Nada es real, todo es una simulación

#2   Pues si este es el director del Instituto para el Futuro de la Humanidad,menudo Futuro nos espera.

#4   Yo me volvi un paranoico desde que vi el show de truman, parece que a este tio matrix le marco

#6   Menuda simulación. Han simulado galaxias completas y todo para que nosotros tengamos una ilusoria percepción de la realidad. Cada átomo del universo ocupará unos pocos bits en ese super ordenador gigante. Tiene que ser un buen cacharro, aunque puede que en realidad ese cacharro tambien sea una simulación dentro de otro ordernador. A esto se le llaman pajas mentales.

#8   yo también tengo un botijo

#9   Alguien a visto Matrix demasiadas veces me parece

#10   alguien seria tan amable de traducirme la pagina.Siento mucho no saber ingles,pero es k me interesa, y no me entero.Gracias.

#11   Y si fuera cierto ¿que mas da?, es todo lo que conocemos y llegaremos a conocer y quejarnos por ello seria como si Lara Croft se quejara de que su mundo se limitara a los Tomb Raider.

#12   ya ven? fumar tanto esa porquería atrofia el cerebro...

#14   Umm, ¡entonces Platón tenía razón!

#16   Éste se ha hinchado a pastillas rojas

#17   Cogito ergo sum, revisited...

#18   Pues yo me lo creo, desde hace unos días tengo lag

#19   Bien, ahora ya sabemos que para dominar el universo lo único que tenemos que hace es escalar privilegios.

#20   #4, yo también. Es la película que más me ha marcado.

#21   A ver doncellas del bosque encantado...

La Burbuja inmobiliaria.
La subida de tazas de interes.
Hace parecer que todo va para un crash económico.
Ademas se esta acabando el petroleo.

Señores el mundo en que uds viven no es real... por favor quedense allí (fuera no es nada bonito)

#23   Eso del Instituto para el Futuro de la Humanidad de Oxford me suena al comité del Proyecto de Complementación Humana de Evangelion

#24   Ya me empiezan a tocar los huevos con tanta virtualización. Cago en el agente Smith y en VMware...

#25   Entonces lo del tunel de luz es lo que se ve al salir del juego no?. Ya lo sospechaba :P, así se explicaría lo de las vidas pasadas, eso es que jugamos varios personajes en una especie de juego en red y acumulamos dicha esperiencia en nuestro "yo" real. Me pregunto si en la "realidad" seré humano y cómo llamarán al juego este.

#26   #24 Claro que en lugar de virtualización podría ser simplemente un chroot

#27   No dice nada que no tratara ya Berkeley desde su punto de vista empírico.

es.wikipedia.org/wiki/George_Berkeley

Asumimos la realidad como "real" por costumbre, pero si nos ponemos puntillosos obviamente no podemos demostrar nada como real. Pero vamos... cuando tienes una pistola apuntándote a la cabeza seguro que abandonas todo cuestionamiento ontológico

#28   Y en este juego virtual, a cuantos puntos te dan vida o partida extra?.

#29   Llega demasiado tarde, ya se hizo una película.

Y no hablo de Matrix ni de Dark City ... "Nivel 13" bastante buena y habla exactamente de esto, recomiendo verla.

#30   Ghost in the Shell es también bastante buena e influencia a Matrix en muchos puntos.

#31   Eso os pasa por tomar la pastilla azul

#32   «Todo es maya» (es.wikipedia.org/wiki/Maya_%28hinduismo%29)

#33   Pero como dice #4, yo me quedo con el Show de Truman. Mis fantasías (en momentos de borrachera) siempre han ido más por el lado de una macroconspiración del universo conocido contra mí jeje... todos me observan sin que lo note, en realidad soy el verdadero protagonista de lo que pasa, oculto tras un disfraz de irrelevancia que han hecho que me crea... pero sé que estáis ahí, observándome... ¿Estáis asustados? ¿Creéis que estoy cerca de desenmascararos?

#34   aveces he pensado lo mismo... pero de distinta forma.... que nada existe todo esto es parte de imaginación pero luego me digo : seguro que son paranoias mías.

aveces igual pienso que estoy en otro lado durmiendo y que todo esto es un sueño.

seguro que me tome la pastilla azul .

#36   El pájaro este, se ha levantado esta mañana más imbécil que de costumbre, y viene a advertirnos, a ilustrarnos, con las mismas hipótesis con las que nos llevan deleitando escritores de ciencia ficción desde antes de los 70... Tiene huevos la cosa... cuanto soplagaitas con sobresueldo que hay por el mundo... Se ve que este hombre no ha leido Simulacron-3 ... el pobre infeliz.

