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El Mundo dice que los Pujol tienen 137 millones en Suiza

'El Mundo' divulga hoy nuevos datos de las pesquisas policiales aun en marcha y titula en portada que "Los Pujol tienen 137 millones en Ginebra, según la Policia"; 'Abc' y 'La Razón' aluden al escándalo en sus primeras páginas mientras la portada de EL PERIÓDICO, como las de 'La Vanguardia' y 'Ara', abre con la denuncia de Mas de que se ataca en plena campaña para destruirle.
etiquetas: pujol, millones, suiza
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  1. #12   #4 repugnante es también el oportunismo de Ciu para empezar a hablar de independencia justo ahora, cuando jamás ha sido un partido soberanista, con motivo de tapar su pésima gestión y los inmensos recortes que ha hecho.
    597  votos: 70   link
    el 17-11-2012 03:53 UTC por roger22 roger22
  2. #13   #6 ¿cuanto dinero tenía Mario Conde y bien quería estar en política?. Para un corrupto el dinero nunca es suficiente. Da igual que sea millonario podríamos dar miles de ejemplos, por ejemplo un millonario que presidió Italia, para más señas Berlusconi. Lo que hay que saber es si lo que dice El Mundo es verdad y sinceramente creo que se basan en documentos de la policía. Y eso a mí me da bastante credibilidad. Y la cantidad de dinero es tan grande que suena a "hasta un ciego lo podría ver" No estamos hablando de 1 millón de euros en plan pillín estamos hablando de un señor fraude de 137 millones. Además en el 2013 España va acceder a los datos de las cuentas en Suiza www.teinteresa.es/dinero/impunidad-cuentas-Suiza-SOS-automovil_0_78052

    Puede que El Mundo sea muy oportunista, pero eso no quiere decir que lo que esté contando no sea verdad. Y como han hecho en otras ocasiones están dando la información en dosis así que es previsible que tengan mucha más. Y si vas a votar ¿ no querrías saber si a quien vas a votar es un corrupto o no? yo prefiero saberlo por adelantado que a posteriori.

    A CIU, Mas y Los Pujol solo les queda demandar a El Mundo, pero no estoy seguro que lo hagan, porque eso se puede volver contra ellos porque el propio juzgado podría iniciar una investigación sobre los bienes de Mas y Los Pujol. Y conociendo como terminan los sumarios en la prensa sea del caso que sea... podrían salir muchas vergüenzas.
    387  votos: 41   link
    el 17-11-2012 04:27 UTC por grantorino grantorino
  3. #33   #28 Sí claro, el caso Millet es cosa de la "oligarquía española". Y el caso Millet es solo la punta del iceberg.

    Madre de Dios, veis una estelada y se os sorbe el cerebro.

    #31 A eso juega siempre CiU: a equiparar un ataque a CiU con un ataque a Catalunya. Y la gente es tan borrega que pica.

    Pues no, CiU no es Catalunya, es un partido político cristiano, de derechas y borbónico.
    339  votos: 38   link
    el 17-11-2012 12:25 UTC por ailian ailian
  4. #8   #4 repugnante es con un sueldo de 60k o 70k en los ultimos años tener 137 millones sabiendo que viene todo de donde viene, todo de comisiones ilegales y de robar al pueblo.

    Y el mejor momento es este, para hundier a los corruptos y que no les vote nadie.
    324  votos: 42   link
    el 17-11-2012 03:23 UTC por omglol omglol
  5. #2   Políticos corruptos y que mienten en este país? no lo creo!
    211  votos: 24   link
    el 17-11-2012 02:56 UTC por internick internick
  6. #17   #6 pues yo si me lo creo. Si el patrimonio de Bono es de 10 millones, que al fin y al cabo CLM es casi un pueblo, por que ni va a ser el de Pujol de 137 o de muchos más?? Crees que ha estado en política 20 años y no llega a fin de mes?? Amos anda!!

    Con la cantidad de empresas que montaron que subcontrataban las contratistas de la Generalitat! Lo que ocurre es que para muchos catalanes Pujol es un semidiós. Aquí se explica bastante bien:

    www.meneame.net/story/imperio-pujol-ferrusola-cuentas-suiza-mas
    203  votos: 20   link
    el 17-11-2012 06:02 UTC por lendermain lendermain
  7. #20   #3 pero por qué es anticatalanista decir que Pujol es un chori??

    No hay más opciones catalanistas????
    175  votos: 19   link
    el 17-11-2012 08:25 UTC por lendermain lendermain
  8. #48   De boca de un catalanista: www.vnavarro.org/index.php?p=3635&lang=es
    "Es interesante señalar, a este respecto, que una de las primeras cosas que hizo Félix Millet cuando llegó la democracia fue transferir parte de sus fondos a cuentas secretas en Suiza. Antes no creía que le hiciera falta. Podía depositar los frutos de su latrocinio en cualquier banco o caja española sin ningún temor."

