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#98:
Repito lo que dije aquí: empeora-notablemente-salud-manuel-fraga/1#c-5
Fraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
Fraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
#117:
Bueno, pues sí, ha muerto a los 89 años de edad. Yo personalmente voy a obviar su pasado franquista y los ideales (nacionalcatólicos) de una persona nacida hace casi 100 años. No hace falta, no es necesario, todos sabemos como pensaba (hasta creo que es normal) y todos sabemos que dictadura ayudó a liderar.
Empezaré diciendo que yo nunca me alegraré de la muerte de nadie. Tampoco pienso santificar o glorificar a una persona por haber muerto. Y vaya, yo soy de los que opina que Fraga fue uno de los padres de la democracia porque le tocó estar allí. Más que nada porque también fue uno de los colaboradores y defensores de la dictadura. Pero como ya he dicho, no pienso perder el tiempo hablando de ese pasado. Voy a hablar de Fraga el político, el político en democracia.
Ahora, después de su muerte, se empezará a decir que fue uno de los mejores políticos de nuestra democracia. Pues no, no es cierto, de hecho yo opino que Fraga es todo lo contrario a un buen político, es más, opino que Fraga fue el precursor del caciquismo.
Su forma de gobernar en Galicia, la que le ayudó a estar casi 15 años al frente de la Xunta, se basó en un control férreo de los medios regionales (públicos y privados a golpe de subvención), de enchufes a amiguetes en la función pública y de contratos a dedo. Tuvo la suerte de liderar a una gran cantidad de barones que veían la política igual que él y que colaboraron en dilapidar subvenciones y dinero público a cambio de votos y a poder ser, gastándolo en sus amiguetes. Unos barones expertos en el uso de las diputaciones para ganar en los ayuntamientos (si no ganamos, la diputación no se hará tal obra). Expertos en "si tu familia me vota, colocaremos a Pepito o su empresa ganará tal concurso". Esta forma de hacer política de Don Manuel, es, por cierto, la única fórmula que le funcionó para gobernar. Y ya no hablemos en el uso del voto emigrante. Con el que, a cambio de comilonas y subvenciones pagadas por dinero público, Fraga se aseguraba el voto no sólo de los asistentes, sino también de sus difuntos. Hay muchas más cosas, las cuales no puedo probar que sucediesen con su aprobación, pero es más que sabida la vinculación que existió entre su PPdeG y el narcotráfico, no sólo con alcaldes y otros miembros del partido, también con ayudas económicas para las campañas.
Fraga representa, sin ninguna duda, la política del todo vale, la política del despilfarro de dinero público de forma intencionada, la del enchufismo y la de como enriquecer a tus amigos a cambio del desarrollo de una Comunidad. Y ya no hablemos de la herencia que nos deja: su mausoleo, la Cidade da Cultura de Galicia. Una obra megalómana, un sinsentido total, que después de 13 años y de más de 400 millones de euros gastados (y lo que queda) aún no tiene una utilidad definida. Pero personalmente, creo que el Gaiás solo es una mota de polvo del problema, un problema del despilfarro intencionado del cual, como ya he dicho, Fraga fue el abanderado.
Personalmente, creo que lo único bueno que hizo Fraga por Galicia, fue su galeguismo, o al menos el mayor galeguismo que ha tenido el PPdeG. Su defensa de la lengua y de los símbolos gallegos (recordemos que Fraga fue uno de los impulsores del decreto demonizado por el actual PP) es algo que debería envidiar el actual Presidente de la Xunta y sus acólitos. Pero dicha defensa de la cultura gallega, es una gota en un mar de malas decisiones, las cuales consiguieron que Galicia fuese siempre tres o cuatro marchas por detrás que el resto de España.
En fin, que no me voy a parar mucho más. Que descanse en paz, pero quiero dejar claro que Fraga no fue un buen político. De hecho, los actuales problemas de este país, se deben a una forma de hacer política en la que Fraga no solo es uno de los mayores responsables, seguramente sea el precursor. No, no fue un buen político. Para nada. O al menos eso creo yo.
Empezaré diciendo que yo nunca me alegraré de la muerte de nadie. Tampoco pienso santificar o glorificar a una persona por haber muerto. Y vaya, yo soy de los que opina que Fraga fue uno de los padres de la democracia porque le tocó estar allí. Más que nada porque también fue uno de los colaboradores y defensores de la dictadura. Pero como ya he dicho, no pienso perder el tiempo hablando de ese pasado. Voy a hablar de Fraga el político, el político en democracia.
Ahora, después de su muerte, se empezará a decir que fue uno de los mejores políticos de nuestra democracia. Pues no, no es cierto, de hecho yo opino que Fraga es todo lo contrario a un buen político, es más, opino que Fraga fue el precursor del caciquismo.
Su forma de gobernar en Galicia, la que le ayudó a estar casi 15 años al frente de la Xunta, se basó en un control férreo de los medios regionales (públicos y privados a golpe de subvención), de enchufes a amiguetes en la función pública y de contratos a dedo. Tuvo la suerte de liderar a una gran cantidad de barones que veían la política igual que él y que colaboraron en dilapidar subvenciones y dinero público a cambio de votos y a poder ser, gastándolo en sus amiguetes. Unos barones expertos en el uso de las diputaciones para ganar en los ayuntamientos (si no ganamos, la diputación no se hará tal obra). Expertos en "si tu familia me vota, colocaremos a Pepito o su empresa ganará tal concurso". Esta forma de hacer política de Don Manuel, es, por cierto, la única fórmula que le funcionó para gobernar. Y ya no hablemos en el uso del voto emigrante. Con el que, a cambio de comilonas y subvenciones pagadas por dinero público, Fraga se aseguraba el voto no sólo de los asistentes, sino también de sus difuntos. Hay muchas más cosas, las cuales no puedo probar que sucediesen con su aprobación, pero es más que sabida la vinculación que existió entre su PPdeG y el narcotráfico, no sólo con alcaldes y otros miembros del partido, también con ayudas económicas para las campañas.
