco

[#87 Desactivado]

#85 No digo que no te puedas sustentar tu. Pero el sistema completo necesita consumismo.

[#88 Desactivado]

#87 "No digo que no te puedas sustentar tu. Pero el sistema completo necesita consumismo."

Y dale ¿pero en que te basas para hacer esa afirmación?

Si todo el mundo decidiese pasar a trabajar a media jornada, cobraría la mitad y podría consumir la mitad. Por lo tanto se requeriría la mitad de trabajo, pero como la gente ha pasado a trabajar la mitad, no habría problema. De hecho lo que ocurriría es que los recursos no serían sobreexplotados, y por tanto serían más fáciles de conseguir para todos (si se fabrica la mitad, se gasta la mitad de energía en fabricación y podemos prescindir de muchas fuentes de energía).

En cualquier caso, si tu teoría fuese cierta (que no lo es), para acabar con el capitalismo no haría falta mas que convencer a la gente de que dejase de ser consumista.

[#90 Desactivado]

#88 Entonces las ventas serían menos, las empresas reducirían su benefício, por lo que subirian los precios, y con 4 horas no podrías comprar lo necesario para vivir...por lo que volverías a trabajar 8.
Y no hablo ya del crecimiento contínuo, que es de traca.

[#93 Desactivado]

#90 "Entonces las ventas serían menos, las empresas reducirían su benefício, por lo que subirian los precios, y con 4 horas no podrías comprar lo necesario para vivir...por lo que volverías a trabajar 8."

Nop. Las empresas no pueden subir los precios como les plazca. Si pudiesen subir los precios a su antojo, mañana mismo los multiplicarían por 10.

Si a alguna le diese por subir los precios justamente cuando bajan las ventas, entonces esa empresa no vendería nada y se arruinaría, por lo que las demás aumentarían sus ventas.

Tampoco pasaríamos a trabajar 8 horas ¿para que? Si al final las empresas estarían vendiendo menos, simplemente no podrían contratarnos.

En cualquier caso ya se bajó anteriormente de 12 a 8 horas y el sistema capitalista no se colapsó. De igual manera puede bajar de 8 a 4.

[#63 Maegruin]

#2 Si lo dices por las tasas de paro en España, eso es una situación que no ocurre en otros países desarrollados, donde no supera el 10%. Realmente el problema del paro aqui es que el consumo interno se ha hundido por la caída de varios sectores (construcción y asociados) y de los recortes, esto ha provocado muchos despidos (sobre todo en el sector servicios), lo que a su vez provoca una caída del consumo y así entras en la espiral en la que nos encontramos.

En otros países el descenso de la mano de obra en procesos industriales se compensa con que la gente al tener dinero y mas tiempo consume mas (viajes, hostelería, artículos de ocio...). Con lo que al final no hay un descenso del paro si no una reordenación de sectores.

[#170 Desactivado]

¡Claro que hay que trabajar! La pregunta es... ¿Trabajamos para obtener algo útil o para hacer un agujero y taparlo luego sin hacer nada más entre medias? Porque en la sociedad a menudo estamos haciendo esto segundo.

A veces se nos habla de la industria como forma de tener trabajo, y es cierto en parte, pero en parte también puede ser un engaño, y lo comento en la respuesta a otro mensaje:

#2: Eso ya lo comenté en alguna noticia, que puedes dedicar tu sueldo a comprar un coche cada 5 años, o puedes dedicar una cuarta parte a comprar un coche cada 20 años y el resto gastártelo en viajar con ese coche a muchos sitios.

O lo que comento de Renfe y su flota más moderna de Europa. Puedes gastarte 5€ en viajar una vez en un tren con no más de 20 años de "antigüedad" o puedes gastarte 2.5€ en viajar en un tren al que se le exprima durante 50 años. En el segundo caso podrías viajar una segunda vez si contases con el mismo presupuesto que en el primer caso.

Y si fabricásemos coches capaces de aguantar 30 años, trenes capaces de aguantar 100 años, barcos capaces de aguantar 200 años... tendríamos menos curro en las fábricas, si, pero tendríamos dinero suficiente para gastar en otras actividades que recuperarían ese empleo que no estaría en las fábricas, empleos que por lo general serían menos tediosos y más creativos.

[#19 anor]

"Thoreau se enfrentó a las teorías del trabajo como objetivo vital y a la doctrina calvinista con estas palabras. “Si un hombre pasea por el bosque, por placer, todos los días, corre el riesgo de que le tomen por un haragán pero si se dedica el día entero a especular cortando bosques y dejando la tierra árida antes de tiempo, se le estima por ser un ciudadano trabajador y emprendedor."

[#1 yoma]

A este paso en España se cumplirá.

[#56 Desactivado]

#1 Ahi le has dado, lo que ocurre en España es lo que pasa cuando se va cumpliendo lo que dicen los escritores de ciencia ficción mencionados en el artículo

[#122 pollo]

#1 Si fuese sólo en España... Esto acabará afectando a todo el mundo, excepto a cuatro o cinco países que se bastan y sobran para producirlo casi todo. Muerte por éxito.

Hay dos alternativas: o bien volver a la producción local y a escalas menos eficientes, aunque parezca contradictorio, o bien cambiar el sistema por completo y que se repartan los beneficios que ahora cuatro CEOs y accionistas se reparten porque sí sin haber dado un palo al agua.
Si no ocurre de forma voluntaria, ocurrirá de forma violenta.

[#26 AnonymousLink]

Lo interesante del artículo es que toca un tema del que muy poco se habla, y es el valor que desde hace un par de siglos se le da al trabajo como fuente de todo: riqueza, felicidad, realización... como si el hecho de no tener un contrato significase que uno no vale nada, como si fuera parte de nuestra identidad. Muy pocos se plantean el hecho de que la mayoría de las personas están forzadas a dedicarse a algo que no solo no les gusta, sino que es desagradable, solo para poder vivir, con todas las frustraciones que ello genera. Desde que soy pequeño me he preguntado eso. Todo el mundo se muere por llegar a casa, o que llegue el fin de semana, o el tiempo libre porque acaban hartos de dedicar entre 8 y 10 horas al día a una absurda tarea. Como alguien dijo una vez, trabajar en algo que no te gusta, para comprarte cosas que no necesitas, para encajar entre personas que no te importan.

Quizá, y viendo el creciente desempleo generalizado, deberíamos reestructurar nuestro modelo de trabajo mediante alternativas al sistema que tenemos ahora.

[#125 pollo]

#26 Vamos, lo que se suele llamar "mentalidad de esclavo" u "obrero de derechas" (o tontolculo, para el caso).

[#3 Desactivado]

Me cae bien Bob Black, voy a investigar más sobre él cuando tenga tiempo

[#4 Translator_Meta]

Que adelantados vamos en España... casi lo hemos conseguido.

[#5 zimmer]

#4 Ya solo tenemos que crear seis millones de puestos de "asesor a dedo" y solucionado. No creo que les costara mucho...

[#6 Translator_Meta]

#5 A alguno habrá que meter de concejal.

[#9 zimmer]

#6 Pues también..., si el caso es pasar el rato sin hacer nada...

[#21 Fosc]

Muy buen articulo que es probable que nadie lea y se quede con el titular solo para comentar.

[#15 RamonMercader]

El fin último del marxismo-leninismo es abolir el trabajo. Pero para ello desarrolla una extensisima teoría sobre el origen de la riqueza, las desigualdades, el progreso humano, etc... Vamos, no algo resumible en: "Vivamos jugando".

[#64 ChukNorris]

#15 El fin último del marxismo-leninismo es abolir el trabajo.

¿En serio?

[#150 RamonMercader]

#64 Totalmente. En un sistema comunista no existen una clase social que posea los medios de producción, ni otra que tenga que vender su fuerza de trabajo. Obviamente aún van a existir labores que las personas tengan que hacer, pero ya no existe un mercado de trabajo, ni nadie se adueña de las plusvalías de forma injusta. No confundas este comunismo con la URSS o con Cuba. El sistema de estos países es el socialismo, que es el paso previo al comunismo. Se les suele llamar comunistas para no confundir con la social-democracia, que se ha adueñado del termino socialismo.

