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www.lavanguardia.es/lv24h/20080826/53527739488.html José Luís Pérez Barroso habría increpado a tres menores, conflictivos en el municipio, por su actitud. Poco después, los menores le siguieron y le propinaron una serie de golpes, uno de los cuales le hizo caer. Las lesiones provocadas resultaron ser mortales.
menéame
Que estos niñatos se pudran en la carcel. Basta ya de tanta permisividad.
Ley Orgánica 5/2000, de 12 de enero, reguladora de la responsabilidad penal de los menores.
Artículo 1. Declaración general.
2. Las personas a las que se aplique la presente Ley gozarán de todos los derechos reconocidos en la Constitución y en el ordenamiento jurídico, particularmente en la Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección Jurídica del Menor.
Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección Jurídica del Menor.
Artículo 2. Principios generales.
En la aplicación de la presente Ley primará el interés superior de los menores sobre cualquier otro interés legítimo que pudiera concurrir. Asimismo, cuantas medidas se adopten al amparo de la presente Ley deberán tener un carácter educativo.
Las limitaciones a la capacidad de obrar de los menores se interpretarán de forma restrictiva.
Más claro agua.
Reforma de la Ley del Menor ¡YA!
Mejor llevar una vida sana y no tener que utilizar ningún medicamento, pero cuando enfermas no te queda más remedio que acudir a la medicina.
#11 estoy de acuerdo contigo, ellos tambien tienen una gran parte de culpa
Pero del mismo modo, hay que permitirles hacer más cosas. Si con 16 años se va a considerar adulto a ojos de la ley, para ser responsable de sus actos, igual de responsable debe ser para poder conducir un coche, o cualquier otra cosa que ahora mismo tienen prohibida hasta los 18.
Y, por cierto, los animales no harían este tipo de cosas. Son más civilizados que todo eso. Estos, simplemente, son gentuza.
Soltar a asesinos a los 8 años.
Violadores a los 5 años.
Ladrones de todo tipo al dia siguiente.
Menores asesinos ni 1 dia de carcel.
No os quejeis si votasteis a estos politicos de mierda
Estoy de acuerdo, delito de adulto, pena de adulto, pueden ponerse atenuantes, pero por ser menos no se puede ir con una regañina nada mas.
Trás una captura de un barco enemigo los soldados españoles discuten que hacer con los prisioneros más jovenes... hasta que el comandante ordena:
-"Que les miren si tienen pelo en las asaderas. Si no tienen pelo, a galeras. Si tienen pelo, a la horca."
(No es literal)
"La esclavitud es libertad, la ignorancia es felicidad"
Pues nada, restauremos la pena de muerte y tratemos a los niños como animales.
Tal vez si le pegamos un balazo en la cabeza en horario de prime time el resto de chavales se lo piensen dos veces.
Todo el mundo sabe que los chavales son doctos en leyes, saben exactamente el tipo de pena que les va a caer y por ello delinquen mientras son menores, para evitar la cárcel e ir a un bonito centro educativo donde se les malcría...
Los factores sociales no tienen nada que ver... Por eso los menores en centros muestran una uniformidad social que asusta.
Seguramente lo más cómodo es culpar a los chavales de sus actos, y al mismo tiempo considerar que no son suficiente maduros para contratar, votar, etc...
Estrictamente lo que dice #20 es cierto, los menores no van a la carcel sino a centros educativos. Pero te puedo asegurar que los centros educativos cerrados son como cárceles pero con educadores controlando.
Sobre si hay muchos o pocos... actualmente en catalunya todos van a la Alzina en palau de plegamans, y hay unos cuantos. Algunos que han tenido bombo mediático y otros sin bombo mendiático. Son todos auténticas perlas.
Lo que está claro es que a un minicani no se le debería permitir hacer barrabasadas sin castigo proporcional.
Importemos lo bueno, anotemos lo malo.
#38 de dónde sacas lo de dos palmaditas en el culo y a la calle a jugar?¿¿
Se ha instalado una creencia general de que a los menores no se les encierra y no es así. Una cosa es que no vayan a la cárcel sino a centros educativos, pero los centros son cerrados y si te pasaras por alguno estoy seguro de que no notarías mucho las diferencias...