#37   Lo que supone este señor sería aún peor que Matrix... que yuyu.

#38   #33 eso se cura tranquilo

#39   Lo pero de todo, sería tener virtualizado el universo bajo Güindous... todo pendiente de una Blue Screen..

#40   #39 eso mismo iba a decir... si estamos siendo simulados espero ke no sea bajo Windows...jeje

#41   Como bien dice #29 Nivel 13 (basado en una novela de ciencia ficcion clasica llamada Simulacron-3) refleja de una manera brutal EXACTAMENTE eso mismo. Y sinceramente, hay cosas en el mundo que no encajan, que no son "naturales". Yo personalmente me decanto porque el mundo en el que vivimos es el videojuego de los Sims en su version 1000 (nosotros vamos por el 2, "ellos" por el 1000) cuando salga dentro de 100, 1000, o 5000 años. Lo que es innegable es que el nivel de realidad que seremos capaces de simular o crear artificialmente dentro de x cientos o miles de años tenderá a ser un 99.9% de nuestra realidad y si a eso le sumamos el gran exito de un juego como los Sims esta claro que antes o despues va a pasar, y si nosotros podremos hacerlo, tampoco se puede negar que hay una gran probabilidad de que nosotros estemos ya en uno (quien sabe, una evolucion recursiva del universo ). Ahora en serio, acaso a alguien le da reparo jugar a los Sims, tener un acuario o una pecera por ejemplo ?? Pues entonces que a ninguno os extrañe que no seamos mas que eso por triste, frustrante o injusto que pueda parecer. (bueno, me dejo de rallar que este tema es algo que me toca en lo mas profundo).

#42   Lo que no entiendo es como se dio cuenta de la existencia de la Matrix.

#43   Hombre, podemos ponernos solipsistas (es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo)... ¿Pero qué importaría si todo fuera una simulación? Nuestra vida es todo lo que tenemos, y fuera "real" o simulada, lo que importa es aprovecharla.

#44   ademas la verdad es que ni siquiera existimos somos procesos parleros una obra maestra, espero que no se herede sl SKILL() por que sino si muere nuestro creador morimos todos al mismo tiempo

no es como matrix, un sitio conde tiene la gente almacenada aquí en este simulación no hay nada almacenado solo somos procesos complejos y llano

#45   #21 tasas, creo...

#46   Recuerdo mis años estudiando inteligencia artificial, seguro que mucha gente por aquí lo ha estudiado también, hay una teoria, llamada teoria sobre la expansion de la inteligencia o teoria de la explosion de la inteligencia sino recuerdo mal, que habla muy tecnicamente (nada de ralladas mentales) sobre lo siguiente:

Si somos capaces de crear un ser mas inteligente que nosotros, ese ser a su vez podrá crear un ser mas inteligente y así sucesivamente, lo que daria lugar a una "explosión de la inteligencia" que dejaria muy atras al ser humano.

La pregunta real entonces es: es un ser capaz de crear un ser mas inteligente que el? evidentemente: no.

Opino que no, por que si bien se han creado modelos de inteligencia artificial mas eficientes que el humano, han sido echos en mundos muy reducidos, donde todo lo que sabe el agente sobre el mundo, es lo que tiene que resolver.

Es muy dificil imaginar lo que significaria virtualizar a un ser humano, realmente, cuesta asimilarlo, pero por poner un ejemplo practico, te levantas del ordenador, miras por tu ventana o balcón y la velocidad a la que procesas todo lo que sucede, esta a millones de años luz de un ordenador, para crear una virtualizacion capaz de hacer SOLO eso, se requeriria un numero de ordenadores tan elevado, que escapa a la razón.

Para virtualizar el universo, y crear seres virtualizados que interactuen con el harian falta un numero de ordenadores que a la practica, seria infinito.

Que importa la tecnologia que disponga una especie, si su meta es el infinito?

#47   #44 habia un relato genial sobre EXACTAMENTE eso mismo en una antigua micromania. De hecho al no poder conseguir la revista de nuevo yo mismo me hice una version del relato a partir de lo que recordaba.

Acabo de encontrarlo (aunque las ñ, tildes y demas salen mal me temo):

" ...... ..... .... ... .. .