Fraga representa, sin ninguna duda, la política del todo vale, la política del despilfarro de dinero público de forma intencionada, la del enchufismo y la de como enriquecer a tus amigos a cambio del desarrollo de una Comunidad. Y ya no hablemos de la herencia que nos deja: su mausoleo, la Cidade da Cultura de Galicia. Una obra megalómana, un sinsentido total, que después de 13 años y de más de 400 millones de euros gastados (y lo que queda) aún no tiene una utilidad definida. Pero personalmente, creo que el Gaiás solo es una mota de polvo del problema, un problema del despilfarro intencionado del cual, como ya he dicho, Fraga fue el abanderado.
Personalmente, creo que lo único bueno que hizo Fraga por Galicia, fue su galeguismo, o al menos el mayor galeguismo que ha tenido el PPdeG. Su defensa de la lengua y de los símbolos gallegos (recordemos que Fraga fue uno de los impulsores del decreto demonizado por el actual PP) es algo que debería envidiar el actual Presidente de la Xunta y sus acólitos. Pero dicha defensa de la cultura gallega, es una gota en un mar de malas decisiones, las cuales consiguieron que Galicia fuese siempre tres o cuatro marchas por detrás que el resto de España.
En fin, que no me voy a parar mucho más. Que descanse en paz, pero quiero dejar claro que Fraga no fue un buen político. De hecho, los actuales problemas de este país, se deben a una forma de hacer política en la que Fraga no solo es uno de los mayores responsables, seguramente sea el precursor. No, no fue un buen político. Para nada. O al menos eso creo yo.
#39:
#50 Sí, y un gran ministro:
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
#21:
Otro franquista que se muere en su camita como si nada.
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
#118:
Sobre las 8,50 horas, el SR. FRAGA, se levanta de su escaño, desciende al centro del Hemiciclo y dirigiéndose al TENIENTE CORONEL TEJERO y a otros oficiales que le acompañan, dice: "¿Puede la Guardia Civil tenernos como a una pandilla de forajidos a tantos hombres indefensos?"
(Gritos de ¡Muy bien, muy bien! y ¡Viva la democracia! y ¡Viva España!)
Se ordena callar a SR. FRAGA y, en ese momento, se unen a las fuerzas ocupantes, que estaban en el Hemiciclo, alrededor de cuarenta guardias, que portaban sus armas en posición de hacer uso de ellas. Se escucha, incluso, el chasquido característico de montar las armas.
El SR. FRAGA IRIBARNE, con voz suficientemente alta para ser escuchado por todos los presentes, dice: "Yo ya no aguanto más... Disparen contra mí (abriéndose la chaqueta)".
En ese momento, el SR. CAVERO LATAILLADE y el SR. ALVAREZ DE MIRANDA (D. Fernando) también gritan: "Dispárenme a mí".
El SR. FRAGA IRIBARNE continúa diciendo: "No paso por esto. Es una traición a España en estos momentos. No están haciendo un favor a España. No paso por esto". (Rumores). Se escucha una voz: "¡Quietos, por favor!". El SR. FRAGA: "No hago ningún favor! ¡Lo siento, pero quiero salir de aquí! ¡Salimos todos!". Otra voz: "¡Esténse tranquilos!". El SR. FRAGA dice: "Yo estoy tranquilo, pero quiero salir de aquí. Este asunto debe terminar cuanto antes. Nos vamos".
En ese momento, se ordena al SR. FRAGA que se siente, quien dice: "Estáis arruinando la carrera de estos hombres". Saliendo ya del Hemiciclo, el SR. FRAGA se dirige al TENIENTE CORONEL TEJERO, diciéndole: "Le hago notar que me ha puesto la mano encima". El TENIENTE CORONEL TEJERO le contesta: "¡Las dos!".
Se origina un gran revuelo en el Hemiciclo y el PRESIDENTE DEL CONGRESO se dirige a los Diputados diciendo: "Manténgase serenos en sus escaños; por favor, tranquilidad, por favor. Serenidad, por favor, por favor, tranquilidad. Por favor, serenidad".
Cuando el SR. FRAGA estaba a punto de abandonar el Hemiciclo, pronunción las siguientes palabras: "Prefiero morir con honra que vivir con vilipendio". Se oye la voz de varios Diputados que dicen: "¡Vámonos!".
mms://a329.v78074.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/329/7807/4e09be8e/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2011/02/20110221csrcsrnac_6_Aes_LAU.asf
(Gritos de ¡Muy bien, muy bien! y ¡Viva la democracia! y ¡Viva España!)
Se ordena callar a SR. FRAGA y, en ese momento, se unen a las fuerzas ocupantes, que estaban en el Hemiciclo, alrededor de cuarenta guardias, que portaban sus armas en posición de hacer uso de ellas. Se escucha, incluso, el chasquido característico de montar las armas.
El SR. FRAGA IRIBARNE, con voz suficientemente alta para ser escuchado por todos los presentes, dice: "Yo ya no aguanto más... Disparen contra mí (abriéndose la chaqueta)".
En ese momento, el SR. CAVERO LATAILLADE y el SR. ALVAREZ DE MIRANDA (D. Fernando) también gritan: "Dispárenme a mí".
El SR. FRAGA IRIBARNE continúa diciendo: "No paso por esto. Es una traición a España en estos momentos. No están haciendo un favor a España. No paso por esto". (Rumores). Se escucha una voz: "¡Quietos, por favor!". El SR. FRAGA: "No hago ningún favor! ¡Lo siento, pero quiero salir de aquí! ¡Salimos todos!". Otra voz: "¡Esténse tranquilos!". El SR. FRAGA dice: "Yo estoy tranquilo, pero quiero salir de aquí. Este asunto debe terminar cuanto antes. Nos vamos".
En ese momento, se ordena al SR. FRAGA que se siente, quien dice: "Estáis arruinando la carrera de estos hombres". Saliendo ya del Hemiciclo, el SR. FRAGA se dirige al TENIENTE CORONEL TEJERO, diciéndole: "Le hago notar que me ha puesto la mano encima". El TENIENTE CORONEL TEJERO le contesta: "¡Las dos!".