Si te interesa y quieres profundizar mas, te dejo una web que reune textos y trabajos de un gran número de autores. http://www.marxists.org/espanol/index.htm

[#22 marioquartz]

Lo siento pero NO.
Yo necesito trabajar. Y no es por el dinero. Es por salud mental. Estoy en paro y NECESITO hacer algo, necesito una rutina, necesito trabajar. Lo necesito como el comer.

[#24 Natsu]

#22: Yo estoy en paro y aunque estoy buscando empleo porque la prestación no me va a durar siempre, me he apuntado al gimnasio y a clases de guitarra, estoy leyendo, haciendo un montón de cosas, probando aficiones nuevas y recuperando antiguas, y si cogiera todos los meses el mismo poco dinero sin tener que emplearme, me quedaba así, dedicándome a lo que me gusta. Cuando estoy en paro sin cobrar subsidio sí es una putada, porque no me atrevo a gastar nada y me angustio.

No podemos vivir sin trabajar, sin esforzarnos y desarrollarnos... Pero sí podemos vivir perfectamente sin un empleo. Lo que queremos es el sueldo, no el empleo. Luego "trabajamos"... pero por elección propia, a nuestro ritmo... Y no se parece en nada.

[#62 palantre]

#24 Amigo, eso no es vivir sin trabajar, eso es vivir del trabajo de los demás. Mientras tu cultivas tu cuerpo y tocas la guitarra lamentablemente otros tenemos que trabajar para que cobres la prestación que te permite mantener esa vida en el cuasi-nirvana.

Dicho esto, ojalá seamos capaces de evolucionar hacia otro modelo en el que todos podamos trabajar en lo que nos gusta, cuando nos apetezca y siendo capaces de mantener una vida digna. Quien tenga la formula para llegar a esta transformación tal como está el mundo que haga el favor de iniciar un crowdfunding que dono todo lo que tengo.

[#149 Natsu]

Soy la misma de #24. A los que me habéis respondido (#62, #83, #106):

Y una mierda me estáis pagando la prestación. La prestación la he pagado yo con MIS cotizaciones de haber estado yo trabajando durante AÑOS. Y de esos años, el tiempo que estuve de autónoma estuve pagando impuestos para obtener beneficio social CERO. Es más... si el tiempo que estuve de autónoma hubiera estado trabajando por cuenta ajena, ahora tendría más tiempo de subsidio.

Estáis actuando como si yo estuviera en paro por gusto, cuando no hago más que buscar empleo. Vivo en Córdoba, y no hay empleo de NADA. Me han rechazado para varear olivos y recoger el ajo. No se me caen los anillos si me pongo a trabajar de cualquier cosa... pero es que no hay trabajo ni de cualquier cosa.

¿Qué os pensáis? ¿Que me hace ilusión agotar la prestación? Pues estáis muy equivocados. No tengo empleo porque pese a buscar hasta a 150 kilómetros de mi casa, no he conseguido NINGÚN empleo... Y estoy buscando tanto en Córdoba como en Sevilla. Sólo me han llamado a dos entrevistas.

Ejemplo de entrevista: teleoperador bilingüe. A 150 kilómetros de donde vivo, pero donde vive mi madre. "Bueno, volveré a casa los fines de semana". 770 netos al mes por 25 horas semanales, lunes a viernes. Tras impuestos es casi igual que mi prestación, pero es un empleo y es cotizando, ¡allá voy!. Tengo experiencia de teleoperadora y soy bilingüe. "Éste es mío, fijo al tres" me digo. "Aquí hay poca gente bilingüe de verdad, que lo sea al teléfono... y los que lo son tienen cualificaciones muy altas y no van a pedir este empleo".

Je, inocente de mí, no veas la plancha cuando llegué a la entrevista. Yo con una carrera, un primer ciclo y experiencia, tenía menos nivel que casi todos los que estaban allí. Había cada coquito buscando esos 770 euros al mes (que, repito... en mi caso están en una ciudad a 150 kilómetros de la mía, pero donde puedo quedarme a dormir gratis), que fue cuando por primera vez me asusté. "Pero... pero... ¿pero qué hacen éstos pidiendo este empleo? Ésta es la clase de empleo que pensé que siempre iba a tener disponible. Siempre dije que lo bueno de un empleo de mierda es que siempre tendría uno..."

Pues no. Ni de mierda.

Bueno, sí, había uno disponible. El de correturnos (vas de tienda en tienda) de una franquicia. Ése que me dijeron en la entrevista de trabajo "te aseguramos media jornada, pero echas ocho, nueve o diez horas al día". Lo rechacé. ¿Qué pasa, que soy una vaga aprovechada porque me niego a que me esclavicen? ¿Si un informático o un arquitecto se deja esclavizar es un cerdo que está tirando piedras al tejado de los demás, pero una persona que cobra el paro tiene que dejarse esclavizar para que a los demás no os duela en el alma que yo cobre un subsidio? ¿Creéis que un subsidio que no llega ni al salario mínimo me da para pegarme la vida padre? Me da lo justo para pagar las facturas y aprender un par de cosas, pero no para ir a cenar por ahí o al cine... Pero no voy a renunciar a él porque, al igual que todos vosotros, he pagado cotizaciones durante años para tener derecho a ese subsidio.

Vamos... políticos y asesores cobrando un mínimo de 3000 euros al mes, y de alguien que cobra menos de los 620 del mínimo (es menos de eso), venís a abroncarle, dando por sentado que no trabajo porque no quiero.

Noticia bomba, panda de caníbales: no hay empleo. No hay ni empleo ni en la puñetera huerta, y eso que soy de las pocas que con mi curriculum se apunta a recoger ajos, fresas y varear olivos. Pero es que ni para eso me llaman.

Si cobro el paro es porque mientras trabajé, me descontaron del sueldo las cotizaciones para después tener subsidio de desempleo. Y las pagué yo, muchas gracias.

¿Qué se supone que debería estar haciendo aparte de buscar empleo? ¿Llorar en una esquina? ¿Un curso más de programación web? Estoy aprendiendo francés y alemán para mejorar mis posibilidades de encontrar empleo, pero como la contestación iba para quien dijo "necesito trabajar", mi respuesta fue: "no, en el fondo, no necesitas el empleo. Si tuvieras dinero, seguirías haciendo cosas. Sólo que estarías mejor".

Pues lo siento, lo que he dicho es verdad. Si pudiérais dedicaros a desarrollarlos como persona sin estar forzados por un empleo, lo haríais. Y ni os sentiríais culpables ni se os hundiría la casa encima.

A mí lo que me parece es que sois una panda de frustrados. Así que los políticos roban a espuertas, mi empresa aprovecha la última reforma laboral (12 de febrero de 2012) para echarme con 20 días de indemnización en lugar de 45... Tengo que denunciar a la empresa (gastos), gano el juicio, la empresa recurre, impugno su recurso (gastos), sigo buscando empleo como una loca... y para no quedarme en casa, me apunto a hacer cosas con la prestación, y resulta que, fíjate por donde, me gusta hacer esas cosas. Soy feliz haciéndolas. Y eso, ¿es pecado o qué?

Oh, qué parada más malísima persona, que como tiene hipoteca pequeña y no tiene hijos, en lugar de estar en casa llorando, amargada, estresada, cayéndosele el pelo y a punto de suicidarse, está aprovechando el tiempo con el dinero justo que tiene. Y encima, en lugar de estar aprendiendo algo que le compense a los empresarios, está aprendiendo algo que mejore su salud (gimnasio) y le haga desarrollarse como persona. (En realidad, en lo de aprender algo útil a la empresa soy culpable porque estoy mejorando francés y alemán, es sólo que eso no venía a cuento en mi respuesta a #22 y no lo mencioné).

617 euros al mes no dan para la vida padre. A mí me gusta viajar y hace un año que no puedo. ¿Creéis que disfruto teniendo que retrasar las vacunas del gato porque tengo que hacer una entrevista del trabajo, y es la vacuna o la gasolina? ¿Creéis que se disfruta cuando quieres salir a cenar fuera, miras la cuenta y decides que no, que no lo haces porque no puedes? Pues la respuesta es NO. Pero, ¿sabéis qué? Trabajé para ganarme el derecho a ese subsidio. Si sale algo digno (incluyendo la recogida del ajo o varear olivos o recoger fresas con contrato), lo cogeré. Pero ME NIEGO a dejarme esclavizar para que el PP se apunte un parado menos. Y ME NIEGO a sentirme culpable por tener derecho a una prestación por la que me descontaron mis buenos impuestos cuando estaba trabajando.