Lo habian logrado, al fin,
despues de tantos años de duro
trabajo, y una exhaustiva
investigación, ahà lo tenian.
El fruto de la mas larga etapa
de sus vidas. Se habian consagrado
en cuerpo y alma a esa tarea aunque para
ello hubieran tenido que olvidar
su faceta como seres humanos que sienten,
aman, luchan, e incluso olvidar todo
contacto con la civilizacion, incluidas
sus propias familias.

Pero lo que ahora tenian delante, bien
habia merecido tanto tiempo y esfuerzo,
y encontraban una enorme satisfaccion
interior. "Dios" habian exclamado al unisono
en el primer momento en el que vieron su "obra"
terminada y funcionando. ParecÃa irónico que exclamaran
una palabra como esa, cuando en su interior eso mismo
era precisamente como se sentian ellos ahora.
Se miraron entre si con la sonrisa tonta en la boca
como si no acabaran de creerselo y para cerciorarse nuevamente de que
era REAL volvieron sus miradas hacia la enorme pantalla de
ordenador que tenian delante.

En ella, su creacion se movia, interactuaba, y literal y evidentemente
vivia. HabÃan creado un mundo......, era un mundo muy parecido al nuestro, con sus
formas de vida, sus "hombres", sus animales y sus plantas. Aunque llamaba la
atencion como esos "seres", por no llamarlos hombres, vivian en un ambiente, que
se parecia muchisimo al ambiente en el que se movian los propios cientificos
que les habian dado vida, curiosamente, como si en realidad estuvieran hechos
"a su imagen y semejanza". Seguramente esto seria porque esta era la unica manera
de vivir que conocian, su vida para ellos, era su investigacion. Y esto seria tambien lo
que los llevaria a la destruccion...., a ellos, y al resto del universo.

Pasaron los años, y mientras veian como su mundo,
el mundo que ellos habian creado evolucionaba a traves
de aquel enorme monitor de ordenador que tanta satisfaccion
les habia dado la primera vez que lo vieron, poco a poco
se fueron dando cuenta de que habia algo que agitaba mucho
a toda la comunidad de seres, que todos ellos estaban trabajando
juntos en   » ver todo el comentario

#48   #15 vaya, se me paso por completo tu comentario jeje, me acabo de dar cuenta ahora de que te me adelantaste y con mucho. Me alegro de que no sea el unico paranoico que cree eso

#51   Me uno a la teoria. Me gusta esa idea

Algun dia seré un Neo

#53   #52 Hace algunos años se sabia que se podrian hacer juegos como los actuales, sino que se lo digan a id software

Cuando hablamos de virtualizar un humano, es imposible, cuando hablamos de virtualizar el universo y sus combinaciones, es infinito, como lo haces?

Los problemas infinitos no tienen solución real

#54   "Cuando hablamos de virtualizar un humano, es imposible, cuando hablamos de virtualizar el universo y sus combinaciones, es infinito, como lo haces?"

De la misma forma que un videojuego no dibuja más que la parte del escenario donde mira la cámara.

Recuerdas como eran los videojuegos hace 10 años. Compáralos con los actuales. Ahora imagina como serán dentro de 10 años, dentro de 50, dentro de 200... Improbable no es imposible.

#55   #53 estoy con #54 Que hacemos ahora que no hicieramos hace 20 años? Alguien se imaginaba algo de lo que hariamos hoy en dia? Piensa en la exponencialidad a la que crecen las maquinas/ordenadores. Nada es imposible, solo improbable.

Saludos gente

#57   www.simulation-argument.com/

#58   ¿Es posible simular en un ordenador el indeterminismo de la mecánica cuántica?

¿Es posible simular en un ordenador el comportamiento de todos y cada uno de los átomos del universo de acuerdo a esas leyes?

Creo que la complejidad de las leyes físicas que gobiernan el mundo es argumento más que suficiente para rechazar cualquier hipótesis de este estilo.

#59   Callaos todos, solo sois una ilusion de mi mente. Dejarme seguir trabajando que sino la ilusion de mi jefe me despedira de esta mierda de ilusion de trabajo.

#60   Lo cojonudo de todo esto es poder demostrar que dentro de los mundos virtuales lo que va hacer la especies dentro de lo mundos virtuales es crear nuevos mundos virtuales y así sin parar por el resto de la eternidad del universo, en tres palabra CFD Comer Fo... y dormir que la vida son 3 días ;P Eso si yo me pido al sysadmin de arriba que me suba la cuenta le paso el metodo,

SubirCuenta(String Persona){
int Dinero = 6000 0000;
Return gracias ;P
}

#61   hay una cosa fundamental, en cualquier programa siempre hay errores de programacion y esos errores se ven en tiempo de ejecuccion, alguno a visto uno de esos errores? supongo que no... asi que por desgracia o no, esto es imposible que sea una simulacion.