    "La burguesía catalana, sectores de los cuales se autodefinieron como catalanistas, había tenido relaciones privilegiadas con aquel estado fascista. Apoyó con todos sus medios el golpe militar que les protegió de las fuerzas democráticas, que probablemente las hubieran encarcelado, y confiscado sus bienes. El padre de Félix Millet, un burgués catalanista de la democracia cristiana catalana (y director del diario católico conservador El Matí) no tuvo ninguna duda, como tampoco la tuvo la mayoría de la burguesía catalana, en anteponer sus intereses de clase a los de la nación catalana, apoyando el golpe militar que estableció un genocidio cultural contra Cataluña. Se convirtió en un hombre de confianza del dictador en Cataluña. Fue, también, Presidente del Banco Popular. Tal burguesía puso en marcha un proyecto, tolerado por el Dictador, de establecer un catalanismo conservador, eliminando cualquier señal de catalanismo laico y progresista. Parte de este proyecto fue el Orfeó Català, el cual dirigió el padre del Sr. Millet en 1951."

    Millet hijo sucedió al padre y mostró no tener ningún conflicto entre ser miembro del consejo director del FAES (el centro aznariano de estudios del pensamiento profundamente conservador nacionalista español) y ser Presidente de la Fundació Orfeó Català-Palau de la Música, Presidente del Orfeó Català, vice-Presidente del Consorci del Palau de la Música Catalana y dirigente de muchas otras instituciones catalanistas importantes, estando también en la dirección del Liceo (que todavía tiene una placa en honor del fascismo), el Círculo Ecuestre, y muchas otras instituciones del establishment catalán. En definitiva, era una de las 400 personas integrantes de las familias que, según había indicado el propio Millet junior, han regido y gobernado Cataluña durante setenta años. El oasis catalán, durante el periodo democrático, estaba basado en una represión que reproducía el enorme dominio de clase que se perpetuaba a base de un sistema de redes clientelares, del cual CIU era su rama política. Llevaba razón el ex fiscal Jiménez Villarejo cuando en una entrevista a El Punt, señalaba que “el caso Millet no es nada más que la continuación de los casos de corrupción de CIU” (23.10.09). El favoritismo a las empresas que pagaban un “impuesto” al partido (caso Caric), las famosas concesiones a la Lotería de la Generalitat (caso Casinos), el caso de la Banca Catalana, el caso Anheuser Busch, el caso del “empresario modélico” Javier de la Rosa, el caso Treball, el caso Turisme, el caso Adigsa, y muchos otros casos son los precedentes del caso Millet. De ahí que los dirigentes de este catalanismo burgués estén preocupados y que vean que su Cataluña está siendo cuestionada. No es Cataluña, sin embargo, sino su Cataluña la que lo está."
    171  votos: 18   link
    el 17-11-2012 12:48 UTC por czero czero
  9. #3   #2 Y además periódicos que hacen su propia campaña anticatalanista en vísperas de elecciones? tampoco me lo creo
    158  votos: 33   link
    el 17-11-2012 03:02 UTC por Kantinero Kantinero
  10. #4   #3 El problema es el repugnante oportunismo de sacarlo ahora. Claro que, también la gente tiene memoria de pez y acude rápidamente a la urna a votar olvidándose de a quien...
    135  votos: 21   link
    el 17-11-2012 03:14 UTC por Natal Natal
  11. #31   #29 ¿"contra Catalunya"?!! Escandalosa manera de tergiversar. Yo no tengo absolutamente nada contra Catalunya, y estoy completamente a favor de la autodeterminación de los pueblos.
    Lo que estoy es en contra de la CORRUPCIÓN, la que asola España y la que asola Catalunya.
    133  votos: 12   link
    el 17-11-2012 11:57 UTC por czero czero
  12. #25   ¿y la fiscalía piensa abrir una investigación para comprobar estas informaciones?

    No, no creo. La fiscalía hará lo que le diga Rajoy; y Rajoy hará lo que su compañero de Casta le pida, que ya se negociará el tema a y a ver que se saca a cambio.

    Eso sí, si un jovencito tira del freno de emergencia del metro en una parada cuando el tren está parado.... la fiscalía pierde el culo para empapelar al muchacho, QUE EL TEMA ES MUY GRAVE Y HAY QUE DAR EJEMPLO.
    88  votos: 7   link
    el 17-11-2012 10:57 UTC por Anonymous_Sevillano Anonymous_Sevillano
  13. #9   #8 Omglol,seria repugnante si fuera cierto.El problema es ¿es cierto?.
    Y hundir a los corruptos sempre es bueno.Pero aqui lo que se dilucida es que la gran corrupción española ppsoera no quiere perder una parte de su cortijo español que se les puede independizar y largarse.De ahi,conociendoles,es legitimo dudar que a 8 dias de las elecciones pasaramos de hablar de mesias,iluminados,independencia o Union Europea a hablar de la corrupción en CIU.
    85  votos: 16   link
    el 17-11-2012 03:30 UTC por Washizu Washizu
  14. #18   #14 vamos, que al final la culpa es de Madrit!!
    82  votos: 9   link
    el 17-11-2012 06:04 UTC por lendermain lendermain
  15. #26   Qué patriotas, al menos podían habérselos llevado a Andorra que está más cerquita y se habla catalán!
    79  votos: 7   link
    el 17-11-2012 11:12 UTC por grelos grelos
  16. #59   Les recuerdo a muchos de los comentaristas esta noticia: www.elmundo.es/elmundo/2004/11/18/espana/1100810571.html
    Observen tres cosas: 1) Qué periódico da la noticia 2) A quien perjudica 3) Si tuvo o no alguna consecuencia legal (si acabó en sentencia).
    58  votos: 5   link
    el 17-11-2012 13:08 UTC por IanCutris IanCutris
  17. #30   CIU = LADRONES Y MENTIROSOS
    57  votos: 8   link
    el 17-11-2012 11:54 UTC por Grohl Grohl
  18. #54   #51 Tu de comprensión lectora...tirando a nulo ... C&P "tiene que ver con políticos corruptos hasta la médula. Y no son diferentes al resto del país." ¿En negrita mejor?