Al principio lo pasé mal, porque ganaba mucho menos. Pero luego comprendí que podía vivir con mucho menos... Que una clase de guitarra subvencionada por la concejalía de cultura de mi ayuntamiento me llenaba mucho más que un móvil nuevo o más dinero en el banco. Y TAMPOCO me voy a sentir culpable por eso. Claro, podría haber ahorrado cada eurito de la prestación, y haberme encerrado en casa a sufrir hasta que un bienintencionado empleador se digne a rociar mi indigna frente con un contrato Rajoy... pero NO ME DA LA GANA. Gracias, #107 y #115 por entenderlo.

Y a los que estáis RABIOSOS porque haya gente en paro sin depresión... Lo de que le pagáis el sueldo a otro, se lo decís a los asesores de 3000 leros al mes de las diputaciones, políticos y enchufados. Yo me he sudado mi prestación por desempleo cotizando, igual que mi madre cotizó 41 años para tener su pensión. ¿Que me sienta culpable por no tener empleo? Mira, #106: me he partido la espalda como trabajadora por cuenta ajena y como autónoma, y he pagado impuestos cada vez, así que no me digas que me mantienes tú, sobre todo cuando estoy dispuesta a partirme la espalda en la huerta y no me dan ni esa opción. Si te cabrea que yo sea capaz de tolerar el desempleo en lugar de estar psicológicamente tocada como #22, si te cabrea que no me sienta amargada, estresada y culpable... pues ya tienes dos problemas, cabrearte y descabrearte. Porque el estado de la nación no es culpa mía. Y me niego a que el establishment me haga sentir culpable por algo que NO es culpa mía. Yo SIEMPRE tuve empleo, y si no me duraba, siempre encontraba otro... Hasta ahora.

En serio, ¿estamos locos? ¿Qué malos los parados que cobran 617 euros al mes si no están amargados o no aceptan cualquier trabajo abusivo, porque las cotizaciones las pagan otros pobres trabajadores? ¿En lugar de culpar, por ejemplo, a los que aprobaron esa reforma laboral que hizo caer casi un millón de empleos, uno de los cuales era el mío? ¿En el congreso se subvenciona el menú y el gin-tonic, pese a que esa gente cobra 3000 mínimo más dietas entre 1800 y 800 euros, y lo que más os agobia es que yo me pague clases de guitarra en el aula de cultura de mi ayuntamiento? ¿¿¿Vosotros os habéis leído???

Con razón se dice que la peor característica de este país es la envidia... Cómo jode a algunos ver a otra persona contenta.

Entiendo que la gente se cabree cuando algunos cobran prestación tocándose las narices... Pero, ¿por qué cojones todo el que cobra prestación tiene que estar, forzosamente, tocándose las narices? ¿Qué extraña mentalidad de esclavo nos obliga a estar amargados porque cobramos un subsidio por el que nos descontaron una parte del sueldo cuando trabajábamos?

Ahora mismo, tengo conocidas que intentan redondear presupuesto buscando casas para limpiar... pero no pueden, porque ya no hay casas para limpiar. Yo podría dar clases de inglés, pero sería delito, y perdería mi prestación, de modo que si no me sale un empleo con contrato (dejaría de cobrar la prestación, pero guardaría el resto... algo que me interesa MUCHO) no puedo hacer nada remunerado.

Y en semejante situación tengo que tolerar que me llamen vaga, sin saber nada de mí ni de mi situación.

Mirad, hubo un tiempo en que se decía "empleo hay si quieres", a los parados... Y según mi experiencia, era cierto. Siempre encontraba algo.

Bueno, pues ahora NO hay. Que os entre en la cabeza. Y mi prestación la pagué yo cotizando cuando trabajé. Y si estáis en contra de pagar impuestos para mantener a inútiles... Empezad por gritarle a Rajoy lo de que os partís la espalda para pagarle el gin-tonic. Mis clases de guitarra me las pago yo.

[#172 Desactivado]

#62, #106 y #83: Creo que no entendísteis lo que cuenta #24. Se refiere a que el tiempo libre es algo valioso.

Como dicen en otros comentarios, si antes para fabricar un coche hacían falta 10 personas y ahora hace falta una... ¿Porqué en vez de trabajar 10 horas al día seguimos trabajando 8 en vez de una? Vale, hay tiempo que se va para fabricar el móvil, el ordenador, pero... ¿Tanto tiempo se va?

Quizás la respuesta esté en que antes comprabas un coche y te duraba mucho tiempo, ahora compras uno, y enseguida quieren que compres otro, por lo tanto, no estarás trabajando para comprar un coche, sino para comprar varios. Y a eso hay que sumarle que cada vez los CEOs ganan más y más dinero, antes era raro que cobraran más de 50 veces el salario de un empleado de base, ahora es común que pasen de 300 veces el salario de un empleado de base. Es decir, no sólo trabajas para comprarte tus coches, sino también algún cochazo del jefe, del político de turno...

Y faltaba más, que ahora tocar la guitarra o entrenar en un gimnasio sea un lujo. Y si os parece un lujo, empezad a mirar a los CEOs, políticos... que esos llevan una vida aún más lujosa, porque lo que a mi me cuesta un semestre del gimnasio, ellos se lo gastan en un mes, con lo que a ellos les cuesta un anillo, yo me enjoyo todo el cuerpo, con lo que a ellos les cuesta una comida "de luxe" yo como una semana o dos, con lo que a ellos les cuesta un coche, yo me pago todos los desplazamientos que pudiera hacer a lo largo de mi vida, con lo que a ellos les cuesta "decorar" una habitación, yo amueblo toda la casa, y con lo que ellos se gastan en pagar los gastos de la urbanización de lujo yo me compro un piso.

¿Dónde está el lujo ahora, eh?

[#83 figus_black]

Flipante la de positivos a un comentario como el #24
¿Quien paga su prestación? ¿Cae del cielo como el maná?

[#106 Marx]

#24 Di que sí, tú toca la guitarra que yo ya me parto la espalda para que tú puedas seguir tocando.

¿Para qué trabajar si otros lo hacen por mi? La ropa que visto, la comida que como, el coche que conduzco, la electricidad que gasto, la guitarra que toco, los libros que leo... que otros lo hagan que yo lo disfruto.

#83 Los positivos en meneame no van en función de lo sensato que sea el comentario sino en función de cuanto comulga con el titular. Ese mismo comentario en una noticia que diga justo lo contrario, estaría hundido a negativos.

En otras palabras: atunes.

[#107 delawen]

#106 ¿Quién ha dicho que no esté produciendo algo? El hecho de que #24 no tenga un empleo por el que esté cobrando no implica que no esté haciendo algo que revierta en la sociedad. Eso lo estáis concluyendo vosotros.

No sé su caso concreto, pero hay muchas formas de que sus aficiones estén revertiendo a la sociedad sin que nadie le esté pagando por ello.

[#115 Desactivado]

#106 Pues lo que dice #24 tampoco es tan descabellado. Piensa un poco: gente llenando los gimnasios, haciendo conciertos, ... significa que esos gimnasios y locales reciben unos ingresos. Además, bien que ganan dinero los deportistas profesionales o los músicos y no he visto a nadie quejarse porque se les pague por ello.

La base está en empezar a pensar que los servicios son algo tan serio como un elemento físico. A nadie en su sano juicio hace 2 siglos se le hubiera ocurrido que por liarse a patadas con un balón te pudieran pagar millones o que por cantar una hora o dos te llevaras más dinero que por fabricar cosas. Y sin embargo hoy en día eso pasa ¿Qué impide ampliar eso a más gente hasta que todos tuvieramos vía libre para hacer lo único que no puede hacer una máquina: tener imaginación y divertirnos divirtiendo a los demás?

[#36 Tartesos]

La mayoría de la gente es infeliz en su trabajo (creo que la estadística es de más del 80%), por consiguiente el trabajo no da la felicidad. Por lo tanto, la cultura del trabajo no busca el bienestar humano. Busca otras cosas, pero no la felicidad del ser humano.

#22 "Lo siento pero NO. Yo necesito trabajar. Y no es por el dinero. Es por salud mental. Estoy en paro y NECESITO hacer algo, necesito una rutina, necesito trabajar. Lo necesito como el comer." Lo que creo que quieres decir es que necesitas un objetivo, algo que hacer y por lo visto alguien que te diga el que. No un trabajo, necesitas actividad y dirección pues no sabes en que poner tu energia. Hay una gran diferencia entre trabajar y ocuparse.