#62   #14,#18,#23 En cuanto aparezca el agente Smith, le meto con la lanza de Longinos, y vais a ver como se revuelve. Eso si, tal como están las conexiones en el mundo real, cuando yo le vea pasar ya estará 5 metros a la izquierda. Puta telefónica y su ADSL megalento con superping de 800 ...

#63   La primera palabra que se me a venido a la mente cuando he leido el titular es friki...
Y que vivan los frikis en toda su variedad (en la que me incluyo).
Pero no nos pasemos... Estos extremos rozan la locura.

#64   #61 Algunos dicen haberlos visto... los llaman "milagros", y reportan el bug a un servicio técnico llamado Vaticano que dice estar en contacto con el "God" del sistema.

#65   [yo@matrix:~]$ killall responsabilidades
responsabilidades: no process killed

[yo@matrix:~]$ apt-get install ferrari-f430 mansion-en-el-caribe
Leyendo lista de paquetes... Hecho
Creando árbol de dependencias
Leyendo la información de estado... Hecho
E: No se pudo encontrar el paquete ferrari-f430
E: No se pudo encontrar el paquete mansion-en-el-caribe

[yo@matrix:~]$ su - dios
Id desconocido: dios

Pos va a ser que no, ¿eh?

#66   #52 #53 Al fin y al cabo, ocurre como en los viajes (hacia atrás) en el tiempo. Si fuera posible enviar información al pasado se daría la misma paradoja: podríamos, por ejemplo, enviarle las obras completas a Cervantes antes de escribirlas ¿De dónde habría salido el quijote, entonces?. Si podemos crear un universo cuyas capacidades técnicas puedan evolucionar a unas superiores a las nuestras ¿De dónde habrían salido entonces? Esa paradoja nos hace pensar que son imposibles.

Mira, y sin embargo, este proyecto va de eso: www.demo.cs.brandeis.edu/golem/

#67   Ir a la universidad es lo que tiene... al final te deja medio lelo. Mi amigo Alberto publicó en el 96 una pequeña historia del mismo estilo que aun hoy en dia me sigue perturbando por las noches...

www.albertsampietro.com/M02-Exper/Exper1996-07.html

#68   Este hombre piensa en verde y no creo que por Matrix, precisamente, je je.

Salu2

#69   Pues no sé que deciros, yo soy estudiante de informática y si dentro de 200-500 años nosotros podemos simular universos sencillos, ¿quién dice que alguien no lo ha hecho ya con nosotros?

Yo más que creencia religiosa lo calificaría de hipótesis científica que cada vez se tomará más en serio.

#71   Me interesa mucho este tema... ¿podría alguien recomendarme un libro que hable sobre esto mismo? Alquilaré "Nivel 13" pero la verdad es que me gustaría más leer sobre ello que verlo en una pantalla.

Gracias ^^

#72   #61
"hay una cosa fundamental, en cualquier programa siempre hay errores de programacion y esos errores se ven en tiempo de ejecuccion, alguno a visto uno de esos errores? supongo que no... asi que por desgracia o no, esto es imposible que sea una simulacion."

Estás equivocado, eso no prueba nada. Si uno de esos errores surgiese no tendríán más que parar la simulación, arreglar el fallo y tirar de backup. Y nadie dentro de la simulación se enteraría ni notaría nada. Aparte de que no ver algo no indica que no exista (ni lo contrario claro...)

#73   Mi argumento es: Si alguien/algo lo puede ver, tocar, sentir... Existe. Da igual si es dentro de un ordenador, fuera o en un sueño.

#75   ¿Vivimos dentro de Matrix? ¿Es la "Realidad/Simulación" una estructura Fractal a partir de la Espiral de Phi? ¿Existe alguna relación entre Energía-Materia-Semántica, Forma/Significado, Consciencia y Luz? ¿Existen infinitos Universos cuánticos constituyentes de un Metaverso? ¿En quién se inspiraron los Wachowski? ¿Quién es Ken Wilber? ¿Qué es la Iluminación? ¿Qué es el Despertar? ¿Es filosóficamente plausible? ¿Cómo hackear Matrix?

meneame.net/story/filosofia-matrix-que-significa-como-hackearla

#76   Si se da por válida la teoría de que todas las posibilidades cuánticas ocurren simultáneamente en infinitos universos paralelos, (y parece ser que lo es!)... entonces me cuesta creer que esto sea una simulación y sino, yo quiero ese ordenador!!!