    Saludos
    51  votos: 7   link
    el 17-11-2012 13:00 UTC por Wendigo Wendigo
  19. #88   #33 Pues no, CiU no es Catalunya, es un partido político cristiano, de derechas y borbónico.

    Mira que no es difícil de entender y aún así la gente no lo pilla
    45  votos: 3   link
    el 17-11-2012 14:51 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  20. #38   Para qué juzgados si tenemos Menéame ?

    A nadie le parece sospechoso que el periodico del "ha sido ETA" saque esta "noticia" (de la que no tiene constancia el juez del caso palau) a una semana de las elecciones y los demás periodicos derechones no digan nada (lo mismo es pq es mentira, no será por ganas, no?)

    Luego los cazurros son los catalanes, anda que vosotros...

    Quede claro que nunca he votado a CiU ni lo voy a hacer. Pero algunos tenéis unas ganas de hundir a Mas... claro que viendo las balanzas fiscales no me extraña :-)
    44  votos: 13   link
    el 17-11-2012 12:35 UTC por Pagafantas Pagafantas
  21. #27   Pues parece que El Mundo pretenda apuntalar la mayoría absoluta de CiU con estos montajes. Van a mobilizar posibles votantes de CiU que legítimamente ven esto como un montaje contra el Presidente de Catalunya.

    Tapar corrupciones ciertas, o al menos, con indicios sólidos, con acusaciones que no sostienen ni el más mínimo análisis tiene este efecto. Como si no hubiera cosas a criticar de CiU.

    Son muy listos. Saben que con mayoría absoluta de Mas la independencia se guardará en un cajón al menos 4 años.
    43  votos: 8   link
    el 17-11-2012 11:14 UTC por MacarraMontoro MacarraMontoro
  22. #5   #3 toda la razón, seguro que la noticia pudo salir hace tiempo pero está claro que saben manipular a la gente
    42  votos: 4   link
    el 17-11-2012 03:15 UTC por internick internick
  23. #21   Los Pujol tienen 137 millones en Ginebra

    ¿Soy el único que pensó en la bebida antes que la ciudad? :-D
    42  votos: 5   link
    el 17-11-2012 08:33 UTC por Elnuberu Elnuberu
  24. #37   Voto errónea porque no "lo dice El Mundo", sino un informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía (UDEF).
    40  votos: 6   link
    el 17-11-2012 12:35 UTC por barracvda barracvda
  25. #10   #4 Así se porta la derechona con los suyos cuando se salta alguna regla del club. Son como hienas.
    38  votos: 3   link
    el 17-11-2012 03:43 UTC por reemax reemax
  26. #45   Que en CiU son unos corruptos, ok (superados por Unió, que esos si son la cueva de Ali Babá). Que Pujol padre y sobre todo el hijo son unos chanchulleros, también. Pero ElMundo... no tiene ninguna credibilidad ni en esta noticia ni en la mayoría de las que publica. Por lo tanto, pongámoslo en cuarentena.
    37  votos: 3   link
    el 17-11-2012 12:44 UTC por magsx magsx
  27. #70   #4 Pues yo opino al contrario, es precisamente ahora en periodo electoral cuando hay que recordar estas corruptelas, sino la gente iría a votar sin ser consciente de ellas ya que nos olvidamos rápido de las cosas, si lo hubieran sacado a la luz hace un año (suponiendo que hace un año ya tenían la información), hoy ya no se acordaría prácticamente nadie, y es justamente a la hora de votar cuando se tiene que ser consciente de a quién se va a entregar el voto.
    36  votos: 3   link
    el 17-11-2012 13:25 UTC por Melirka Melirka
  28. #82   #44 El Mundo también decía que el GAL lo había organizado el gobierno socialista ¿honradez?¿credibilidad? no lo sé pero allí lo destaparon, y conseguir esa información no era fácil...
    36  votos: 3   link
    el 17-11-2012 14:13 UTC por minardo minardo
  29. #75   #72

    La información no es una investigación del diario, sino una filtración de la UDEF (Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía)
    35  votos: 3   link
    el 17-11-2012 13:51 UTC por Grohl Grohl
  30. #53   #34 Claaaaaro, como El Mundo nunca ha mentido en sus informaciones... ¿Qué prestigio entre la prensa serie puede tener el periódico del ácido bórico y la Orquesta Mondragón?
    33  votos: 3   link
    el 17-11-2012 12:56 UTC por vitojph vitojph
  31. #78   #73 si que funcionan si, solo hay un 25% de la población activa en paro.
    Te felicito hijo.
    32  votos: 3   link
    el 17-11-2012 14:01 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  32. #41   No me lo creo
    31  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:40 UTC por EspecimenMalo EspecimenMalo
  33. #66   A este tío se le ha subido el cargo a la cabeza y se piensa que es una especie de faraón o emperador. Ayer dijo que todos los partidos de Cataluña tienen la obligación de defender a su presidente de los ataques de los fachas españoles (en relación a esta noticia). Dando a entender que atacarlo a él están atacando a Cataluña.