Se origina un gran revuelo en el Hemiciclo y el PRESIDENTE DEL CONGRESO se dirige a los Diputados diciendo: "Manténgase serenos en sus escaños; por favor, tranquilidad, por favor. Serenidad, por favor, por favor, tranquilidad. Por favor, serenidad".
Cuando el SR. FRAGA estaba a punto de abandonar el Hemiciclo, pronunción las siguientes palabras: "Prefiero morir con honra que vivir con vilipendio". Se oye la voz de varios Diputados que dicen: "¡Vámonos!".
mms://a329.v78074.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/329/7807/4e09be8e/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2011/02/20110221csrcsrnac_6_Aes_LAU.asf
#204:
"El proceso Grimau
Grimau fue detenido en noviembre de 1962. La detención se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política franquista).
Obviamente, había sido delatado. Fue conducido a la Dirección General de Seguridad, situada en la madrileña Puerta del Sol, en el edificio conocido como Casa de Correos, que hoy es sede del gobierno de la Comunidad de Madrid. Allí al parecer fue defenestrado desde un segundo piso a un callejón, lo que le ocasionó graves lesiones en el cráneo y en ambas muñecas. Grimau explicó este hecho a su abogado declarando que en un momento dado de la sesión de tortura a la que fue sometido por sus interrogadores, le agarraron y le arrojaron por la ventana, esposado con las manos delante, razón por la cual se fracturó la frente y las muñecas. La policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia."
Grimau fue detenido en noviembre de 1962. La detención se produjo en un autobús en el que viajaban únicamente él y otros dos pasajeros, que resultaron ser agentes de la Brigada Político-Social (policía política franquista).
Obviamente, había sido delatado. Fue conducido a la Dirección General de Seguridad, situada en la madrileña Puerta del Sol, en el edificio conocido como Casa de Correos, que hoy es sede del gobierno de la Comunidad de Madrid. Allí al parecer fue defenestrado desde un segundo piso a un callejón, lo que le ocasionó graves lesiones en el cráneo y en ambas muñecas. Grimau explicó este hecho a su abogado declarando que en un momento dado de la sesión de tortura a la que fue sometido por sus interrogadores, le agarraron y le arrojaron por la ventana, esposado con las manos delante, razón por la cual se fracturó la frente y las muñecas. La policía, por boca del ministro de Información Manuel Fraga, declaró por el contrario que Grimau recibió un trato exquisito y que en un momento de su interrogatorio se encaramó a una silla, abrió la ventana y se arrojó por ella de forma "inexplicable" y por voluntad propia."
#76:
Independientemente de lo que fuera o lo que hiciera (y nunca pagara por ello)... era una persona y lo de alegrarse por la muerte de una persona... en fin.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
#10:
Y al fin el baño de Palomares no ha podido contra el tabaco de Carrillo.
#35:
La media de edad del PP ha disminuido 10 años de una tacada.
#401:
#389 No! Aquí es donde vienen los fachas, haciendose pasar por demócratas de extremo centro, a decir:
A) Que si fue uno de los padres de la democracia (Democracia que aun no reconozco como tal, es una farsa)
B) Que si hay que pasar pagina, y que como no vivimos la guerra no tenemos derecho a maldecir a los fascistas (Como si los Judios no conmemoraran todos los años el genocidio nazi)
C) Dejando claro que cuando de Carrillo y Paracuellos se trata, entonces SI hay que remover el pasado, y NO hay que pasar pagina, debemos de juzgar y acusar.
Date una vuelta y sigue buscando, que aquí es para enaltecer asesinos fascistas.
A) Que si fue uno de los padres de la democracia (Democracia que aun no reconozco como tal, es una farsa)
B) Que si hay que pasar pagina, y que como no vivimos la guerra no tenemos derecho a maldecir a los fascistas (Como si los Judios no conmemoraran todos los años el genocidio nazi)
C) Dejando claro que cuando de Carrillo y Paracuellos se trata, entonces SI hay que remover el pasado, y NO hay que pasar pagina, debemos de juzgar y acusar.
Date una vuelta y sigue buscando, que aquí es para enaltecer asesinos fascistas.
#312:
#98 En primer lugar, lo que haga Carrillo (que ni es santo de mi devoción ni tampoco es precisamente alguien a quien alabar) es irrelevante. No veo por qué la rendición de ese payaso tiene que ser ejemplo de nada sólo por ser quien es. En segundo lugar, toda o casi toda la izquierda hizo exactamente lo mismo. Lo que llamas reconciliación fue una rendición no reconocida, una renuncia al pasado, a las finalidades, a la propia identidad de los movimientos izquierdistas. Todo con tal de ganarse un trozo del pastel que la Transición prometía. Ten por seguro que esa "reconciliación" no fue fruto de las mejores intenciones de la calle de la fantasía: obedecía al deseo de poder, como siempre. Hablas de lanzar odio desde nuestros sofás, pero lo del sofá puede usarse para todo, y también se puede aplicar a quienes llaman a mantener esa "reconciliación". Es fácil defender lo necesaria que es la paz social y el entendimiento entre derecha e izquierda (que a día de hoy no existen como existieron en su época) desde la comodidad que uno disfruta por suerte o esfuerzo (me es irrelevante para el caso).
Aquí sólo han hecho las paces quienes han vendido sus principios y se han convertido a la derecha (o, en el mejor de los casos, al centro-izquierda) porque los muy ilusos se pensaron que les serviría de algo. A los que no dejaron las trincheras te recuerdo que los sacaron a hostias. Basta recordar el montaje policial del caso Scala contra la CNT, o el tiroteo de Vitoria. Tiroteo este último en el que el fallecido tiene una responsabilidad de la que nunca ha dado cuenta. Así que no me vengas con la historia de que Fraga y Carrillo hicieron las paces, porque ni Carrillo es ejemplo de nada ni forma parte de esa izquierda que supuestamente se ha reconciliado con Fraga. Rendirse no es hacer las paces, y si lo es, entonces vaya una mierda de paces.