[#104 capitan__nemo]

#36 #22
¿Qué harías de tu vida si el dinero no importara?
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Motivación en el trabajo: cuando el dinero no da la felicidad
De lo que se arrepiente la gente antes de morir

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Por qué no deberíamos trabajar más de seis horas
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Los robots robarán tu empleo, pero está bien [TEDx]
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Los 10 trabajos que aportan más felicidad
http://tusbuenosmomentos.com/2011/09/10-trabajos-aportan-felicidad/
Felicidad nacional bruta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta
Indice de desarrollo humano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Indice_de_desarrollo_humano
¿Son felices las personas con éxito o tienen éxito las personas felices?
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¿Qué es la Pirámide de Maslow ?
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Busqueda meneame Maslow
http://www.meneame.net/search.php?q=maslow

[#43 Desactivado]

#22 A largo plazo estás perdido. El ser humano está en camino de quedar obsoleto como trabajador. Siempre que no se produzca un colapso de la sociedad, claro, en cuyo caso no te faltará trabajo cultivando patatas o defendiendo las cosechas de los bandidos (si sobrevives).

[#58 Desactivado]

#22 Es un poco triste que no tengas otra motivación (ya que dices que no es solo por el dinero). Afortunadamente ahora tengo uno pero cuando no lo tenía habían cosas que me mantenían ocupado. Piensa en algo que te guste que no requiera mucho dinero, sabrás que lo tienes cuando tengas un empleo y lamentes no poder dedicarle mas tiempo

[#92 Brogan]

#22 Pareces pensar que lo que dice Bob Black es que deberías estar tirado agarrándote la polla todo el día. No es eso. Si tienes inquietudes y necesitas hacer cosas hazlo, claro que sí, pero por propia iniciativa y afición.

Y nadie NECESITA ir a una oficina a hacer papeleo inútil 8 horas al día, eso es una gilipollez, simple y llanamente.

[#108 Tartesos]

#104 Muy bueno

#22 Si no es por el dinero ¿has pensado en trabajar de voluntario en algo? Con tus habilidades informáticas hay mucha gente que se alegraría de que les ayudaras. Y hay de todo, cientos si no miles de opciones, desde trabajo desde casa a irse a otro lugar y ayudar por el alojamiento y la comida. Es solo una idea.

[#109 delawen]

#108 #22 De hecho, los informáticos tenemos una forma bastante útil de colaborar gracias a la comunidad del software libre, que es un win/win. Tú colaboras, aprendes, conoces gente interesante, ayudas a la sociedad,... y de mientras estás cogiendo experiencia para tus futuros trabajos.

Es que la pregunta es la contraria, ¿qué hace un informático en paro que no esté colaborando con el software libre?

[#113 Desactivado]

#22 Bueno, pues tú puedes dedicar tu día en trabajar, en lo que tú quieras cuando tú quieras, yo estaré dando un paseo. Los dos felices.

[#124 pollo]

#22 Tú lo que necesitas es tener vida propia y actividad en ella, no trabajo. Los demás no tenemos la obligación de trabajar sólo para evitar el aburrimiento de algunos (cosa muy exendida en gente sin vida ninguna ejecutivos que se dedica a llamar vagos a los demás por pura envidia).

[#8 Desactivado]

Propone una vida sin trabajo y basada en el juego. Sin duda nuestros políticos se han tomado muy en serio la estrategia de ese señor.

[#38 paleociencia]

hasta Adam Smith (1723-1790), defensor a ultranza del mercado y la división del trabajo, supo ver el “lado más oscuro” de una sociedad construida en torno al trabajo. El economista y filósofo escocés escribió que “el entendimiento de la mayoría de los hombres se forma necesariamente de sus ocupaciones habituales. El hombre que se pasa la vida efectuando unas cuantas operaciones simples no tiene ocasión de ejercer su entendimiento. Por lo general se vuelve tan estúpido e ignorante como es posible que una criatura humana llegue a serlo”.

[#33 pkreuzt]

A mi me recuerda vagamente a "Un mundo feliz" de Huxley, habla de obtener placer del trabajo, no de trabajar en lo que te da placer. Para mi esa es la diferencia sustancial. Se puede (y se debe) alentar a los jóvenes a perseguir sus inquietudes, a investigar, y a construir el mundo de sus sueños. Pero da la impresión de que el articulo cuenta una nueva forma de organizar a los trabajadores, como si fuésemos niños pequeños que necesitan ser divertidos. Ahora, imaginemos un mundo donde las tareas más ingratas sean automatizadas, y donde cada uno pueda dedicarse a lo que realmente le interesa: unos investigarían, sin limitaciones de presupuestos, becas o contratos. Otros harían artesanía o arte, en la forma que les resultase más expresiva. Y todos intentarían alcanzar sus retos personales, que es la verdadera medida del éxito. Ningún científico se iría a casa si estuviese a punto de hacer un descubrimiento largamente perseguido, ni un artista dejaría una obra a medias mientras no estuviese agotado. Actualmente sólo trabajamos para que otros extiendan sus éxitos, y en nuestro perjuicio. Sería pasar del "vivir para trabajar" de ahora al trabajo como un medio de superación personal, de conquista de nuevos horizontes sociales.

[#27 Desactivado]

"En ese sistema de “festejo permanente”, Black piensa que “presenciaremos una edad de oro de la creatividad que hará pasar vergüenza al Renacimiento. No habrá más empleos. Solo cosas que hacer y gente que las haga”.

Hola http://www.gnu.org/ Aquí un buen ejemplo.

Mirad si no el parche para Linux orientado al rendimiento multimedia aun cuando el sistema GNU/Linux funcionando este "petado" de tareas abiertas, hecho por el señor Con Kolivas.

Pues bien, este señor es médico y aprendió a programar en C por placer en un més.

[#25 arka]

Hay una cierta discrepancia en la discusión en el uso de la palabra trabajo. Está claro que el ser humano, y podemos decir que el resto de los seres están imbuidos de una cierta inquietud y que se sufre al no poder satisfacerla, pero esta inquietud no tiene porque ser obligatoriamente falta de trabajo, aunque ciertamente en el trabajo (no alienante) cumple con ese cometido.
El trabajo se valora como algo positivo y está claro que es un poder constructivo e incluso creativo, pero muchas veces cuando hablamos de trabajo(negocio) lo hacemos en contraposición al concepto de ocio o diversión. Podemos decir que el trabajo se realiza forzado por la necesidad.
La sociedad actual ha resuelto tecnológicamente la realización de gran cantidad de trabajo (aunque gracias en gran medida a poner a su disposición fuentes de energía que se agotan). Lo cual da lugar a paradojas como la escasez de trabajo (cuando hasta nuestros tiempos el trabajo a realizar era dificilmente abarcable), y a paradojas todavía más grandes como la creación artificiosa de trabajos (vease obras de abrir calles cada 6 meses, o absurdos papeleos de certificados inútiles sin mayor trascendencia).
Entonces, ¿no sería racional y deseable un reparto más equitativo de todas estos trabajos menos apreciados?

[#47 Desactivado]

Este tio parece un hidalgo del siglo XVII español. Eso de que trabajar es malo y tal.

El trabajo nos forja como personas adultas. Es el motor que nos hace subsistir, que nos vuelve más duros ante la vida y nos produce la satisfacción de ganarnos nuestro propio sustento.

Ahora, yo lo que sí creo es que el beneficio de todo trabajo debería ser repartido entre los propios trabajadores.

¿Que el trabajo es algo forzado dice? El mismo nacimiento del ser humano es forzado. ¿O pudiste elegir? Tener que sobrevivir es forzado. ¿O va a venir alguien a cazar por ti y a darte de comer? ¿La comida cae del cielo? ¿Vas a subsistir comiendo de lo que te dan los arbolitos frutales que tenemos en cada acera y en cada esquina? ¿vas a buscarle tu la cómida al médico que no podrá cazar y recolectar porque debe dedicar su tiempo a curarte si te pones enfermo? ¿Quién va a fabricar nada de lo que tienes a tu alrededor si los que lo hacen deben dedicarse a buscar alimentos para sobrevivir ahora que les sugeriste que no trabajen?