    Y este es el Gilipollas que va a gobernarnos durante muuuuucho tiempo y con mayoría absoluta.
    30  votos: 5   link
    el 17-11-2012 13:20 UTC por pilorico pilorico
  34. #74   #30 CiU = Corrupció i Usura
    28  votos: 2   link
    el 17-11-2012 13:43 UTC por Melirka Melirka
  35. #89   #12 En mi humilde opinión, te equivocas. Los cantos independentistas de CiU se vienen escuchando desde hace mucho, pero siempre en sus "juventudes" y de CDC, no de Unió. Pensar que esto se lo han sacado de la manga por capricho es senzillamente estar desconectado de la realidad.

    Y dicho esto, constaté que conocidos míos que llevan viviendo en Cataluña bastante tiempo, pero que son valencianos, creen firmemente lo mismo que tu, que esto es obra de una manipulación.

    No sé qué decirte. Yo no lo puedo ver más distinto, esto se venía venir de hace años.
    28  votos: 3   link
    el 17-11-2012 14:54 UTC por estoestademostrado estoestademostrado
  36. #7   Esto muy poco gente se atreveria a hacerlo en España si no tuviera un inmenso poder.CIU aunque es poderosa en Cataluña no lo es en toda España,ni conserva la misma fuerza e influencia todo el tiempo.Solo el rey poria hacer esos chanchullos a esa escala y permanecer tranquilo en la vida pública todo el tiempo porque obviamente esta protegido por un muro de complicidad y silencio.Por eso esas acusacones contrastan con la manera de actuar de los Pujol.Y yo tengo a Pujol por un hombre cabal e inteligente,incluso a la hora de llevar supuestos chanchullos.
    26  votos: 3   link
    el 17-11-2012 03:22 UTC por Washizu Washizu
  37. #15   Con esto hay que tener mucho cuidado y sobre todo en las actuales circustancias y viniendo de donde viene.Yo mismo fui uno de esos borregos españoles que creci creyendo que Arzallus habia dicho que gracias a ETA ellos recogian los frutos de los asesinatos de los etarras.Sin embargo cuando lei la cita original y el contexto que estaba dicho descubri la manipulación.Que no era ETA sino Batasuna y que era una critica contra la misma Herri Batasuna.Desde entonces descubri de lo que son capaces los medios de comunicación de la Brunete y posteriores hechos me lo confirmaron aun más.Y por eso me merece más credibilidad Pinocho que El Mundo,La Razon,Libertad Digital,ABC o los retroprogres de El Pais.Y más en las actuales circustancias,que esta en juego la desintegración de su chiringuito.
    25  votos: 14   link
    el 17-11-2012 04:52 UTC por Washizu Washizu
  38. #40   Espero que esto de los 137 millones sea investigado a fondo y con seriedad. Bajo mi punto de vista se deben investigar dos cosas diferentes:
    1.- Tienen o no cuentas en Suiza no declaradas.
    2.- Ver de donde ha salido el dinero de las cuentas.

    Caso en el que no tengan esas cuentas en Suiza espero que los respopnsables de filtración y publicación de esa 'noticia' sean juzgados adecuadamente.

    Caso en el que los Pujol tengan esas cuentas no decalradas en Suiza deberian ser multados por hacienda de acuerdo con la ley actual.

    Si los fondos en esas cuentas se han obtenido de forma ilegal, espero que los Pujol sean juzgados adecuadamente.
    25  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:40 UTC por --42189-- --42189--
  39. #43   #25 :palm: ¿No están investigando? ¿De donde crees que ha salido esto? Pues de la policía. Y si lo saben, es porque están investigando. Así que te quejas de que no están haciendo algo que si están haciendo.
    25  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:41 UTC por MarioQuartz MarioQuartz
  40. #81   #38 también algunos socialistas clamaban contra El Mundo cuando empezaron a filtrar información sobre el GAL y mira como acabó la cosa...
    25  votos: 2   link
    el 17-11-2012 14:10 UTC por minardo minardo
  41. #49   #6 Creo que no entiendes la psicologi de alguien cuya ansia de inero es infinita, ya han puesto los casos de berlusconi y demas
    pero añado, ellos saben que ese dinero viene del delito, la solución es subir tanto que nadie se atreva a tocarte
    24  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:51 UTC por guillersk guillersk
  42. #35   Y esto, amiguitos, es una guerra entre burguesías.
    23  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:31 UTC por pedrol pedrol
  43. #42   #21 OMG, 137 millones en ginebra... Eso es que están especulando con la burbuja de los gintonics :-D
    23  votos: 2   link
    el 17-11-2012 12:40 UTC por python python
  44. #79   #75 Y resulta que el ministro de interior no tiene ni idea del informe.
    Me encantaría saber quien filtró ese supuesto informe.
    22  votos: 2   link
    el 17-11-2012 14:02 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  45. #93   #4 Si la duda está entre si unos son unos manipuladores o si los otros son unos corruptos, la solución puede ser votar a otros partidos que no estén jugando a ese juego macabro.
    Estas elecciones se han convertido en un: o nacionalismo español yo nacionalismo catalán, cunado el tema central es que no va a quedar ni la décima parte ni de Cataluña ni de España como no paren con los recortes en materias importantes como sanidad, educación, I+D y protección a los más desfavorecidos.
    Hay más partido que PP, CIU y aunque en este caso no viene a cuento, PSOE.
    21  votos: 1   link
    el 17-11-2012 16:22 UTC por Perrico Perrico
  46. #39   #28 Esto no tiene que ver con patrañas... tiene que ver con políticos corruptos hasta la médula. Y no son diferentes al resto del país.