#307 Te digo lo mismo.
Aquí sólo han hecho las paces quienes han vendido sus principios y se han convertido a la derecha (o, en el mejor de los casos, al centro-izquierda) porque los muy ilusos se pensaron que les serviría de algo. A los que no dejaron las trincheras te recuerdo que los sacaron a hostias. Basta recordar el montaje policial del caso Scala contra la CNT, o el tiroteo de Vitoria. Tiroteo este último en el que el fallecido tiene una responsabilidad de la que nunca ha dado cuenta. Así que no me vengas con la historia de que Fraga y Carrillo hicieron las paces, porque ni Carrillo es ejemplo de nada ni forma parte de esa izquierda que supuestamente se ha reconciliado con Fraga. Rendirse no es hacer las paces, y si lo es, entonces vaya una mierda de paces.
#307 Te digo lo mismo.
#3:
Yo añadiría extinción a las etiquetas.
#100:
Ministro y gran represor de un estado fascista, reconvertido a padre de la patria jamás dejó de lado su carácter tiránico y dictatorial. Criminal responsable de muchas muertes, no fue juzgado debido a la pantomima y bajada de pantalones de la transición: Grimau, sucesos de Vitoria, Enrique Ruano... manchado de la sangre de los españoles. Ahora recibirá toda clase de parabienes de los paniaguados de la derecha y de la sedicente izquierda.
#307:
Carrillo y Fraga riendo en el Congreso en uno de los últimos homenajes por la Constitución http://www.cadenaser.com/recorte/20110223csrcsrnac_27/XLCO/Ies/Santiago-Carrillo-Manuel-Fraga-conversan-durante-actos-conmemoracion-23-F-Congreso.jpg
Carrillo: 'Fue un hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos'
El histórico líder del Partido Comunista, Santiago Carrillo, ha sido una de las primeras personalidades públicas en recordar la figura de Manuel Fraga poco después de conocer su fallecimiento. Para él era un "hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos", aunque en sus inicios fue "un hombre muy de derechas, autoritario, empecinado en ideas y actitudes". En conjunto, asegura Carrillo, "su historia y su vida son muy contradictorias", explica en declaraciones a la Cadena Ser.
Si tuviese que quedarse con un instante de los numerosos que compartieron durante la Transición, en lugares bien distintos, Carrillo se quedaría con el riesgo "político que corrió" en la presentación de éste en una conferencia en el Club Siglo XXI en 1978. "Yo era muy mal visto y tuvo el valor de enfrentarse a algunos que incluso abandonaron el lugar. Él me presentó y estuvo estuvo presente"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/15/espana/1326667996.html
Mientras tanto en Menéame, rememorando las guerras entre las dos Españas.
Carrillo: 'Fue un hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos'
El histórico líder del Partido Comunista, Santiago Carrillo, ha sido una de las primeras personalidades públicas en recordar la figura de Manuel Fraga poco después de conocer su fallecimiento. Para él era un "hombre de talento con cierta capacidad de adaptarse a los tiempos", aunque en sus inicios fue "un hombre muy de derechas, autoritario, empecinado en ideas y actitudes". En conjunto, asegura Carrillo, "su historia y su vida son muy contradictorias", explica en declaraciones a la Cadena Ser.
Si tuviese que quedarse con un instante de los numerosos que compartieron durante la Transición, en lugares bien distintos, Carrillo se quedaría con el riesgo "político que corrió" en la presentación de éste en una conferencia en el Club Siglo XXI en 1978. "Yo era muy mal visto y tuvo el valor de enfrentarse a algunos que incluso abandonaron el lugar. Él me presentó y estuvo estuvo presente"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/15/espana/1326667996.html
Mientras tanto en Menéame, rememorando las guerras entre las dos Españas.
#315:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga
C/P:"Desde su puesto de ministro llamó por teléfono al padre del estudiante Enrique Ruano, asesinado por la policía política del régimen, para amenazarle con detener a su otra hija, Margot, también militante antifranquista, si no cesaba en sus protestas".
Peor que la mafia.
Pero bueno, se ha muerto y no se puede hablar mal del interfecto.
Y la transicion y todo eso.
C/P:"Desde su puesto de ministro llamó por teléfono al padre del estudiante Enrique Ruano, asesinado por la policía política del régimen, para amenazarle con detener a su otra hija, Margot, también militante antifranquista, si no cesaba en sus protestas".
Peor que la mafia.
Pero bueno, se ha muerto y no se puede hablar mal del interfecto.
Y la transicion y todo eso.
Comentarios
Carrillo wins!
#7 Vas a tener karma para un año.
#7 Fraga Vs Carrillo en 59 segundos, hablando de la Guerra Civil
#7 Gran Final: Carrillo vs Juan Carlos I. Hagan sus apuestas señores.
Otro que se va de rositas
#1 Ya ves, ¡si se van todos sin pagar!
#1 #21 #108 #121 #169 Manuel Fraga Iribarne fue un enamorado de la democracia inglesa y un auténtico aperturista.
Siempre abogó por la reconciliación de las españas, fue trabajador y austero, y por lo que dicen muy brillante.
Ha tenido una vida política muy larga, con manchas claro, pero pocas para lo que le tocó tratar y con los animales del antigüo régimen con los que tuvo que lidiar.
Ha muerto un buen hombre.
#98 Tienes razón.
#1 ¿qué quieres decir con esta frase, la podrías explicar?
#351 Pues supongo que #1 se refiere a lo de Montejurra, lo de Vitoria, lo de Ruano, lo de Grimau, etc.:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Ruano
http://es.wikipedia.org/wiki/Juli%C3%A1n_Grimau
http://www.elotropais.com/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=33
#1 perdona, te he votado negativo por error y no te he podido compensar en otro comentario porque hace mucho que no comentas.
