Un nacionalista flamenco obligará a Europa a pronunciarse sobre la consulta de Ibarretxe

#2   Ya son dos los que se ponen flamencos.

Cuánto desocupado, madre. (Vale, yo tampoco estoy muy liado).

#3   me encanta, y encima el tío va de salvador del mundo, como si estuviera haciendo un favor al país vasco y no a sí mismo.

#5   Lo más probable es que la UE le reponda que no es competencia de la misma pronunciarse en temas de política interior de los estados miembros.

#6   Pos yo toy en contra, qué pasha!?

#7   Un nacionalista flamenco...

Nunca me pareció buena idea mezclar música y política, pero bueno... al menos hay un tio en toda Europa que apoya a Ibarretxe...

#8   ¿Y que va a decir el Consejo de Europa sobre el "derecho a decidir" que siempre citan los nacionalistas? Que los referendums de independencia no son un derecho inalienable (por favor, que venga un nacionalista a citar el derecho de la autodeterminacion en la declaracion de los derechos humanos, para reirnos un poco...) que un gobierno tenga la obligacion de respetar, sino una posibilidad que cada pais puede considerar o no, y que en todo caso regula segun se le antoje, y por lo tanto que todo pais puede prohibir si no se celebra respetando las leyes de cada pais. Si no, cualquier pueblucho de 100 habitantes podria celebrar un referendum y ningun pais podria tocarles el pelo porque la ONU le acusaria de quebrantar la ley. Ningun pais respeta eso porque basicamente se estaria creando las bases efectivas de una anarquia, y que yo sepa no hay muchos paises interesados en eso. En practicamente la totalidad de paises del mundo, con ideologias tan distantes como EEUU, Cuba, Europa, Venezuela, las cosas funcionan asi, aunque a ciertos politicos (y votantes) les guste abusar de las drogas.

#9   #8 Creo que el ejemplo de Bolivia te vendría más al caso

#11   es.wikipedia.org/wiki/Flandes

#14   _mode_imperialista_español_on_

Si es que nunca debimos dejar que nuestros tercios abandonaran Flandes. Ahora los muy traidores apoyan a los secesionistas de las vascongadas.

_mode_imperialista_español_off_

#15   #9 Tambien valdria de ejemplo cuando el gobierno britanico suspendio, con toda la legitimidad del mundo, la autonomia del Ulster (aunque no se debio a un referendum, lo habrian hecho igualmente con algo asi)

#17   Mejor que la cosulta darles toda españa, asi se callan la boca

#18   #8 Un gallifante (con su voto positivo), en famoso derecho a la auto determinación es una de esas falsedades que se repiten tantas veces que muchos ya se lo han creído.

Seguramente la UE pase del asunto, y el gobierno Vasco baje la cabeza.

Todo esto tiene sin duda un lado positivo, en el PNV por fin se libraran de Ibarreche, si no tiempo al tiempo.

#19   Todo el mundo tiene derecho a opinar , recurrir e intentar cambiar las leyes mientras sea de una forma pacifica.

Y si no te gusta la respuesta puedes seguir intentándolo de forma pacifica y sin insultar ni despreciar a los que no piensan como tú.

O también puedes usar la demagogia ,la violencia y el victimario pero no sólo en estos temas, puedes usar eso para todo lo que quieras mis sobrinos de 7 y 15 años se comportan igual que muchos politicos pero si lo haces con el nacionalismo o la religión parece que esté más justificado ser el poseedor de la verdad absoluta junto con una mayoría cuidadosamente seleccionada.

#20   Y pregunto yo en mi ignorancia:
¿Por qué no lo solicitan los europarlamentarios del PNV o EA?
¿Por qué tiene que ser un senador belga?

#21   #8 ok, le veo la lógica a tu razonamiento. ¿Pero en qué se sustenta el derecho a decidir de los pueblos o naciones que ahora lo tienen? ¿Derecho divino? ¿Siempre ha sido así? ¿Nunca los vascos o catalanes podrán decidir su futuro por el hecho de que están dentro de España y el resto de los españoles se negarán? No sé me parece un asunto un poco turbio.

#22   Hoy justamente estamos a un mes vista para la consulta prohibida.