    ¿Es electoralista? Por supuesto... pero como siempre he dicho, independizaros antes de esos políticos, que las cosas irán mejor, puesto que ellos solo quieren robar mas, el sentimiento catalán solo les interesa para llenarse los bolsillos.

    Saludos
    20  votos: 1   link
    el 17-11-2012 12:37 UTC por Wendigo Wendigo
  47. #72   #30 firmado: El mundo, ABC, la Razón, PP y PSOE.

    antes de decir nada, mejor informarse de las calumnias y mentiras.

    pd: ya se a puesto una querella a dichos medios.
    20  votos: 4   link
    el 17-11-2012 13:38 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  48. #84   España nos roba!!
    19  votos: 3   link
    el 17-11-2012 14:16 UTC por lendermain lendermain
  49. #92   Como buenos catalanes, no crec que hagin posat tots els ous a la mateixa cistella (no creo que haya puesto todos Los huevos en la misma cesta). Tiene que haber MÁS en otros sitios.
    19  votos: 1   link
    el 17-11-2012 16:19 UTC por amoebius amoebius
  50. #107   #37 Si te lees la entradilla, no solo el titular, descubres que y como,... y en la noticia más todavía ;)
    Ejemplo: "El Mundo' divulga hoy nuevos datos de las pesquisas policiales"
    19  votos: 1   link
    el 17-11-2012 19:49 UTC por TenienteDan TenienteDan
  51. #1   No es dupe, son portadas y opiniones sobre el tema,... de varios periódicos
    18  votos: 1   link
    el 17-11-2012 02:56 UTC por TenienteDan TenienteDan
  52. 18  votos: 1   link
    el 17-11-2012 10:40 UTC por sinonevero sinonevero
  53. #44   El Mundo también decía que el 11-M lo organizó ETA. Esto de Pujol ni me lo creo ni me extrañaría que fuera cierto.
    Para mí no tienen credibilidad ni honradez ninguno de los dos.
    18  votos: 1   link
    el 17-11-2012 12:42 UTC por THX1138 THX1138
  54. #111   #104 yo creo que cometes el error de pensar que a Europa le importais algo, importa algo la opinión de los catalanes.

    A Europa, lo que le importa es dejar claro que ningún territorio/región se va a independizar sin salir inmediatamente de la UE.
    18  votos: 1   link
    el 17-11-2012 20:38 UTC por lendermain lendermain
  55. #36   #0 ¿Todo el mundo lo dice o solamente el mundo?
    17  votos: 1   link
    el 17-11-2012 12:34 UTC por Madrigal-aatt Madrigal-aatt
  56. #90   Mas de que se querellará contra el diario madrileño al tiempo que denuncia que le atacan para destruirle porque quiere dar voz al pueblo

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    16  votos: 1   link
    el 17-11-2012 15:53 UTC por danielet danielet
  57. #94   #80 Eso te lo acabas de inventar tu que yo he hecho una historia, solo he leído lo que pone en la noticia ni Artur mas ni menos.

    Lee los comentarios de los compañeros y así sabrás lo que quiero decir, como dice #87 ha sido ETA.

    A mi no me explotara la cabeza pero a ti seguro que se te llena de ideas como las que manipula la derecha Española.

    Sin acritud.
    16  votos: 1   link
    el 17-11-2012 16:24 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  58. #106   #104 No acabo de entender tu comentario. Dices que hay que aprovar un grupo de ladrones mafiosos para demostrar al mundo la voluntad de independencia de un pueblo en esta ocasion unica. ¿unica por que?
    Lo unico que se conseguiria es que estos mafias terminen de destrozar este pueblo al que quieres liberar.
    Parar a estos oligarcas tiene que ir en primer lugar. Conseguir la independencia es un proceso del pueblo catalan y que el mismo tiene que poder marcar los tiempos de su liberacion.
    Encerremos a los mafiosos de casa y luego ya nos libraremos de la casta española
    16  votos: 1   link
    el 17-11-2012 19:49 UTC por quiks quiks
  59. #112   Bueno realmente todo eso es complicado de saber, pero por lógica todos los políticos y sus familias pertenecen a la clase alta de españa y por lo tanto su dinero siempre lo van a tener allí donde tengan la posiblidad de obtener mejores rendimientos, y sus posiblidades son mayores. No creo que sea algo exclusivo de los Pujol, aunque tampoco es mi intención reducir la gravedad de la situación