Me gusta mucho la filosofía, pero hacía mucho que no leía tantas estupideces tan poco realistas.

“El trabajo es la fuente de casi toda la miseria en el mundo. Casi todos los males que puedas mencionar provienen del trabajo o de vivir en un mundo diseñado para el trabajo. Para dejar de sufrir tenemos que dejar de trabajar”.

No puedo estar más en desacuerdo. La fuente de casi toda la miseria del mundo es el egoismo, el individualismo, el que exista gente que quiere vivir sin trabajar a costa del trabajo de otros, la ignorancia, la estupidéz, las clases sociales, la sobrepoblación, la guerra, y podríamos seguir. Pero no lo es desde luego el trabajo.

Otra cuestión sería hablar del trabajo utilizado como fuerza de explotación de unos pocos hacia unos muchos en beneficio de los primeros. Pero esto no tiene nada que ver con su analisis. Todos los seres vivos del mundo trabajan para sobrevivir, de un modo u otro. Hasta el mosquito que zumba a tu alrededor trabaja para chupar un poquito de sangre que le permita sobrevivir.

[#48 Utena]

#47 Sí y no. Lo de este hombre es inviable, pero en la realidad (me refiero en como son las cosas y no en el ideal de como deberían ser) creo que poca satisfacción personal te debe dar trabajar yo que se, de telemarketing. Sí, estas subsistiendo pero desde luego dudo que te cubra las necesidades de reconocimiento y/o autorealización.

Tampoco es adecuado en mi opinión llamar "trabajo" a subsistir (como hacen los animales); para mi (y para mucha gente) para que algo sea "trabajo" tiene que generar una plusvalía.

La opinión de este hombre es llámalo utopía, llámalo ida de olla; pero sí que es cierto que hay una concepción del trabajo que sigue siendo como de finales de la revolución industrial (8,8,8) cuando es un modelo que por los medios de producción y características demográficas, ya no se sostiene por ningún lado.

[#68 fernadusaedulis]

Mis abuelos vivieron del campo. Sí. Y el que piense que es una bicoca comparado con trabajar con un horario en una fábrica es que no tiene dos dedos de frente.

Hoy en día hay un ejemplo muy claro China. La gente de China huye del campo y prefiere trabajar hacinado en una fábrica a volver, ellos están mejor y tienen la opción de que sus hijos puedan aspirar a algo más que trabajar en el campo, muriendo de hambre cuando las cosechas mueren arrasadas por una plaga o por una sequía.

No defiendo la situación de los trabajadores de China y defiendo a muerte la humanización del trabajo en los países del este asiático. Pero si empiezas a tirar del cordón del confort en el que nos gustaría vivir sin trabajar, encontraremos industria y trabajadores detrás.

[#127 pollo]

#68 Campo que ahora no hay que trabajar a mano, recuerdo, y de eso va el artículo. Si tus abuelos hubiesen tenido acceso a un tractor y otra maquinaria, a lo mejor cambiaban la opinión. La realidad es diferente hoy día, y hay un montón de gente voluntariamente ciega que no quiere ver que las cosas son muy diferentes, que el sistema se está yendo a pique por no adaptarse a la nueva realidad.

La emigración del campo a la ciudad hoy día es un engañabobos, cambiando una vida más o menos independiente por promesas vacías de "una vida mejor" en la ciudad, cosa que se traduce en un pisito minúsuclo con artículos de consumo absurdo mientras se sienten cada vez más alienados e infelices sin entender el porqué. Y la gente lo ha tragado muy bien, viendo los resultados.

[#13 Carlos_González_5]

Claro.. no trabajar, ¿pero como obtener o generar lo que uno quiere? Y si alguien produce algo, el otro va a querer lo mismo (o su parte "correspondiente") pero sin trabajo.

[#16 RamonMercader]

#13 Hace 100 años se necesitaban infinidad mas de trabajadores para fabricar un coche que ahora.
Hace 300 años se necesitaban 10 campesinos para cultivar las misma tierras que hoy hace 1. Y si tenemos en cuenta la producción de las tierras comparadas con hace 300 años, harían falta aún mas campesinos cultivando otras tierras para igualarlo.

Si seguimos potenciando esto, no es absurdo pensar en un mundo que trabaje solo o prácticamente solo, donde el poco trabajo no automático se reparta entre todo la humanidad.

[#111 vinola]

#16 A lo cual añadiría que hace años se trabajaba de Sol a Sol, las jornadas laborales eran interminables. Se llegó en su día a las 8 horas (7 en algunos países), y el sistema seguía funcionando, nadie se planteaba que esto estuviese mal. ¿Por qué no pasar a trabajar unas 6, 5 o 4 horas al día? Se seguiría "generando lo que uno quiere", como dice #13, solo que de una forma mucha más sostenible. Y de paso seguramente reduzcamos el paro.

Dejamos de lado la avaricia de los empresarios, claro...

[#114 Desactivado]

#16 Añade que falta muy poco para que un coche se pueda fabricar sin operarios y que las labores del campo se vayan automatizando cada vez más (ayer ví un tractor arrancando ajos y dejándolos listos para la recogida).

[#20 rafaelbolso]

Bob Black: no todos podemos ser unos geniales filósofos contemplativos, aunque forzosamente en España ya hay unos 6.000.000 de adelantados gracias al "epicúreo" de Rajoy y su corte.

[#39 Linceono]

Como apunte, la etimología de trabajar

en español
http://blogs.lanacion.com.ar/historia-argentina/palabras/el-sufrido-origen-de-la-palabra-trabajo/

en inglés work
http://suite101.com/article/the-origin-of-the-word-work-a85530

Si bien el filósofo es angloparlante y estimo q obviamente usa la acepción inglesa q a mi manera de ver tendria q seguir equivaliendo a hacer, no deja de ser curioso q para los latinos efectivamente trabajar sea "igual" a esclavitud, tal como indica este autor.

[#99 sacaelwhisky]

Recomiendo la lectura atenta de "En el país de los juegos, el tuerto es el rey", de Jan.

[#31 Gorgonita]

Mi abuelilla, que es muy sabia, dice: "trabajando nunca te harás rico". Eso de que el trabajo nos hará libres, sí que es un cuento chino.

[#45 Insurrecto]

#31 Hay otra frase que se suele decir.

"El trabajo dignifica"...

Si...es muy digno joderse la espalda currando como un loco y que cada vez te paguen menos. Amos no me jodas.

Por cierto,esa idea de "el porque cojones tenemos que trabajar" no es nueva,hace tiempo vi un documental sobre eso,no recuerdo bien,pero hablaba de algo así como " proyecto Venus" ideado por Jacque Fresco.

[#151 Acido]

#31
"trabajando nunca te harás rico"

Pues depende. Seguramente en el 99,9% de los casos no. Pero es que el concepto de rico lleva implícito ser algo que no puede ser el 99%. Si el 99% tuviesen 2 millones de euros, se les podría llamar millonarios (por tener más de un millón) pero no ricos, serían normales, clase media o incluso pobres.
Y digo depende porque habrá casos en los que partiendo prácticamente de la nada y básicamente trabajando hayan llegado a ricos: artistas (pintores, cineastas, actores), deportistas, empresarios... Aunque, claro, quizá haya más casos de gente que se haga rica heredando, estafando, robando, etc.

Lo que me parece imposible es que alguien se haga rico haciendo un trabajo que puede hacer cualquiera: poner ladrillos donde le digan, limpiar las calles, hacer fotocopias, recoger uvas, etc. Es de cajón, si lo puede hacer cualquiera nadie va a pagar mucho por hacerlo.

Por otro lado, es que hacerse rico no debe ser el objetivo. El objetivo debe ser estar felices (y hacer felices a los demás)... y sí creo que el trabajo puede hacer que alguien esté bastante feliz. Especialmente si se parece mucho a lo que harías libremente sin que te pagaran.

[#65 enelbar]

Relacionada viñeta de mafalfa

[#42 Desactivado]

Porfin aparece algo relacionado con mi Nick en menéame

[#55 gustavocarra]

#42 mira mi avatar

[#59 Desactivado]

¿Nadie de los presentes ha leído "Elogio de la ociosidad" de Bertrand Russell?

[#76 MsAllSunday]

#59 Yo lo tengo en la lista de pendientes. El que sí había leído en su momento era "La conquista del pan", de Piotr Kropotkin, en la que llegaba a conclusiones más o menos parecidas a las de Bob Black.