#10 Pase lo que pase, aunque lo más probable es que no pase nada, ¿por qué "que callen para siempre"?
La democracia no es el matrimonio, sabes? Como dice #19 si no te gusta la respuesta puedes seguir intentándolo de forma pacifica y sin insultar ni despreciar a los que no piensan como tú ¡y fíjate que solamente es consultar si puede consultar!

#23   Que arte tiene Lambert

#25   "El senador belga ha precisado que el Consejo de Ministros tiene la obligación de responder a sus cuestiones, lo que, en su opinión, obligará al Gobierno español a consensuar una respuesta con los distintos países europeos.
Ha desvelado asimismo su intención de tramitar una moción en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en el mismo sentido, algo que, en el caso de prosperar, 'acabaría en un informe que obliga al Consejo de Europa a investigar los hechos en profundidad', lo que le llevaría a 'entrevistarse con el Gobierno Vasco y representantes del Parlamento para hacer un estudio en profundidad sobre el tema'.
También ha considerado 'fundamental' que los partidos promotores de la consulta presenten un recurso en Europa contra la decisión del TC de declarar nula la consulta, porque otras regiones como Flandes, Escocia o Gales 'pueden estar muy interesadas' en que se cree jurisprudencia sobre el derecho a decidir."

#26   #1 pues parece que lo que te sobra de karma te falta de otra cosa...

#27   Por cierto, estamos cometiendo un error aquí, yo mismo me incluyo.

El Consejo de Europa no es la Union Europea, son cosas distintas.

Más info:
www.coe.int/T/ES/Com/About_Coe/Nepasconfondre.asp
es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Europa

Estamos comentiendo el mismo error que cometimos cuando la "Bandera de la UE en Georgia":
meneame.net/story/presidente-georgia-utiliza-bandera-ue-fondo-ruedas-p (ver comentario 6)

#28   Pues a mí la consulta de Ibarreche me parece genial. Eso sí, que me dejen votar a mí también que yo también soy español y tengo derecho a decidir lo que pasa en mi país. Ah, que no, que sólo pueden decidir los vascos. Pues entonces me parece a mí que no.

#30   #20 Quizá porque ni PNV ni EA pertenecen (no lo sé) a la Asamblea Parlamentaria.

A diferencia del Parlamento Europeo (una institución de la Unión Europea), el poder de la Asamblea se extiende no solo a la capacidad de investigar, recomendar y aconsejar. Sus recomendaciones sobre temas tales como los derechos humanos tienen un peso significativo en el contexto político europeo. El Parlamento Europeo y otras instituciones de la UE a menudo se remiten al trabajo de la Asamblea, especialmente en el campo de los derechos humanos, cooperación legal y cultural.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Parlamentaria_del_Consejo_de_Europa

#31   #28 ¿Y si solicitamos a la Presidencia del gobierno para que haga un referendun a nivel nacional sobre si las distintas CC.AA. deben o no tener derecho a la autodeterminación?

#32   #29 Hasta mi tío que es camarero sabe diferenciar entre "haber" y "a ver" y no se inventa palabras como "aver". Y "desarroyar" también lo escribe bien.

Creo que los camareros tienen muchas cosas que enseñarte aún, joven padawan.

#33   #12 #26 como no decis "que cosa" a vosotros os falta, lo uno, y lo otro.

#34   #31 Por mí perfecto, así se vería los cuatro gatos que son los indepedentistas.

#36   #34 Pues venga, reunamos firmas para pedir al Senado un referendun de caracter vinculante para que se incluya ese cambio en la constitución...

Oh, vaya..

#37   #28 Ahí está el problema. Es un asunto peliagudo, pero por esa regla de tres, en tu próxima reunión de vecinos, me dejais votar a mí de qué color vais a pintar la puerta del garaje, ya que también soy español.

Por otro lado, PP y PSOE (que representan a unos 20 millones de españoles) no quieren que la gente pueda opinar en referendum, también se les puede pedir explicaciones a ellos sobre por qué no lo convocan a nivel nacional para que pueda opinar todo el mundo.

No sé (realmente sí que lo sé) qué miedo tienen de preguntar y dejar a la gente opinar.

#39   #35 Pues en catalán es también con dos eles: "desenrotllament". Para mí que aún no tienes la edad suficiente para hablar un idioma.

#40   #36 Sólo necesitas formar un partido político y que obtenga la mayoría necesaria en el parlamento como para enmendar o cambiar la constitución.