    #110 La verdad es que es un posicionamiento bastante acertado, en Cataluña la pluralidad es mayor ciertamente, y el bipartidismo está mas diluido que en el resto de España

    Sin embargo en un analisis mas a fondo no estaría yo tan seguro de que esa diferencia tuviera un gran peso, si te fijas el PP tiene poca representación y la principal pugna está entre PSC y CIU, que en el fondo es notablemente similar al PP dejando de lado la ideología cultural/nacionalista o como quieras llamarlo claro, es decir si bien hay mas pluralidad también tienes un grado notable de bipartidismo CIU/PSC equivalente al bipartidismo español del PP/PSOE, fíjate quien ha gobernado la generalitat, normalmente han sido PSC y CIU, con mayores o menores dificultades
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    el 17-11-2012 20:44 UTC por Mox Mox
  60. #56   Según he leído, hay un informe de la policía. Veremos si es cierto o no. En cualquier caso, CIU con el 3% quedó más que delatado. Pero bueno, estamos en España y no pasa nada, el pueblo sigue votando a los políticos de este país que son unos corruptos.
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    el 17-11-2012 13:04 UTC por maikelillo maikelillo
  61. #87   No es por defender a CiU, pero no es que estemos hablando de un medio muy imparcial y serio,son los de "ha sido ETA". Por lo visto ya en las elecciones de 2010 publicaron una noticia similar www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/barcelona/1290598657.html
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    el 17-11-2012 14:44 UTC por sid sid
  62. #85   y quien dice que no lo gano haciendo de Quato en Desafio Total, eh?
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    el 17-11-2012 14:27 UTC por Luispastor Luispastor
  63. #46   Jordi Pujol provocó el rescate bancario más caro hasta hace poco. Banca Catalana, producto de fusiones y adquisiones sobre el banco que el propio J. Pujol heredó de su papá.

    Lo curioso es que como con todo, Pujol estuvo en la cárcel por poner una megabandera catalana en la montaña del Carmelo, pero en cambio por esto nada de nada.
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    el 17-11-2012 12:46 UTC por Victor_Martinez Victor_Martinez
  64. #60   Desde luego ¡que os gusta enfrascarse en discusiones idiotezcas!, ¿es que creéis que no hay un montón más de personajes políticos que evaden capitales?: del PP, del PSOE, de IU, de CIU, del PNV, etc. ¿Qué más da que esto pueda ser oportunismo de cara a las elecciones? si la gente está ya hasta los huevos de tanto corrupto aprovechado.
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    el 17-11-2012 13:12 UTC por inconformistadesdeel67 inconformistadesdeel67
  65. #14   #11 No,Pujol padre e hijo subnormales no son.Seran muchas cosas pero no eso.Solo era una insinuación retórica.Y sobre todo Jordi Pujol que conoce de sobra los entresijos de la política española y que CIU nunca ha sido más que un socio tolerado por puro interes en cada momento y sin la inmunidad completa que goza todo el entramado oligarquico financiero,empresarial,politico y mediatico madrileño que es el que maneja el estado,su chiringuito privado.
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    el 17-11-2012 04:37 UTC por Washizu Washizu
  66. #109   Suiza Roba a Cataluña!! esto no pasaría si fueran otro país... (Ironic)
    11  votos: 0   link
    el 17-11-2012 20:21 UTC por Forestalx Forestalx
  67. #65   #58 Adios.
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    el 17-11-2012 13:19 UTC por THX1138 THX1138
  68. #67   Llego a ser Pedro J. y publico la noticia el 23 de noviembre.
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    el 17-11-2012 13:20 UTC por cklckl cklckl
  69. #97   Hicieron lo mismo en su día con Carod Rovira y también era mentira:
    www.elmundo.es/elmundo/2004/11/18/espana/1100810571.html
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    el 17-11-2012 17:19 UTC por kamon kamon
  70. #105   desde luego que Pedro Jota juega sucio, como siempre ha hecho. Pero no deja de ser cínico que se quejen quienes juegan tan sucio con la posibilidad imposible de quedarse en la UE, o utilizan las delirantes balanzas fiscales por flujos monetarios para deteriorar la convivencia en el Estado.
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    el 17-11-2012 19:34 UTC por Swann Swann
  71. #116   No me sorprende nada que todo esto de los Pujol y Mas sea cierto pero es muy sospechoso que lo saquen ahora. Si se demostrara que es falso es como para cerrar el periódico y repetir las elecciones catalanas.
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    el 17-11-2012 21:56 UTC por pikutara pikutara
  72. #47   Como que Pujol es el unico
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    el 17-11-2012 12:48 UTC por J.m J.m
  73. #50   El mundo miente, no son 137 millones ... son sólo 125.
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    el 17-11-2012 12:53 UTC por --311685-- --311685--
  74. #95   El pueblo que Cataluña tiene saque para esto y mucho MÁS. Recordemos que el trinque por la obra pública ya está oficializado desde lo de Maragall:

    www.youtube.com/watch?v=lSSFzcuEpNc
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    el 17-11-2012 16:24 UTC por amoebius amoebius
  75. #101   ¿Y que más da que un periodico diga tal cosa si la justicia no hace nada para evitarlo o actue en consecuencia?
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    el 17-11-2012 18:06 UTC por parlante parlante
  76. 9  votos: 0   link
    el 17-11-2012 21:21 UTC por HazteFuncionario HazteFuncionario
  77. #115   El periódico El Periódico dice que el periódico El Mundo dice que los Pujol tienen 137 millones en Suiza.
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    el 17-11-2012 21:42 UTC por rogerius rogerius
  78. #119   #28 Además todo el mundo sabe que si Pujol tiene dinero en Suiza, que seguro que lo tendrà porque no es tonto, lo tendría en Basel, que es el modelo alemán que tanto le gusta y con bancos especializados en la opacidad y privacidad. En Génève es muy difícil.
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    el 18-11-2012 10:39 UTC por minossabe minossabe
  79. #63   Cuando conviene que salgan estas informaciones sobre lo que poseen algunos políticos, salen. Las demás se ocultan, porque no conviene que se conozcan.
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    el 17-11-2012 13:15 UTC por Minimalista Minimalista
  80. #68   #64 Habrá que confiar en la independencia de la justicia.
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    el 17-11-2012 13:21 UTC por Minimalista Minimalista
  81. #76   solo...
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    el 17-11-2012 13:55 UTC por Nomada_Q_Sanz Nomada_Q_Sanz
  82. #80   #79

    Vaya...ya vas montando una historia como de las que crticas a El Mundo.
    Ahora resultará que el PP ha filtrado al noticia a El Mundo para acabar Mas. No se te ocurra pensar que CIU es un pozo de ladrones ...noooo ...no vaya a ser que te explote la cabeza
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    el 17-11-2012 14:03 UTC por Grohl Grohl
  83. #71   ¿solo 137?
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    el 17-11-2012 13:29 UTC por Konata_Izumi Konata_Izumi
  84. #99   #6 Berlusconi... un dos tres, responda otra vez
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    el 17-11-2012 17:53 UTC por Jouse Jouse
  85. #102   #100 bueno, entre caciques catalanes y mongolos españoles, mejor lo primero. Pero si los catalanes podemos, nos sacaremos de encima a ambos.
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    el 17-11-2012 18:16 UTC por MacarraMontoro MacarraMontoro
  86. #104   #20 Yo prefiero una mayoría absoluta de ERC, o incluso de SI, que no de CiU. Lo que pasa, es que ahora mismo hay MUCHÍSIMA gente en toda Europa que sigue la situación, y sólo se fijarán en el sector catalanista por los resultados de Mas. Si Mas saca una buena mayoría, en el exterior van a ver que realmente hay gente que quiere la independencia de modo unitario, que no pasará (tanto) si sale un gobierno con un partido "independentista" y uno o dos oportunistas más de relleno.

    Si la gente no fuera tan gilipollas, votaría al partido que quiero que gane, pero desde que vivo en el mundo real, hay ocasiones en las que no puedo. Ésta es una, y por suerte, parece que va a tardar lo suyo en repetirse.
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    el 17-11-2012 18:33 UTC por Dillard Dillard
  87. #108   Yo no me lo creo, 137 me parecen demasiados, NO ME LO CREO; ahora que sean 137 para un monton de gente, vale, pero esa cantidad para uno solo???
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    el 17-11-2012 20:17 UTC por eulerian eulerian
  88. #110   #106 Dios, ojalá fuera todo tan simple. Antes que nada: nunca nos libraremos de mafiosos, castas y oligarcas si generalizamos tanto y hay tan poca cultura democrática. Somos demasiado superficiales. Ha sido necesario un borrador de la policía sin ningún nombre (alias "nada") para que demos por sentado que el Mundo tiene razón. Yo creo que es probable que sea así, pero yo creo que tenemos que priorizar. Ahora mismo, como catalán, creo que es mucho más rápido hacer todo lo posible para obtener el derecho a un referéndum (solamente éso ya significaría un antes y un después en la democracia española) ni que tenga que salir CiU. Si los tipos fueran la peste esperaría que ganaran otros, pero sinceramente, el PP no lo haría mejor, y la gestión del tripartito ha sido mucho más desastrosa que la de Mas (lo que pasa es que hicieron menos ruido, porque básicamente no hicieron más que ocultar todas las deudas para acabar echándose las culpas entre ellos al final).
    Ahora mismo, lo que más me gustaría sería una mayoría de ERC, más que nada porque es un partido histórico realmente comprometido, y sus dirigentes actuales parecen de fiar. Pero ahora mismo, no saldría de ningún modo (es casi ridículo plantearlo).
    Como ya he dicho antes, solamente el hecho de conseguir un referéndum semejante en un país en el que existe la Fundación Francisco Franco haría un antes y un després brutal a nivel democrático. Si hay un motivo principal por el cual quiero la independencia es porque no creo que España llegue a salvarse nunca de toda la corrupción existente, pero en Cataluña es diferente. Aquí no hay un bipartidismo absoluto, y la mayoría de partidos tienden a hablar de democracia y libertad (sea o no sea verdad, pero ya es algo más que los señores del PP/PSOE, que directamente se mean en nuestras caras, porque no van a perder nada al estar beneficiados por sus sistema de turnismo político), lo que hace que al menos se vaya en esa dirección. No es que toda la cúpula esté controlada por mafias ni nada, es que España es un "sálvase quien pueda", y todo el mundo pilla lo que puede. Ya se ha hecho una cosa social, ya que el problema reside en que por mucha gente como tú que haya, ahora mismo será una minoría, y se tiene que aceptar que los cambios tienen que ser progresivos y hacerse desde dentro y fuera, lentamente.