Pues sí, otro fascista que se va de rositas, y encima sin ninguna crítica apenas de los medios "progresistas" coma la SER y El País.
Franco lo dejó todo atado y bien atado.
#1 Otro que se va de rositas
Gracias a ti.
Otro franquista que se muere en su camita como si nada.
Esto me recuerda a una canción de Sabina...
#21 ahora falta tejero
#21 Ojalá todos los franquistas hubieran sido como él.
#21 qué canción? de purísima y oro?
#21 #97
pues los socialistas fueron los que propusieron la ley de amnistia; ley a la que se opuso la derecha..
En fin, supongo que muchos meneantes pensaran que muerto franco habria que juzgar a media españa...vamos de risa..
#21 Otro franquista que se muere en su camita como si nada.
Gracias a ti.
Repito lo que dije aquí: empeora-notablemente-salud-manuel-fraga/1#c-5
Empeora notablemente la salud de Manuel Fraga
lavozdegalicia.esFraga ha muerto, y seguramente Carrillo irá a su funeral. Si Carrillo y Fraga se reconciliaron, y puede que nadie tuviera más motivos para enemistarse, ¿qué mierda de ejemplo damos las generaciones nacidas en democracia lanzando odio desde nuestros sofás, como puede verse en muchos comentarios?
Reflexionad un poco y salid de la trinchera.
#104 Meneame esta lleno de "democratas".
Cuanto oligofrenico junto...
#98 El 99% de los que se pasan por aquí no tienen ni idea de quien es o que hizo fraga mas allá de lo que pudieron leer en la wikipedia
Los mismos que piden justicia por la guerra civil naciendo 30 años después.
#98 IMPECABLE comentario, bien dicho.
#98 Me he identificado sólo para darte un positivo. Eso es exactamente lo que pienso y lo que pensamos muchos. Si todo eso pasó mucho antes de que naciéramos, y la mayoría de los que sufrieron quieren olvidarlo, ¿qué porras hacemos nosotros desde nuestros sillones lanzándonos los unos a los otros la patata caliente de las "derechas", las "izquierdas", los "rojos" y los "fachas"... por favor, que somos jóvenes del siglo XXI, demostrémoslo
#98 es muy fácil para los pilla-karma, pero en en la vida real no saben a que día estamos
#98 En primer lugar, lo que haga Carrillo (que ni es santo de mi devoción ni tampoco es precisamente alguien a quien alabar) es irrelevante. No veo por qué la rendición de ese payaso tiene que ser ejemplo de nada sólo por ser quien es. En segundo lugar, toda o casi toda la izquierda hizo exactamente lo mismo. Lo que llamas reconciliación fue una rendición no reconocida, una renuncia al pasado, a las finalidades, a la propia identidad de los movimientos izquierdistas. Todo con tal de ganarse un trozo del pastel que la Transición prometía. Ten por seguro que esa "reconciliación" no fue fruto de las mejores intenciones de la calle de la fantasía: obedecía al deseo de poder, como siempre. Hablas de lanzar odio desde nuestros sofás, pero lo del sofá puede usarse para todo, y también se puede aplicar a quienes llaman a mantener esa "reconciliación". Es fácil defender lo necesaria que es la paz social y el entendimiento entre derecha e izquierda (que a día de hoy no existen como existieron en su época) desde la comodidad que uno disfruta por suerte o esfuerzo (me es irrelevante para el caso).
Aquí sólo han hecho las paces quienes han vendido sus principios y se han convertido a la derecha (o, en el mejor de los casos, al centro-izquierda) porque los muy ilusos se pensaron que les serviría de algo. A los que no dejaron las trincheras te recuerdo que los sacaron a hostias. Basta recordar el montaje policial del caso Scala contra la CNT, o el tiroteo de Vitoria. Tiroteo este último en el que el fallecido tiene una responsabilidad de la que nunca ha dado cuenta. Así que no me vengas con la historia de que Fraga y Carrillo hicieron las paces, porque ni Carrillo es ejemplo de nada ni forma parte de esa izquierda que supuestamente se ha reconciliado con Fraga. Rendirse no es hacer las paces, y si lo es, entonces vaya una mierda de paces.
#307 Te digo lo mismo.
#98 Muy bueno, es lo mas lógico y con sentido que he leído de los 300 comentarios que hay
#98 Comentarios como el tuyo me hacen recuperar la fe. Un poco, pero algo es algo.
#c-98" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1500399/order/98">#98
Fraga y Carrillo de risas: Y sus nietos imbéciles, a hostias.
http://www.cadenaser.com/recorte/20110223csrcsrnac_27/XLCO/Ies/Santiago-Carrillo-Manuel-Fraga-conversan-durante-actos-conmemoracion-23-F-Congreso.jpg
(
#98 positivo por decirle a la gente que reflexione.
#sapereAude
#98 algunos tenemos aún deudas pendientes de cobrarle al franquismo y a sus herederos (el PP) porque aún quedamos muchos que vivimos toda nuestra niñez en la represión de este señor. Me parece perfecto que Santiago McLeod Carrillo lo haya perdonado, pero ese señor no es el único que vivió esa época, y entre esos muchos otros españoles yo NO lo perdonaré jamás.
El PP aún tiene muchas deudas que saldar con España, para empezar tiene que devolver todo lo que los descendientes del franquismo heredaron de sus padres y estos robaron a la república y sus seguidores... y son miles y miles de propiedades, empresas, millones y millones de euros, obras de arte, HIJOS... el Franquismo no ha muerto, es el PP.
#98 El ninismo es lo que tiene. Solo se consideran «antifascistas» porque no se miran en el espejo.