#41   como se suele decir: dios los crea y ellos se juntan... a que coño viene un holandes a meterse en politica interior de españa.

#43   #42 Pues venga ¿cuál es el tuyo? Desvela tus cartas colega.

#44   #31 ¿Y darle el derecho tambien a las demás CC.AA. inferiores? ¡Solo el País Vasco y Cataluña merecen la independencia, los demás son el extrarradio de Madrid!

#45   El Partido Progresista Flamenco de Lambert (Spirit, Flandes) forma parte de la Alianza Libre Europea, junto a EA (País Vasco), ERC (Catalunya), Scottish National Party (Escocia) y Plaid Cymru (Gales).

#46   Yo también quiero independizarme de España. Quien apoya mi derecho a autodeterminarme? Porque son siempre País Vasco y Cataluña las únicas que tienen derecho a autodeterminación? No hay nacionalistas en otros lados?

#47   Más info sobre la noticia:

"El senador de los Progresistas flamencos Vlams Progressieven, Geert Lambert, y el eurodiputado de EA (Eusko Alkartasuna), Mikel Irujo, anunciaron hoy que la Alianza Libre Europea, plataforma a la que pertenecen sus formaciones, presentará interpelaciones por escrito y promoverá una moción a favor de la consulta en el Consejo de Europa.

En una rueda de prensa en Donostia, Lambert consideró "inaceptable" que un Estado "se oponga a una Ley aprobada por un parlamento", en referencia a la Ley de Consulta aprobada por la Cámara vasca. Por ello, anunció que presentará en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) que tendrá lugar la semana que viene una serie de interpelaciones para que el Estado español explique su rechazo a la celebración de la consulta propuesta por el lehendakari, Juan José Ibarretxe.

A su juicio, esto "pondrá nervioso" al Estado español ya que "tendrá que explicar ante todos sus colegas del Consejo", por escrito, su postura. En este sentido, señaló que a los estados "les molesta que se ponga sobre la mesa" de este órgano "cuestiones internas de ellos mismos".

El senador del Vlams Progressieven explicó que fue "testigo" de cómo "la mayor parte de los estados del Consejo de Europa (CE) aceptó la decisión de un parlamento autónomo como el de Kosovo". Por ello, consideró que "si se acepta la autonomía de un parlamento regional como ése, hay que medir todo con el mismo rasero". "Los estados tienen el deber de respetar las decisiones de parlamentos autónomos", reiteró.

Por otro lado, señaló que, además de las interpelaciones, la ALE intentará introducir una moción sobre este tema en la Asamblea Parlamentaria, no obstante, matizó que es "complicado" ya que para ello es necesario recopilar una cantidad suficiente de firmas del Consejo y "los grandes grupos, especialmente el Estado español no estarán por la labor de que prospere".

Irujo explicó que se intentará introducir en el Parlamento Europeo "un modelo de reconocimiento al derecho a la autodeterminación", una especie de "carta de derechos similar a los 'Criterios de Copenhague', que establecen los requisitos para entrar a formar parte de la Unión Europea", aunque lo "óptimo" sería introducirlo "en los tratados, pero para ello sería necesario una reforma".

El europarlamentario de EA recordó que la ALE, conformada por 32 partidos, "está en un sin fin de países" y así se irá "introduciendo lo que el Estado español no quiere que se haga", en alusión a la consulta, "en la agenda europea"."

www.euskoalkartasuna.org/noticias/noticia-detalle.php?id=9366&l=es

#48   #1 ¡Dí que sí! ¡Y viva La Mancha y Valencia también!

¡Viva España entera!

#49   #28 Sacto, para eso una consulta a nivel europeo, que todos somos europeos y tenemos derecho a decidir lo que pasa en nuestra unión... Ah! No! Que Europa no es un Estado! Bueno... pos entonces la cuestión es romper España primero y después hacer el referendum a ver si quieren volver...

Yo solo digo lo que digo siempre... Me sorprende que sean los "nacionalistas" los que quieren acabar la "nación" española y los "antinacionalistas" los que quieren defender su santa unidad. Hay que ver como se contradicen los términos. Mas autorreflexión, por favor.