Hay muchos centros de menores gestionados por las CCAA, en los que se está gastando mucho dinero público y se hace un importante (aunque escaso) esfuerzo por la reeducación. Y los chavales pueden salir mejor o peor de allí, tal vez a algunos les siente mejor el castigo y a otros el contacto con profesores y educadores, pero si al cumplir la medida vuelven de donde salieron, en un caldo de cultivo donde la delincuencia es la norma, pues volverán a delinquir.
En el caso de los menores, desde mi punto de vista el problema es más social que personal. Aunque evidentemente hay casos para todos los gustos, porque la relidad es muy variada, pero lo que se ve en esos centro como regla son gente que ya ha nacido en la cárcel o que tiene a media familía allí. La cárcel forma parte de su vida como para el resto lo forma pasar por la universidad...allí conocen a sus amigos, allí han ido sus hemrnao mayores...etc...
Lo gordo del tema es que cuando los profesores hablaron con los papis, estos, se indignaron y en vez de echar la bronca al nene (que por aquel entonces tendría de 14 a 16 tacos) denunciarion al instituto por no cuidar correctamente de sus hijos.
¡Estamos en España! ¡Tierra de jetas! ¿De verdad esperáis que la gente reaccione de una forma positiva en casos como estos? Yo creo que hasta que no le ocurra algo a alguien importante, seguro que nadie mueve el culo.
Ley del menor = Libre Albedrío
Pero que hay que saber educar a los hijos, y por que no, un cursillo para padres para saber educar a los hijos y concienciarse de que a los hijos hay que cuidarlos en el sentido de "estar con ellos" para guiarlos y hacerles comprender lo bueno y lo malo. La base y origen de esta noticia es por una falta importante de educación, tanto de padres como de hijos.
Vale ya de convertirlos en corderitos indefensos, tampoco en hijos de puta imberbes, pero lo que está claro es que una de dos, u ocurre más a menudo que antes o lo vemos más en las noticias, pero lo importante es que ahí está.
Mejor llevar una vida sana y no tener que utilizar ningún medicamento, pero cuando enfermas no te queda más remedio que acudir a la medicina."
Tú lo has dicho, la cosa está en la educación, pero si los padres se niegan a ella desde el inicio y los profesores estamos perdidos ante la indefensión a las que nos tiene sometidos la administración, pues así está el panorama, los niños haciendo lo que les da la gana y nosotros riendo las gracias.
Lo gordo del tema es que cuando los profesores hablaron con los papis, estos, se indignaron y en vez de echar la bronca al nene (que por aquel entonces tendría de 14 a 16 tacos) denunciarion al instituto por no cuidar correctamente de sus hijos.
¡Estamos en España! ¡Tierra de jetas! ¿De verdad esperáis que la gente reaccione de una forma positiva en casos como estos? Yo creo que hasta que no le ocurra algo a alguien importante, seguro que nadie mueve el culo."
Lo de los porros y el alcohol te aseguro que lo hacen el 80% de los chavales. Yo sólo voy a una excursión de viaje de fin de curso si me llevo sólo a los que sé que se portarán bien, el resto que se los lleven sus padres.
En la última frase has resumido uno de los problemas, España ha sido, es y será el páis de los jetas, de los espabilaos, de los pillos, donde se trata de ser más chulo que nadie, esto requiere ya medidas extremas, y desde luego, los de arriba no están por la labor.
¿estás diciendo que alguien con 17 tiernos añitos no sabe que violar a alguien está mal?
#26 También de traca: “_Tampoco_ sabemos si se aplica igual al que tiene 17 años o al que tiene 13 años”.
Claro que lo sabemos: un menor de 14 años es inimputable penalmente, es decir no es responsable, haga lo que haga.
#33 Demagogia barata: “_Pues_ nada, restauremos la pena de muerte y tratemos a los niños como animales.
Tal vez si le pegamos un balazo en la cabeza en horario de prime time el resto de chavales se lo piensen dos veces”.
No se trata de eso, evidentemente
Se trata de que comprendan que los actos tienen consecuencias, y si actos malos, tienen consecuencias negativas.
NOTA: Les hemos quitado toda autoridad a padres y educadores.
Los hemos atado de pies y manos, de manera que cualquier mocoso los puede denunciar por malos tratos psicológicos (en el caso de los padres) o por un "me ha regañado ante toda la clase y ahora tengo un trauma" (en el caso de los enseñantes).
¿Qué ha pasado?
Vamos, como si a los niños que juegan no les viniera bien que, de vez en cuando, se despellejaran las rodillas.