Por ejemplo, si no recuerdo mal, defendía que por el tiempo en que lo escribió (s.XIX), dados los avances tecnológicos, era factible una jornada de 4h diarias de trabajo productivo para que todo el mundo contara con un nivel de vida razonable, dedicando el resto a actividades culturales, artísticas, científicas o de ocio. También tenía en cuenta cosas como los bienes de lujo, quién se haría cargo de los trabajos desagradables o qué pasaría con los "vagos": en mi opinión sobre esto último quizás pecaba un poco de optimista en mi opinión, pero en líneas generales me pareció un texto a tener en cuenta.

[#14 epound]

Que no hay trabajo para todos, eso está claro, y a 50 o 100 años vista la tendencia es clara, cada vez menos gente para hacer lo mismo.
Aquí recomendaría a quien no lo haya leido a Guy Debort y su libro "la sociedad del espectáculo" a la que creo que vamos de cabeza.

[#18 Desactivado]

"El trabajo es la fuente de casi toda la riqueza en el mundo. Casi todos los bienes que puedas mencionar provienen del trabajo o de vivir en un mundo diseñado para el trabajo. Para dejar de vivir tenemos que dejar de trabajar”.

[#34 Desactivado]

#32 Todo lo que se puede gestionar por gente se puede automatizar por un ordenador de forma mucho más precisa y optimizada que un jefucho de ADE de tres al cuarto, donde apenas tiene idea del producto y del proceso de producción, no hablemos ya de productos eletrónicos complejos o programas de ordenador, donde lo piden todo para ayer sin saber el coste operacional.

Para un no informático, es como decirle a un médico que te cure de una rotura de hueso sin saber cuanto va a tardar en unirte la fractura sin haberte hecho una radiografía antes.

Hasta un comercial, cuyo trabajo es el de vender el producto, se merece más el dinero que ellos.

[#35 Gorgonita]

#32 El no trabajar no significa que uno esté tirado a la bartola. Yo me aburriría soberanamente estando así todo el día. Se podría dedicar el tiempo a inventar, a crear más cosas, se rentabilizaría el tiempo invertido en trabajar 8 horas para producir para...nada, para tener el último modelito de moda, o tomarse unos cubatas el fin de semana..en fin....

[#53 Desactivado]

Si todos estuviéramos dispuestos a vivir hasta los 30 años quizás sería posible.

[#97 Brogan]

Yo ya sé que a mucha gente a esto le suena a socialismo y utopía y caralladas varias (como cualquier cosa que no sea seguir siendo un esclavo) pero una renta básica universal sería un gran paso para solucionar este tipo de cosas.

Estamos en un punto en la historia en el que no necesitamos gente para crear cosas, necesitamos crear cosas porque sí para poder crear empleo, el empleo se ha convertido en un fin en vez de un medio, y eso es una locura.

[#17 TocTocToc]

"Ensayo publicado en 1985"

[#46 Vieussens]

Es una forma novedosa de entender la vida y muy útil para cambiar de perspectiva sobre el significado que ha llegado a tener el éxito laborar en nuestra sociedad, pero llevado a la práctica le veo inconvenientes, especialmente en lo que se refiere a tareas urgentes. Si un bombero trabaja únicamente por amor a su trabajo y un día no le apetece levantarse de la cama puede quemarse tu casa, que al fin y al cabo es algo material; pero como funcionaría la justicia o la sanidad si por ejemplo el médico que tiene que operarte de apendicitis o antender tu parto decide que esa mañana le apetece más ir a plantar patatas o podar pinos? Para determinadas tareas necesitamos profesionales que tengan, además de vocación, obligaciones.
En todo caso me reafirmo, una perspectiva muy interesante.

[#67 ChukNorris]

Pero si ya nos tiramos media vida sin trabajar ... de 0 a 20 años y de 67 a 81 años ... 47 años de trabajo contra 34 de descanso/formación, y eso sin contar el mes anual de vacaciones.

[#72 Gorgonita]

#67 sí, claro...díselo al que lleva currando desde los 16, y se muere a los 70 de un infarto.

[#73 ChukNorris]

#72 ¿Sabes lo que es la estadística? Esperanza de vida y esas cosas ...

[#74 Gorgonita]

#73 Ya, sí..bueno yo hablaba de realidades, no de estadísticas.

[#75 ChukNorris]

#74 No, no lo haces, hablas de casos puntuales no representativos de la realidad social. http://es.wikipedia.org/wiki/Estad%C3%ADstica

[#80 Gorgonita]

#75 A lo mejor si vuelves a leer mi comentario, te das cuenta de que no he hablado de estadísticas para nada. Y no te creas que esos casos son tan puntuales. Lo mismo hablas de tu generación, que se pone a trabajar a los 30...

[#81 ChukNorris]

#80 _{A lo mejor si vuelves a leer mi comentario, te das cuenta de que no he hablado de estadísticas para nada.}

Ya, por eso te he criticado, porque yo si he hablado de estadistica y tú respondes con casos puntuales y no representativos.

[#117 Gorgonita]

#81 bueno, venga, ya que te gustan las estadísticas, dame los números, exactamente de la gente que empieza a currar con 20 años.Desde por ejemplo, mediados de siglo pasado, hasta ahora. Es para comparar. Y a nivel global, claro, porque en india creo que empiezan desde niños. Venga, listo.

[#121 ChukNorris]

#117 Es a los 23 años de media en España cuando se encuentra el primer empleo ... ¿Querías los datos para ver que tengo todavía más razón en lo que digo en el comentario #67 ?

No son difíciles de buscar esos datos ... moléstate en hacerlo.

[#137 Gorgonita]

#136 Pero qué coj...dices, chavalín? Mi frase ha sido:
#67 sí, claro...díselo al que lleva currando desde los 16, y se muere a los 70 de un infarto. Y me has saltado tú con chorradas como las estadísticas en España (?)...cuando el artículo ni siquiea habla de nuestro país. Anda, lee más, chavalín. Por mi parte, no pierdo más tiempo contigo.

[#95 Desactivado]

Siempre he dicho que tanto hablar de crear empleo y el ligarlo a la supervivencia de las personas es una estafa.

[#98 Desactivado]

#95 "Siempre he dicho que tanto hablar de crear empleo y el ligarlo a la supervivencia de las personas es una estafa."

Coincido. En todo caso no se debería hablar de crear trabajo, sino más bien de repartir el trabajo.

[#69 yemeth]

No me puedo creer que se esté citando a Bob Black en Menéame y a sus objeciones a la sociedad disciplinaria del trabajo.

Cómo avanzan los tiempos a medida que "tocamos fondo" que dice Rajoy.

[#94 cdya]

Después de todo nuestro trabajo de todos nuestros inventos de civilización, somos el sistema más endeudado de todos los tiempos:
El sistema financiero global es un paquete gigante de deuda, riesgo y apalancamiento en la actualidad. "Nunca hemos visto nada como esto en la historia mundial con unos 190.000.000.000.000 dólares de la cantidad total de la deuda en el mundo entero y 212.525.587.000.000 dólares, según el gobierno de EE.UU., de valor teórico de los derivados de los 25 principales bancos de Estados Unidos", explica Michael T. Snyder.

Cuanto más trabajo le damos al sistema, más pobres nos está haciendo, esto admite pocos chistes malos. Dejemos de ser tan tontos y pensar que esta crisis se va a acabar, solo va a agudícese año tras años.

[#54 Desactivado]

La humanidad no ha llegado hasta este punto porque alguien malo la diseñara así, nuestra cultura es la expresión de nuestra natura.

[#40 barbitas]

En estos momentos trabajar es malo, pero no se yo si peor es estar ocioso sin un duro en el bolsillo.
Lo tienen montado de tal manera que necesitemos trabajar para vivir,

[#44 alexwing]

Veis el Rey es un adelantado a su tiempo.

[#89 aluchense]

¿Realmente es posible la reinvención de la humanidad? Y digo reinvención, como un proceso equilibrado, lógico y pacífico.

No lo creo. El ser humano, como un todo, sólo ha sabido aprender a base de piedras. Y ahora somos más que nunca para tirarnos piedras los unos a los otros.