Lo que se propone es hacer un plebiscito, no imponer nada, y yo no comprendo como se puede estar en contra de consultar al pueblo (o eso de que "aqui votamos todos los españoles" pero luego "que el belga no se meta" como explicaba yo antes). Eso sí, esos son los que luego van por aí gritando "Free Tibet" y que conmemoran la victoria en la Guerra de la Independencia (en la que, por cierto, nadie le preguntó a los franceses).

#50   #30 Yo tampoco lo sé, mi pregunta no era retórica. Gracias por la información

#51   #37 Eres español pero no de la comunidad de vecinos. A ti no te afecta el que pinten la puerta verde, roja o rosa. Sin embargo, si el País Vasco quiere independizarse es algo que afecta a todo el país.

#52   #1 Viva España.

#53   Normal sera un Flamenco de Triana

Triana república independiente!!!

#54   a España le falta un trozo... Portugal

#55   #54 No será más bien Flandes lo que le falta a España?

es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Flandes

#57   La frase exacta fue: "interpelo al parlamento europeo para que se pronuncie, arriquitaun titaun taun. ea"

#58   #55 también. lo que pasa es que yo entiendo España como dos conceptos: el geográfico y el político. El geográfico es sinónimo de la península ibérica, Hispania, vamos al estilo de Escandinavia, penínsulas que albergan varios estados.

Por otro lado el político es aquellas tierras que lograron juntar los distintos monarcas españoles y que vertebraron bajo la optica de castilla, su lengua y sus leyes. de hecho la primera definición de qué es España aparece en la constitución de 1812 y abarca... medio planeta.

ten por seguro que el imperialismo español les daría los mismos argumentos a flamencos, napolitanos, mayas, mapuches, filipinos o portugueses que los que nos dan a nosotros si aquellas tierras no se hubieran independizado.

* con los portugueses desde el s XIX les intentan camelar con el iberismo pero parece que no cuela.

#59   #49 creo que te confundes... los vascos NO quieren 'Acabar' con la """nación""" española, más bien les debe importar poco si está unida o separa... sólo quieren SU nación. Lo mismo que otras CCAA que más bien son NACIONES (recordar que la lengua vasca NO se sabe de dónde viene y tiene una cultura muy antigua.. y si hablamos de Catalunya, tiene más de 1000 años de historia... más que "España").
El concepto de "nación española " no sé de dónde saldrá... lo que hay son comunidades autónomas / regiones, algunas de las cuales ERAN naciones "libres" (en mayor o menor medida).. (repito lo del párrafo anterior, existían mucho antes que la idea de 'España' o 'Estado Español').

Pero cómo tú, yo siempre he encontrado muy curioso que tanto a vascos cómo a catalanes se les insulte y desprecie por muchos medios escritos/radiofónicos/televisivos y se los trate como apestados... y luego NO quieran que los 'apestados' se vayan 'del país'... que luego les preguntas a esos mismos y los tratan a veces cómo si fueran de otro país....

Es curioso el NO quererlos y OBLIGARLES a quedarse...

Por otro lado, no sé las reacciones que habría si los que se quisieran largar sólo aportaran déficit..

En fin... que el Consejo Europeo opine y deje claras las cosas (y se termine con la mezquindad de aplaudir a los que se independizan FUERA de la UE y negar a los de dentro.. aúnque bueno, la política es lo que tiene).. que se puedan hacer éstos referendums/consultas (y después se respeten, ganen los nacionalistas o los españolistas) o que no se puedan hacer y luego la UE actúe en consecuencia en TODOS los casos, internos y externos.

#60   Para completar a #1 Viva Mostoles, la Sierra de Albarracín y las croquetas de mi madre.

#61   #59 Creo que no lo has entendido... Te compraré um detector de ironia haha. Estaba ironizando, estaba haciendo referencia a los conceptos que pasan por la cabeza de un nacionalista español común y corriente

#62   Os digo una cosa, menos nacionalismo es lo que hace falta y mas risa.
Programas como Vaya Semanita( es.youtube.com/watch?v=C5ydFxNEqcU ) o Polonia son los necesarios.
Os aconsejo que veais y eso y aprendais todos los nacionalistas (españoles, poneos los 1º en la fila) a ver el mundo con perspectiva y no a traves de vuestro ombligo.

#63   ¡Camarón, aparécete!

#64   Viva Colloto libreeeeeeeeeee. Que vuelva Pelayo tirando truenos por los ojos y rayos por el culo!! Reconquistemos los territorios perdidos y sometamos a los infieles!!!!