#98 ¿Odio? Yo le llamaría mas bien incomprensión absoluta de las alabanzas que estamos oyendo a través de los medios de comunicación "oficiales". Nos hemos tragado durante años que este individuo se colara en nuestras casas a la hora de la comida. Sabemos a ciencia cierta que colaboró activamente con el régimen del dictador. Conocemos en nuestra propia carne de sus torturas y sabemos que miembros de nuestras familias fueron asesinados mientras estaba en el gobierno y él se vanagloriaba de dar órdenes en ese sentido. Las fechorías y desmanes de ese individuo son parte de la historia negra de la España mas oscura. Todavía quedamos algunos vivos que podemos dar fe de esa historia porque la hemos vivido. ¿Odio? Yo le llamaría mas bien impotencia. Por haber tenido que verle en el congreso formando parte de una clase dirigente que no solo no lo ha juzgado sino que ha consentido que se riera de los ciudadanos que él torturó y asesinó. Hoy no reciben homenajes esos ciudadanos, muy al contrario recibe ese homenaje su verdugo que, lejos de morir de la forma violenta que impuso para los demás, murió casi a los 90 años y placidamente tal como el otro dictador, su amigo.
#50 Sí, y un gran ministro:
Por otra parte, en tanto que ministro portavoz informó de la ejecución de prisioneros políticos. Por ejemplo en el caso del dirigente comunista Julián Grimau, al que calificó de "ese caballerete" en rueda de prensa cuando estaba detenido y condenado a muerte. Fue fusilado en 1963. La condena de Grimau provocó una gran campaña de rechazo en el exterior, que no logró salvarle la vida. Fraga justificó la ejecución y a fecha de hoy aún no ha expresado su arrepentimiento. El novelista y ex ministro del PSOE Jorge Semprún ha dicho que "Fraga fue uno de los ministros que fusilaron a Grimau"(J. Martí y J. Ramoneda, Jorge Semprún y la terrible memoria de Federico Sánchez, Por Favor. Una historia de la Transición, Barcelona, Editorial Crítica, 2000, p 150).
No sé por qué tenemos que hablar bien por narices de álguien que acaba de morír. Fue como fue y punto. Tanta paz tenga como descanso deja.
#39 Es la puta hipocresía de lo políticamente correcto y el acojone que nos produce el hecho de que, algún día, nosotros también nos iremos a pudrir tierra
#73 A mí no me acojona saber que voy a morir. Aquí todos morimos. Hasta los malvados que siempre se libran de todo. Este personaje medró en una dictadura, pero eso no le ha salvado de la muerte. Podría reirme de él, de todo el daño que ha hecho y decirle: estás muerto, se te acabó la inmunidad.
La media de edad del PP ha disminuido 10 años de una tacada.
Y al fin el baño de Palomares no ha podido contra el tabaco de Carrillo.
#10 (off-topic) Aunque no te lo creas, el tabaco también produce radioactividad: El tabaco contiene Polonio 210: El Polonio-210 viene de los fertilizantes fosfatados que se utilizan en las plantaciones de tabaco; persiste en el proceso de secado e industrialización y al fumar queda atrapado en la mucosa bronquial. Un fumador de paquete y medio de cigarrillos por día recibe en los bronquios 400 rads de radiaciones alfa por año, lo que equivale a 300 radiografías de tórax, es decir, casi una por día.
Fuente: http://www.tabacoupdate.com.ar/08/nota3.htm
(/off-topic)
Yo añadiría extinción a las etiquetas.
#c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1500399/order/3">#3 #77 #178 "Fraga no se está muriendo. Fraga se está extinguiendo ¡¡JAJAJA!! Es un incombustible fósil."
Independientemente de lo que fuera o lo que hiciera (y nunca pagara por ello)... era una persona y lo de alegrarse por la muerte de una persona... en fin.
Porque si algún día ocurriera una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político/mediático (que seguro que existirán) Todas son personas y todas merecen respecto, aunque Fraga no lo tuviera con determinados grupos sociales.
#76 No sé de que te sorprendes...
#76 Como dijo Richard Stallman sobre la muerte de Steve Jobs:
"No me alegra que haya muerto, pero sí que ya no esté"
#84 Pues es absurdo, porque ya no era nada ni pintaba nada, todo el daño que hizo fue antes y sobretodo en la transición.
#76 Porque si algún día ocurre una muerte del otro lado, no molará los gritos y júbilos del otro lado político.
Pero los habrá, y los que hoy festejan se harán los indignados.
Es como siempre ha sido este país.
#76 #88 #90 Y demás "compresivos" y "policorectistas", está claro que sois nuevos por aquí
Cuando ha muerto algún villano siempre han habido chascarrillos, si no buscar Bin Laden, Gadaffi, Kim Jong Il, etc, etc, etc. Ahora, si lo que molesta es el cachondeo por la muerte de este cómplice de genocidio....
#76
Yo desde luego no me alegro de que se haya muerto.
Me alegraria de que le hubiesen juzgado.
#76 aquí jamás hubo bandos políticos. Había un bando con tanques y fusiles de asalto, y otro con escopetas de caza y zurrones con los que echarse al monte.
Otro que se va sin dar cuentas ante la justicia. Descanse en paz.
#76 Esto es Españistán, donde se vota a uno para que no gane el otro, donde se tiene envidia del vecino y se le putea a no más, donde o eres facha o eres un rojo. Lamentablemente eso es así y poco está cambiando esta situación.
Acerca de Fraga. Pues era un ex-ministro del gobierno franquista, gobierto totalitario y/o autoritario (no entraré en debates respecto este tema complejo) que no respetaba las libertades ni los derechos de las personas. Como ministro, fue participe de ese gobierno. Pero a la hora de la transición, posiblemente también para salvar su cuello o quizás por convicción propia, fue uno de los que apoyó la Constitución y el sistema democrático como forma de gobierno (democracia a pesar de bastantes defectos que aun quedan que pulir). Y fundador de uno de los dos partidos políticos más importantes en la actualidad. Nadie duda de su importancia para la Historia Actual de España.