Reconstruir un nuevo sistema de vida y de existencia sólo será posible empezando de cero. Supongo que si no aprendemos pronto a evitar la dependencia en los combustibles fósiles, esa reconstrucción la tendremos a la vuelta de la esquina. Para entonces el trabajo volverá a conceptualizarse como lo que siempre fue: supervivencia.

[#91 fredo.mcclane]

Sinceramente, inicié la lectura de este escrito con entusiasmo y reservas, pensando en que sería algo serio y fundamentado, y, quizá algo bucólico y utópico, pero aun así digno de leer. Y lo que me he encontrado es una serie de topicismo, flowerpowerismo y arrogancia hiriente.
No niego, en absoluto, que el sistema actual de trabajo es absurdo. Excesivas horas y excesivo volumen de trabajo para rellenar un mercado de productos con fecha de caducidad, para tirarlos, comprar otros, tirarlos...y así maximizar beneficios. Es tan absurdo y escapa tanto de toda lógica hasta tal punto que resulta obvio para cualquiera que es algo insostenible.
De hecho, es algo tan obvio que la única manera que tienen de defender el actual sistema es negando cualquier evidencia que demuestre su ineficacia...lo cual es el sumum del absurdo.

Pero, lo que propone aquí el amigo Bob, aunque esperanzador, "bonito", y, aparentemente, factible, me resulta uno de los desprecios más absolutos hacia la clase obrera, la labor profesional, la autorrealización a través de la constancia, y, en general, a cualquier actividad productiva en el sentido laboral de la palabra. Es que, de hecho, me resulta hasta ofensivo el reflejo que quiere hacer de la persona trabajadora: Como un burdo esclavo, ignorante, sumiso, tonto y que asume lo que le viene porque no es lo suficiente listo como para darse cuenta de que "trabajar es una mierda".
El discursito clásico del que tiene la alternativa de "no trabajar", y que saca a relucir los aspectos negativos del trabajo: Te cansas, te quita tiempo, destroza el paisaje, destroza el medioambiente...Algo que, vamos, no conocía nadie en todo el planeta antes del bueno de Bob. Ese manido y fácil argumento de "el trabajo es malo porque cansa y no nos deja hacer lo que queramos", suena a un repertorio de excusas de "por qué él no trabaja, y por qué debería parecernos bien a todos los demás".

MI parte favorita es esta: “El propósito del obrero debería ser, no ganarse la vida o conseguir ‘un buen trabajo’, sino realizar bien un determinado trabajo y hasta (…) sería económico para una ciudad pagar a sus obreros tan bien que no sintieran que estaban trabajando por lo mínimo, sino que trabajaban por fines científicos o morales. No contrates a un hombre que te hace el trabajo por dinero, sino a aquél que lo hace porque le gusta, aunque lo realice muy despacio”.

Me encanta por la sencilla razón de que, en ese supuesto, la alternativa está garantizada por descontado: TODO EL MUNDO PODRÍA ESCOGER. Es decir, habrá muchos que les interese la ingeniería avanzada, pero según esta teoría, también va a ver muchos que les va a interesar trabajar de limpiador de filtros sépticos por puro placer de ver como no se llena de mierda el sumidero de unos extraños.
Y claro, si es una tarea "cansina", pues entonces, la remuneración debe ser tan alta como para permitirle al "obrero tonto que no ha sabido escoger mejor" una alegría por su "mierda" de trabajo.
Eso de la "juerga constante" donde el individuo escoge la labor a desempeñar como un juego donde se divierte a la vez que realiza la tarea, suena muy bien si el supuesto es en una sociedad moderna y tecnologicamente avanzada que permita automatizar muchas de las tareas "cansinas",y, sobre todo, con una población reducida donde cada uno tiene su "puesto".
Pero quisiera ver yo, en esa supuesta sociedad idílica de la "diversión productiva", una población de varias decenas de millones de personas, en la que el "trabajo" solo se consigue mediante la "diversión voluntaria". Cómo se organizaría la estrategia social para sostener el ritmo de vida y, al menos, la susistencia más básica. ¿Cómo se evitarían las duplicidades laborales, o el exceso de "gente divirtiendose" en un campo concreto y otros sectores abandonados por no resultar de interés absolutamente para nadie, pero ser básicos para garantizar el ritmo de vida?

Lo dicho, a mi me ha resultado ofensivo el escrito. Propio de una persona que no conoce el trabajo, por la sencilla razón de que no le ve nada bueno. No ve la autorrealización de realizar una tarea que contribuye a que otro pueda hacer la suya. O construir un producto que otra persona va a utilizar. La satisfacción personal de un trabajo bien hecho. La realización mediante el esfuerzo y la constancia. La recompensa después de una labor por la que te sientes orgulloso. Por la lucha de conseguir un objetivo que finalmente obtienes. La carrera y el compañerismo, y todo lo que aprendes en el camino.
El trabajo no es solo cansancio, sumisión y perdida de identidad. Ni son solo problemas y "tragar mierda de otros".
El trabajo como castigo, es la opinión de un afortunado que ha tenido la opción de no trabajar sin que su vida se viese repercutida en un sentido económico. Por eso no valora el trabajo, y solo ve ese lado "negativo" o "cansado" o "de esclavo" que tiene. Me recuerda a esas frases que soltaban los nobles del siglo XVIII, sobre lo indigno del trabajo y lo malo que era para la vida...

Y yo, en ese sentido, soy más marxista que el puto Karlos: El trabajo dignifica.

El que trabaja, es el que garantiza el ritmo social. Es el que puede irse a su casa diciendo: "hago algo que ayuda a que otros hagan algo". No me refiero a un trabajo específico, sino al conjunto laboral. Un organismo vivo que, casi magicamente, parecen haberse regulado como para ir apoyándose los unos en los otros para garantizar el ritmo social. De hecho, solo hay que ver lo que afecta al "organismo vivo" que uno de sus "órganos" resulte dañado, ya que los otros van desgranándose sin él.

Y Sí, hay trabajos de mierda. Y empresas de mierda que explotan a empleados. Y leyes injustas. Y tareas absurdas. Y todo lo que dice el bueno de Bob...pero desde luego, si de algo estoy seguro, es que de todo eso, el trabajo no tiene la CULPA de nada. Ya que, SIEMPRE, es un problema de organización, gestión o comprensión de la actividad laboral: NO de la actividad en sí.

Repito: El trabajo dignifica. Es lo único en lo que se puede creer realmente. LO único en lo que ves el resultado. Tu única garantía para demostrar tu lugar en el mundo.

[#84 Desactivado]

Muy interesante.
El ensayo en español, apenas 11 páginas en PDF, se puede leer aquí https://n-1.cc/file/download/485398
o descargar de aquí http://megahamster.es/RatyDark/Libros/6000+libros/libros+B/Black*2c+Bob+-+La+Abolicion+del+trabajo,252880.pdf

[#30 Gorgonita]

Es lo más sabio que he leído en mucho tiempo. Si las máquinas trabajasen, no necesitaríamos ni dinero, ni nada.

[#32 Desactivado]

#29 Si eso esta claro que deberia desaparecer, que haya gestores y tal pues vale... Lo que hay es que optimizar, gestionar bien y como he dicho en #28 mantenerse, etc... etc... Pero de ahi a pensar que vamos a estar como en una Utopa tirados a la bartola como se cree #30 ...

[#70 Desactivado]

Si otra interesa realmente leed algo sobre la sociedad del ocio y sobre derecho a la pereza.
Y tened en cuenta que vamos de cabeza a trabajos, por cuenta ajena, de 3 ó 4 horas.
.

[#82 Endor_Fino]

Rajoytroll:
"¡DESEO CONCEDIDO!"

[#23 eltercerhombre]

Disclaimer: vale, no me lo he leído y comento solo la afirmación.

En mi opinión trabajar no es solo un derecho, es que debería ser una obligación. Buscarte las habichuelas cada día es trabajar, y forma parte del ser humano y de los animales. De una manera o de otra todos tenemos la obligación de trabajar de alguna manera.

Y en una sociedad teóricamente tan avanzada como la nuestra debería ser un derecho y un deber. Trabajar es comer, vivir...

[#57 musg0]

#23 Lo que tendría que ser un derecho es no trabajar. Una sociedad avanzada debería dedicar sus esfuerzos a pensar en formas de trabajar menos produciendo más.
Gracias a la informática y a la robótica podemos tener plantas de producción automatizadas con una mínima supervisión y las personas que quieran pueden dedicarse a la ciencia e ingeniería.