#65   Farruquito?

#66   Referendum en Puerto Urraco Ya.

#67   Solo hay una razon por la que se puede negar a la gente votar y expresar su opinion: el temor a que no coincida con la tuya.

Todo lo demas son cuentos y autojustificaciones varias....

#69   Pues lo siento por ti "flamenquito" y por el "señor" Ibarretxe y por todos los nacionalistas, porque por mucho que os pese, el "Pais" Vasco seguirá siendo español. Lo siento pero eso es lo que hay

#70   #59 Perdona pero te voi a matizar, como haría con cualquier otro comentario de tu tipo. Y como siempre se debería hacer cada vez que alguien dice que los vascos quieren independencia:
es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Vasco
39 escaños de voto nacionalista-independentista, de los cuales en el mayor partido PNV hay parte federalista y parte nacionalista (os recuerdo que es partido de derechas + o -, y que tiene mucho empresario que si patria vasca paki paya pero si nos independizamos me quedo sin imperio)
32 escaños de voto constitucionalista de los que dudo mucho haya uno solo independentista
3 escaños de voto federalista

Alava está en el país vasco y aquí:
18 constitucionalista y 9 nacionalista-independentista (lo pongo así por que parece que se os olvida que es distinto y que en el pnv hay varias corrientes) más 1 federalista

Por lo demás estoy de acuerdo en todo lo que dices y comprendo tu lógica, por otra parte estaría también de acuerdo en seguir el referendúm de ibarretxe en ausencia de violencia claro, no en una situación de 3 atentados en x horas. Y sí se que por que unos pongan bombas no puedes anular la voluntad independentista de otra gente que es inocente, pero también sé que el terrorismo es un problema mucho más prioritario y para el pnv no.

#71   #68 lo siento, ya sé que tus argumentos no pasan de quejarte por las faltas de eNYe, pero justo esa letra no funciona en mi teclado se debió llenar de polvo y ya no funciona.. Y yo no impongo ningún término, más bien tú me lo quieres imponer a mí, yo lo he escrito y tú eres libre de quererlo leer o no. Y sí he escuchado muchas campanas y casualmente venían de varias iglesias

#70 totalmente de acuerdo, por eso decía (o quería decir y me expresé mal) que si aprueban que puedan hacer referendum y después gana la independencia perfecto y si no, pues almenos lo habrán hecho y tendrán la potestad para volverlo a hacer.
Por otro lado para solucionar el 'conflicto' es necesario que dejen ya tranquilos los partidos "afines" a ETA o no conseguirán nada (claro ejemplo Irlanda, que consiguieron 'solucionarlo' y desde allí siguen 'sugiriendo' lo mismo, que en vez de perseguir el brazo político hablen con él y negocien, pero en fin..).

#61 You WiN! :$ (y compramelo rápido o aún me meteré en problemas )

#72   Repito lo dicho en otro comentario:

Era y es una buena idea el consultar directamente a los vascos sobre su parecer, por encima de partidos políticos e interpretaciones interesadas de resultados electorales. Además, la imagen del Estado español pasandose por el forro lo que el Parlamento vasco ha decidido por mayoría absoluta ha sido muy reveladora. Y estoy de acuerdo en que tarde o temprano los vascos tendrán que votar, pero no en una consulta no vinculante como la planteada, sino en un referendum como Dios manda sobre nuestro estatus político.

#73   Me da igual como se distribuyan los territorios, los que me gobiernen van a ser igual de H**** de P***.
Hoy me he levantado resignado, ya veis.

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#74   #1 Querras decir Gora Euskal Erria

#76   #75 ser vasco es ser terrorista y asesino?
#75 quererse largar de España (y más a sabiendas de cómo los gobiernos españoles sólo quieren aniquilar las culturas que no sean la "española") es ser terrorista y asesino?

Eso es muy revelador de cómo eres y cuales són tus ideologías... y creo que más bien son las tuyas las de ANIQUILAR aquel que NO PIENSE como tú... y es muy triste.
""Gente"" como tú es la que provoca que haya pueblos "dentro" de España que quieran largarse y cuanto más rápido mejor..

#77   #76 madre mia que bien os lavan el cerebro.

#78   sí #77 es lo que tiene no saltarse ni un programa de la COPE a diario