¿Se le debería haber juzgado?¿Es correcta la Ley de Amnistía o debería de ser revisada? Las respuestas son sí para unos y no por parte de otros. En El momento de la transición parecía lógico realizar una Ley de Amnistía que en principio proponía reconciliar el antagonismo que había existido hasta entonces en favor de la conviviencia de la población. Ahora, el debate sigue siendo actual porque hay gente que no nació en la dictadura y reclama daños y perjuicios a aquellos que la apoyaron. Desde el punto de vista de la democracia, del derecho, de los preceptos de la ONU de igualdad, libertades, derechos humanos es totalmente lógico que se revise y juzgue a los que apoyaron un régimen dictarorial. Ahora, por el otro lado, sigue gente que reclama que el espíritu de la transición de reconciliación y amnistía debe perdurar para no perjudicar la convivencia social ni reabrir viejas heridas que en otra época acabo con una guerra civil que destrozó la vida de muchas personas. Se compara la transción española con otras transiciones donde el pasado no ha sido juzgado (como en países ex-comunistas de Europa)y se quiere seguir con el status quo. La verdad es un tema reciente y que con el paso del tiempo se va haciendo más claro, ya que poco a poco la gente de más implicación va cayendo como Fraga. Desde el punto de vista del derecho, el régimen franquista y sus participantes de mayor implicación deberían ser juzgados. Desde el punto de vista de mantener la cohesión social sin reabrir heridas que no cicatrizan ni de solasyar las bases de la democracia actual de España se debería seguir como ahora. O quizás no todo debería ser negro o blanco, quizás debería ser un gris donde se llegue a un equilibrio en el que no se soslaye la convivencia ni las instituciones españolas y se juzgue el fransquismo y a las personas que cometieron mayor crímenes. Creo que ese es un debate a realizar y en el que mucha gente pensamos. Y en el que la mayoría de los meneantes creo que reclama.
Por cierto, yo creía que Fraga tenía superpoderes después de Palomares. Fraga de día, spiderman de noche o similar, gracias a sus poderes radiactivos tras el baño. Posiblemente me equivoqué.
Otro franquista que se va de rositas, increíble lo de este país.
¡El cementerio es mío!
Bueno, una pensión millonaria menos. Lástima que se salve del juicio...
#22 Seguro que salía más barato en vida. A saber o que va a costar su monumento ahora que el PP tiene la llave de la caja registradora.
Ministro y gran represor de un estado fascista, reconvertido a padre de la patria jamás dejó de lado su carácter tiránico y dictatorial. Criminal responsable de muchas muertes, no fue juzgado debido a la pantomima y bajada de pantalones de la transición: Grimau, sucesos de Vitoria, Enrique Ruano... manchado de la sangre de los españoles. Ahora recibirá toda clase de parabienes de los paniaguados de la derecha y de la sedicente izquierda.
Ya es definitivo. La batalla final será entre Fidel Castro y Santiago Carrillo.
Y recordad, sólo puede quedar uno.
Y dejando el cachondeo de lado, el pésame para la familia. Y que tanta gloria lleve como paz deja.
#57 Mala hierba nunca muere. Esos van a vivir 500 años cada uno.
#57 os olvidáis de Marujita Diaz...
Se podrán decir muchas cosas de este hombre, pero lo que está claro es que hasta ahora era ya Historia de España en vida.
#15 Mi abuelo con 91 años y fresco como una rosa, también lo es Y del famosos madridismo y sus 6 botijos (él es merengue también)
Y Carrillo gana esta fabulosa carrera de resistencia.
#14 jajajajaaajajajjaa
Hola, ¿es aquí donde se habla bien de alguien sólo porque ha muerto?
Espero que haya devuelto las calles antes de irse, si decía que eran suyas.
#70 No veo a mucha gente hablando bien de Fraga porque haya muerto. Aunque veo a mucho descerebrado aprovechando para insultar ahora que acaba de fallecer.
Nadie se vuelve bueno automáticamente porque acabe de morir. Tampoco nadie es bueno del todo ni malo del todo. Ni siquiera Carrillo. Pero hay que ser muy malnacido o muy infantil para, aprovechando el anonimato que da internet, entrar en la noticia del fallecimiento de un personaje público para, metafóricamente hablando, escupir sobre su tumba.
#88 Algunos hemos hablado mal de él toda la vida. Por ser un ministro franquista, por tener a Galicia anclada en el caciquismo y la "cultura del bocadillo" a la par que una persona de la que muchos gallegos nos sentimos avergonzados. Y si, sin haberlo votado.
Que sea un personaje público y haya fallecido lo expone precisamente a eso, por eso es un personaje público.
#70 No, te equivocas de sitio.
Uno menos en este mundo y un fascista más que se va sin haber sido juzgado.
#49
me rio por no llorar
¿Veis? En Palomares pasaba algo.
#67
... si pudiera te votaba.
#67 Ya puedo...
No hay mal que 100 años dure pero 89 años son muchos años.
Un hijo puta menos.
#28 Hay que ser muy animal para poner eso...
#28 todavia quedan muchos
#42 animal hay que ser para firmar sentecias de muerte como hizo fraga, no te equivoques.
#45 y #28 que gran razón, un h.p menos, pero por desgracia quedan muchos... Y gobernantes ademas...
#45 me puedes decir el nombre y apellidos de una persona cuya pena de muerte fuese firmada por Fraga?
#45 Perdona, me equivoqué. Quería votarte positivo
#42 Lo soy, sobre todo en la cama
#28 Un hijo puta menos.
Si algún día te diagnostican una enfermedad terminal, espero que tengas la amabilidad de notificarla en el Menéame, para darles la oportunidad a «los otros» de ir preparando su fiestuki…
Aunque da igual, tampoco creo que lo hagan; al fin y al cabo a ti nadie te conoce.
Ahora que lo entierren en una cuneta...
Cómo es meneame. Pone "Muere Fraga" y debajo "¡chachi!"
Mola.
Por fin hace algo bien
Un fascista menos.
La que está liando Rajoy!
D.E.P.
Campanades a mort.
#43 EL MEJOR COMENTARIO DE TODOS.FELICIDADES.ESTOY CONTIGO.
No se ha muerto; se ha fosilizado
Un fascista menos.