El gran problema que le veo es el reparto de la riqueza generada automáticamente y de quién es la propiedad de las empresas. Si las empresas las monta el Estado al final tenemos un neo-comunismo que fijo que acabará en dictadura de unas élites dirigentes políticos. Si la propiedad es de empresas privadas acabamos en una dictadura de unas élites capitalistas

[#71 Gorgonita]

#57 Se supone que si no hay trabajo, no hay dinero. No habría capitalismo, las máquinas lo harían todo. Evidentemente es un poco utópico...o no? Hay máquinas que operan, máquinas que podrían apagar incendios, máquinas que recolecten comida...no habría hambre, tendríamos necesidades cubiertas...se supone que todo lo harían las máquinas.

[#116 musg0]

#71 Aunque no exista el dinero como objeto físico tiene que haber economía y una forma de decisión para la fabricación y optimización de los recursos.
¿Te conformarías con un rancho de comida diario porque unos políticos dedujeran que esa es la forma óptima de producir automáticamente?
Una sociedad sin trabajo debería ser justa y debería tener posibilidad de elección. Para vivir en una dictadura en la que unos políticos elegidos cada 4 años decidieran qué hacer me quedo con el capitalismo, que por lo menos tengo variedad para elegir mis cadenas.

No tengo nada clara la organización en una sociedad "sin dinero". Vale, las necesidades de todos están cubiertas, pero ¿Y los vicios? ¿quién y cómo va a poner los medios para que cualquiera pueda fabricar cosas supuestamente inútiles? ¿Podemos fabricar cualquier cosa en cualquier cantidad? ¿Quién pone los límites y dice qué se fabrica y qué no?
En mi opinión organizar una sociedad justa, en la que todo el mundo tenga poder de decisión y pueda realizarse como él quiera en libertad no es nada fácil.

[#86 eltercerhombre]

#57 "Una sociedad avanzada debería dedicar sus esfuerzos"... eso también es trabajar. Lee bien que has escrito: "dedicar esfuerzos".

[#119 musg0]

#86 No es lo mismo trabajar por obligación que trabajar porque quieres. Tampoco es lo mismo trabajar pensando, 4 o 6 horitas junto a un grupo de personas inteligentes en un despacho con sofás, sillones, mesas y calefacción que estar 8 a 10 horas en una cadena de montaje, chupando frío y haciendo siempre lo mismo.

Cuando se habla de una sociedad automatizada y sin trabajo se habla en gran parte de que la gente no trabaje por obligación si no que se realice como persona en lo que más le apetezca.
Y no, la humanidad no se iría a la mierda porque hay millones de personas a las que les gustaría trabajar haciendo que la humanidad mejore.

[#78 Desactivado]

Vago!

[#49 Desactivado]

Tampoco es adecuado en mi opinión llamar "trabajo" a subsistir (como hacen los animales); para mi (y para mucha gente) para que algo sea "trabajo" tiene que generar una plusvalía.

Como hacen los animales y cómo siempre han hecho los seres humanos hasta no hace mucho.

Pero eso de la autorealización por medio del trabajo es una concepción moderna, cultural. La historia humana no comienza en el siglo XX. Me parece bien lo que dices, ojo, sería algo idílico, pero yo sí veo al trabajo como un medio de subsistencia principalmente. Tal vez pensar lo contrario es lo que al final nos hace infelices. Eso que nos vendieron del mundo donde uno puede ser lo que quiera. ¿Cuando ha ocurrido eso en la historia humana? En los últimos 50 años hemos vivido dentro de una burbuja y hemos olvidado las lecciones de nuestros antepasados, y ahora que sufrimos una dosis de realidad muchos se sienten fracasados en la vida o amargados con su trabajo. Al final muchas veces la felicidad está en la busqueda de la autorrealización, pero puede hallarse en el camino menos esperado. La vida siempre es una lucha llena de baches y putadas para cualquier ser vivo. Pero las pequeñas cosas, los pequeños detalles, a veces crean una montaña de cosas buenas que harán sombra a las malas en nuestra vida. No hay que cerrar los ojos a lo que es, ni lo que somos, ni al lugar de donde venimos. ¿Creeis que nuestros abuelos o bisabuelos serían más infelices que nosotros? Tenían menos comodidades, pero yo lo dudo. Al final todo está en nuestra cabeza. La educación recibida nos ha hecho seres tan ambiciosos que a veces no concebimos la vida sin un trabajo deseado, o sin un crecimiento económico individual constante.

[#50 Ryo-99]

Trabajar o jugar son otras formas de llamar a la función empresarial.

[#61 Herodotis]

Con lo que debemos acabar es con la explotación laboral, no con el trabajo mismo. Y para acabar con la explotación laboral, debemos acabar con el capitalismo.

[#66 roberto.forcen]

la mayor fuente de salud mental es tener un objetivo claro en la vida, identificarse plenamente con algo, YO SOY X,

trabajar en efecto es practicamente innecesario, con la riqueza actual a nivel global y un sistema de racionalizacion del consumo bastaria dedicarse de forma muy esporadica.

[#77 naxoland]

Es lo que tiene ser filósofo... mucho tiempo libre y una cabeza echada a perder. Conozco a muy pocos que estén realmente cuerdos y digan cosas sensatas. Tanto pensar en gilipolleces metafísicas debe hacer mucho daño al cerebro.

[#96 pelosus]

Un artículo muy propicio para un día de huelga como hoy por estas tierras

[#51 Desactivado]

Luego llega a su casa que un trabajador ha construido, se da una ducha con el agua que llega por una instalación que alguien ha instalado, ve un rato en la tele que alguien ha fabricado un partido de fútbol que alguien cobra por jugar. Pero que no trabaje nadie.

[#52 Desactivado]

#51 Preferiría trabajar cuatro horas menos al día produciendo más sabiendo que el producto sirve para algo en vez de tirar miles de productos a la basura que funcionan perfectamente por no poder ser vendidos (entre ellos comida) y, para más inri, que hace enriquecer a demasiados vividores.

[#28 Desactivado]

Es un gilipollez bien gorda...

Ahora, lo que si es un problema de este sistema (ademas de muchos otros) es que es esta basado en el eterno crecimiento y eso no es posible. El sistema tiene que variar a estabilizarse, a mantenernos... Pero claro, como al final todo esto se centra en empresas que quieren mas y mas dinero, accionistas que quieren mas y mas dinero, etc... Esta petando por todos lados.

[#29 Desactivado]

#28 ¿Gilipollez? Nos quitaríamos a la clase directiva parasitaria de encima, que no producen NADA, muchos ingenieros los dan mil vueltas (Como el caso de Cesar Alierta) y los que heredan empresas no tendrían mas cojones que dar el callo como los demás para sobrevivir.

[#7 Desactivado]

“una aventura colectiva en alegría generalizada y exuberancia libremente interdependiente”


Este está más rallado que los anarquistas.

[#100 armengol.tarrio]

Esto es anarquismo y demagogía. Si no trabajaseis, ¿Quien nos pagaría las jubilaciones, el subsidio de paro, las dietas, las reuniones ejecutivas en ressorts, la construcción del Ave, los viajes en avión...? No tendríamos progreso y estado del bienestar si no fuese por vuestro trabajo y vuestro esfuerzo.

[#10 ValaCiencias]

Semejantes estupideces sólo podrían venir de un filósofo. Y no cualquier filósofo. "En mi vida he trabajado y me va bien, tio, ¿y si lo intentamos todos?".

[#11 Desactivado]

#10 Los borbones en su vida han dado palo al agua y les va de maravilla...

[#12 ValaCiencias]

#11 Eso no te lo niego. El mundo está repleto de parásitos, el problema es que ya no aguantará muchos más.

[#41 Desactivado]

#10 Lo que es estúpido es confundir medios con fines. El trabajo es un mal necesario, por el momento. Cuando deje de ser necesario, no hay ningún motivo por el que tengamos que quedarnos con el "mal". Y, aunque aún no podemos prescindir de él, es sospechoso que los avances en la técnica y un paro galopante no estén sirviendo apenas para reducir las jornadas laborales, repartir el trabajo y facilitar la conciliación con la vida familiar. Y a quien le guste "trabajar" en algo, por supuesto que nadie se lo va a impedir, claro que si no es necesario para ganarse la vida será un "hobby" y no un trabajo.