Y si esto es una simulación, el tío que esta mirando por la pantalla la evolución de nuestro universo, podría pensar lo mismo sobre su existencia, y así sucesivamente hasta el infinito... ¿No os recuerda eso a la geometría fractal?

#77   A ver, veo mucha presuposicion en este tema.

#69 que base cientifica te hace pensar que dentro de 200 años podremos simular un universo sencillo?

Siento mi excepticismo entorno a esto, pero creo que aquí falta estudiar el tema de la inteligencia artificial desde un punto de vista tecnico, y no "sensacionalista".

Recomiendo un libro titulado "Inteligencia artificial, un enfoque moderno", es el libro utilizado en la universidad de Harvard para impartir las clases de AI.

Cuando lo terminas, y desarrollas pequeñas pruebas, no tardas en darte cuenta de lo grande que es esto, en 1900 estabamos mucho mas cerca de los inventos actuales, de lo que lo estamos de simular un único ser humano.

La reaccion nuclear al estallar la bomba de hiroshima, con tal exactitud, o las respuestas del universo a nuestras experimentacion, sentimientos y pensamientos no son improbables de simular, son imposibles.

Es como si pretendieras crear un coche que alcanzase la velocidad de la luz, y argumentases que no es imposible, sino improvable, y que hace 100 años, no imaginabamos los inventos actuales.

Los inventos actuales, son juguetes al lado de simular un universo que a su vez, contenga seres capaces de darse cuenta de dicha simulacion, solo por que lo ven posible, y en 200 años mas, seres que autoaprenden y crean dentro de la simulacion otra simulacion.

Es imposible, no improvable.

#78   #77, entiendo tu punto de vista, pero creo que te equivocas. No necesitamos SIMULAR TODO EL UNIVERSO, sinó "simplemente" crear unas estructuras lo suficientemente complejas tales que ateniéndose a unas reglas que iremos mejorando y perfeccionando al final aporten por sí mismas todo ese grado de complejidad del que tú hablas, es más, que incluso puedan evolucionar en base a esas reglas. Eso hoy en día ya es factible, de ahí las simulaciones ultra-complejas sobre el clima (que por cierto, de unos años a acá el acierto es casi del 100% y no hace tanto se decía lo mismo, que era imposible de predecir pues dependía de "infinitos factores que jamás podremos incluir en ningún programa u ordenador por su infinita magnitud...").

Supongo que con esto me paso por el forro a todo Harvard al completo, pero bueno, al fin y al cabo me fuí de la Universidad aburrido, decepcionado (por la ínfima calidad encontrada) y hastiado... es lo que hay.

#79   #78 entiendo tu punto de vista y lo respeto, pero creo que te equivocas, y lo pienso, no por que crea mas en mi teoria, sino por que ya el propio ejemplo que pones, es incorrecto.

En primer lugar, por que tu sugieres que basta con crear un universo limitado que se automejore (supongo que te refieres a equilibrar los pesos de una red neuronal) a si mismo hasta donde? hasta que sea capaz de llegar por si mismo a la conclusion de que sucedera con la reaccion nuclear, desde un nivel atomico?

Esto es como pensar que vas a crear un programa de IA que encuentre el camino mas corto entre dos puntos de un mapa, de forma cada vez mas rapida y eficiente, y que lo iras mejorando hasta que sea einstein y te haga rico, suena ridiculo, pero es lo mismo que lo que tu indicas.

Acerca de tu ejemplo sobre el clima, no ha cambiado tanto como crees, lo único que hemos echo entorno a eso, es ir entendiendo mejor los factores que intervienen en la ecuacion, descartando otros que no lo hacen, y descubriendo nuevos.

La prevision climatica es como la prevision de cualquier otra cosa, imagina la loteria, si consiguieses reunir todos los factores del universo que existen, podrias calcular que bolas saldrán premiadas, no existe nada aleatorio (de ahi que los programas informaticos usen el tiempo medido en pequeñas partes para simularlo).

Disponemos de mas factores actualmente para predecir el clima, o dicho mas sencillamente: mas datos y mas conocimiento de como influyen esos datos, pero el problemas, sigue siendo el mismo.

Y lo que decian que era imposible, sigue siendolo, y es resolver una ecuacion en la cual te faltan factores, por que al final, el clima, está influido por tantas cosas en el universo, que tanto que hemos avanzado, y siguen escapando a nuestro control, pese a ser una meta muy antigua del ser humano.