Por eso los tiquitantosmil foros siempre serán menos que la noticia única de su televisión controlada.
Hasta que la revolución no se haga el directo (tipo la France) no se van a enterar, porque si se han de enterar de algo, siempre se van de rositas, con los bolsillos llenos.
Por eso tampoco se preocupan de dar posibilidades a los padres de ser personas de cultura y con tiempo para dedicarlo a sus hijos (Que se establezcan jornadas laborales menores y exigencia de asistencia -si se quiere cobrar el salario íntegro- a cursos de formación humana, de padres, de hijos, de educadores, de médicos, de policías,... durante el tiempo que se está de menos. Sumados los cobros por jornales de trabajadores y subsidios de parados y otros, nos da un monto igual a los pagos que deberían hacerse a todas estas personas si TODOS trabajaran 6 horas diarias. Y ahorraríamos para formarnos todos dos horas al día.
En definitiva, pedir reformas en las Leyes hay que hacerlo en vivo y en directo; animémonos, que se nos vean nuestras intenciones en las calles. Todo lo que sea encerrados en nuestros multiforos tiene el valor de dar valor a los que en un futuro lo han de tener. A ver si somos nosotros.
Salu2
De paso decir que la conexión que haces en #10 entre el art. 1 de la LO 5/2000 y el art. 2 de la LO 1/96 no la acabo de entender. Subrayas el inciso "Las limitaciones a la capacidad de obrar de los menores se interpretarán de forma restrictiva." y después dices que más claro el agua... pues no sé... la capacidad de obrar no pinta nada por aquí... churras<--- ---->merinas ... creo que te confundiste...
Respecto a los menores de 18 y de 14, ninguno responde criminalmente (19 CP) pero los menores de 14 no responden ni siquiera conforme a la ley 5/2000, se les aplican las medidas de Código Civil.
Los que lo han hecho ya la iban "liando" más de una vez por el pueblo (de unos 25.000 habitantes) y todos sabíamos quienes eran y que algún día la armarían gorda.
Pues ha tenido que pasar y afectando a la alcaldesa.
Se llevaba tiempo reclamando más vigilancia para según que zonas, más mano dura con muchos jóvenes que se pensaban que podían hacer lo que les daba la gana ... y tengo 22 años, pero considero que la permisividad reinante en Esparreguera era acojonante.
Y ahora, por culpa de esa permisividad, Esparreguera está dejando de ser un lugar tranquilo y apacible, para llenarse de imbéciles que se creen dueños de la calle, tráfico de drogas blandas y demás delitos semejantes ...
Lo peor de todo es que ahora, el Ayuntamiento moverá cielo y tierra para poner más vigilancia solo por el hecho de que les haya afectado directamente y no porque se viniera reclamando desde hace años, porque se veía venir.
Todo esto es muy triste, tanto por la muerte de alguien en estas circunstancias como por saber que se podía haber evitado si el Ayuntamiento y concretamente, la alcaldesa, hubieran puesto más de su parte.
La conexión entre un artículo y otro es así:
El art. 1 de la LO 5/2000 (ley de responsabilidad penal) dice que todos los menores gozarán de la especial protección señalada en el art. 2 de la otra Ley (que primará el interés del menor y que las limitaciones a la capacidad de obrar de los menores se interpretarán de forma restrictiva).
Hablando en plata: Que a los menores autores o no de delitos se les debe proteger y sólo en los casos más graves se les impondrán restricciones.
En tu tercer párrafo: "Respecto a los menores de 18 y de 14, ninguno responde criminalmente".
La Ley de Responsabilidad del Menor en una ley penal, por tanto los menores de entre 14 y 18, responden penalmente.
Los menores de 14 no son responsables penalmente, que es lo que digo en #49.
Lo que hay que hacer es una manifestación a lo grande, crear una pagina web donde todo el mundo pueda consultar leyes, incidentes y cómo cambiar la norma.
No soy abogada, ni se de ordenadores, pero sí sé que si nos organizamos todos juntos, podemos.
Yo ya he tenido algun encontronazo que otro con algun macarra/chulo de barrio niñato de los cojones y visto lo visto, he tenido suerte.
¿tenemos que esperar a que haya mas muertos? ¿mas navajazos? ¿mas violaciones? ¿robos?
Luego quedan libres... es absurdo, por favor.
Hay que hacer algo ya