    Estoy completamente de acuerdo con tu comentario, pero realmente es infinitamente más complejo. Quizá estoy siendo un poco realista-depresivo, pero tengo entendido que Telecinco aún es líder de audiencia en el país :-/ .
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    el 17-11-2012 20:24 UTC por Dillard Dillard
  89. #113   #111 Sé que a Europa no le importamos los catalanes, pero también sé que tienen sentido común y es importante darles una buena imagen. Ellos creen que todos los catalanistas votaremos a Mas (falso), y no van a molestarse a contradecir al ministro de exteriores frases como "un referéndum sobre la independencia es como un golpe de estado" mientras vean que el supuesto Amado Líder De Los Reductos Catalanistas no recibe un gran apoyo (ignorando ERC, SI, CUP y nosequé más). Europa es una gran esperanza a nivel democrático, tanto para Cataluña como para España. Lo que tiene el tema de la independencia, es que para bien o para mal, hace que llegue a discutirse la legitimidad de la Holy Constitución. Ahora mismo, gracias a cadenas como la BBC, Europa sigue un poco el jaleo que se ha montado aquí, todo está en que tengan una buena opinión por si llegado el momento toman un tipo u otro de decisiones.

    #112 He pensado en ello, pero creo que está cambiando mucho últimamente. La única diferencia entre el PSC y el PSOE es que en el primero son AÚN más incompetentes (dios nos pille confesados), y casi cada una o dos legislaturas la mayoría de los partidos (menos CiU, hasta la fecha) viven un cambio radical en su cúpula (PPC y PSC porque lo mandan los del centro, ICV porque son la versión cansina del Partido Popular Judaico y ERC porque es un desmadre absoluto). Todo va cambiando mucho, y creo que tendría que pasar mucho tiempo hasta que hubiera un bipartidismo notable en Cataluña, cosa que no me parece muy probable.
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    el 17-11-2012 21:10 UTC por Dillard Dillard
  90. #120   #118 como soy demócrata, no me da miedo quien "domine" una futura Catalunya independiente mediante elecciones libres. El problema es ahora, que quien nos domina son los ultranacionalistas españoles. Y los catalanes no les hemos votado mayoritariamente.
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    el 18-11-2012 13:11 UTC por MacarraMontoro MacarraMontoro
  91. #122   #121 Serás igual de demócrata si el pueblo catalan decidiera no independizarse en un referéndum?
    Por supuesto. Oponerse a la independencia con partidos, asociaciones, manifiestos, etc. es legítimo. Impedir que se pueda hacer el referendum con la fuerza no lo es.
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    el 18-11-2012 15:34 UTC por MacarraMontoro MacarraMontoro
  92. #57   #4 Yo directamente no me lo creo.

    Estas cosas sacadas justo antes de las elecciones huelen muy mal. Luego al final puede resultar que este todo un camelo con algun artificio contable, o cualquier cosa por el estilo, pero para cuando se desvela el entuerto ya han pasado las elecciones, ya ha hecho el daño que se buscaba y aqui paz y despues gloria.
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    el 17-11-2012 13:07 UTC por kkdx kkdx
  93. #58   #55 Menudo argumento. ¿Dónde están tus fuentes? Porque esa pericia la encargó Francisco Javier Gómez Bermúdez y precisamente la instrucción fue penosa. ¿O es que tampoco recuerdas sus meteduras de pata y las de la fiscal Olga "vale ya" Sánchez?
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    el 17-11-2012 13:07 UTC por barracvda barracvda
  94. #61   "Los Pujol", en catalunya y también en España mucha gente se llama Pujol, mañana el mundo publicara en primicia, que este dinero también sirvió para financiar los atentados que ETA hizo en Madrid el 11-M.
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    el 17-11-2012 13:12 UTC por Josepf Josepf
  95. #64   #63 pero no por ello tienen que ser ni verdad ni mentira.
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    el 17-11-2012 13:16 UTC por maikelillo maikelillo
  96. #86   "Desde que se inventó la imprenta la libertad de prensa es la voluntad del dueño de la imprenta". Rafael Correa, Presidente de Ecuador.
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    el 17-11-2012 14:42 UTC por axl3405 axl3405
  97. #91   Y lo más triste es que seguramente todos tienen razón.
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    el 17-11-2012 16:07 UTC por aneolf aneolf
  98. #96   Abc y La razón,jajajajjaj
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    el 17-11-2012 17:07 UTC por --297086-- --297086--
  99. #98   Pero serán antipatriotas, como se atreven a publicar las corruptelas patriotas de Mas y Pujol, realmente lo hacen por y para Catalunya, alguien tiene que guardar los millonetes, quien mejor que ellos?
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    el 17-11-2012 17:20 UTC por bandoos bandoos
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