Los de Antena 3 ya pueden rellenar su especial Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adelantar trabajo
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adel...
ideal.esTodos los chistes sobre la longevidad de Fraga han dejado de tener efecto
#64 Se han quedado... antiguos. Casi tan antiguos como el mismo Fraga.
Ya le ha costado ya
2012 me gusta como empiezas!
¿De verdad que alguien puede votar como "irrelevante" esta noticia?
D.E.P
#6 Nada porque Jordi está muerto
#2 que D.E.P. todos los que apoyó matar
#72 Fraga ha muerto y yo escribo D.E.P por que quiero, lo cortes no quita lo valiente.
Tampoco he afirmado ni negado nada de lo que haya hecho este señor.
Paz tíos.
#2 Yo espero que no sea así.
Justo en el aniversario del asesinato de Rosa de Luxemburgo... que diferentes en vida y en muerte. (No me puedo creer que todavía "Fraga" no sea TT!)
Fraga tendría que haber pasado muchos años en la cárcel, en este país no hay justicia
#97 Claro, porque tu lo digas
Dicen que Carrillo ha pedido un cartón de tabaco sin filtro. Antes de colgar, se le ha oído murmurar: 'Total, ya...'
DEP
Y mañana viene el francés, menuda agenda va a tener Rajoy...
Moraleja, el tabaco no mata, es un invento de los rojos para desprestigiarlo, Carrillo es la prueba.
Tanta paz se lleve como descanso deje.
El semiautor de los últimos grandes debates parlamentarios.
Con sus virtudes y defectos, descanse en paz. Los perfectos que insulten y falten a su memoria.
Firma: un hombre con ojos sin voto asiduo.
Ha aguantado hasta que no ha visto a su protegido en el poder.
El fin del mundo esta cerca.
http://goo.gl/PNjrC
Como dijo Stallman sobre Jobs "no me alegra que esté muerto, pero me alegra que se haya ido"
Espero que Satán le esté esperando en el puto infierno que es donde debería permanecer para siempre. Carallo!
Ahora si que podeis decir que se ha producido la extinción de los dinosaurios.
El fin de una Era.. La Era Mesozoica.
Ha muerto el último de los grandes dinosaurios. DEP.
Descanse en paz, fue un gran hombre de estado, figura clave de la Transición.
#4 Perdón, te he votado por error, como bien dices es una figura clave en la transición y desde luego es el hombre de estado aunque ninguna de los dos terminos tiene buenas connotaciones para mi
#4 Figura clave para la transicion..? asi nos va.. u_u
Solo decir que a este cerdo no le llegó su San Martin, pero ahora es tiempo para que los gusanos se deleiten con tu cuerpo..
Descansa en paz
Bueno, al menos ahora podrá decir "La tumba es mía" y nadie se lo discutirá. ¿Alguien sabe si piden voluntarios para acompañar a Carrillo cuando vaya a bailar sobre su tumba?
Y parecía que nos iba a sobrevivir a todos.
Carrillo WINS! ♠
Una pieza clave en la transición a la Democracia. Descanse en paz.
Queda extinto el Fragasaurio
¿Qué opina Jordi Hurtado de esto?
#6 No te pases. Jordi Hurtado solamente tiene unos 50+ años. Aún le queda mucho... Ah, y Carrillo ha ganado.
#6 Que el bañarse en aguas radioactivas puede darte larga vida, pero el chocolate negro te da la inmortalidad.
http://www.diariosur.es/v/20110626/sociedad/jordi-hurtado-periodista-conservo-20110626.html
Otra señal de que el fin del mundo se acerca. Si hasta Fraga se extingue al resto de los mortales nos queda poco tiempo.
Descanse en paz, Don Manuel
Uno menos! arde en el infierno cabron.
A todo porco lle chega o seu San Martiño.
Mi pésame a la familia.
Otro franquista asesino que se va de rositas a la tumba. Menudo pais!!. Por cierto, va ganando el Barça 3-2 al Betis
Al menos deja de cobrar por fin los sueldos de senador y las pensiones millonarias que le pagamos entre todos
Los comentarios en Menéame no serán los mismos sin él
Lo que es evidente es que toda la prensa tenía claro que Fraga estaba en las últimas.
No hay diario que no tenga ya una noticia extensa y no una nota de prensa urgente.
Se nos va la última pieza del cretásico. Tanto descanso lleve como paz deja...
Con Franco era ministro, Ex-ministro se hizo después
Si es que siempre se van los mejores [ironic]
No andaban tan desencaminados en a3 entonces ^^
Sólo 89?? de tanto llamarlo fósil y dinosaurio pensaba que por lo menos tendría 100
¿Esta vez sí? Descanse en paz.
Lo confirma RTVE http://www.rtve.es/noticias/20120115/489739.shtml
Que descanse en paz.
Ahora ya se puede decir que el PP es antiguo.
parece que está confirmado varios diarios lo anuncian.
Pero es de verdad o es otra vez un error?
Entonces Antena 3 tenía razón, ellos dieron la exclusiva:
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adelantar trabajo
Antena 3 "mata" a Manuel Fraga para adel...
ideal.esNunca hay que alegrase de la muerte de alguien. :troll
Confirmado ya? No lo veo en otros medios.
#8 Hasta que no lo diga camachosoft yo no me lo creo
Que descanse en paz
Una pieza clave del fraquismo. Descanse en paz como paz trajo la dictadura.
Categoria Manuel Fraga ya de ya.
Adios hombre,are voir.
Breve Biografía Ilustrada de Manuel Fraga Iribarne
Descanse en paz, espero que no se haga ningún chiste sobre él en los comentarios de meneame en noticias de descubrimientos de fósiles, sería un mal gusto mentar a personas que ya han fallecido. Lo sustituiremos por Jordi Hurtado entonces...
Dentro de muchos años podremos valorarlo como es debido. Descanse en paz este gran estadista.
¿Cómo va el Betis?.
#25 2 - 2 http://www.livescore.com/default.dll/game?comp=spain1&game=527915
#25 Curioso, yo me he enterado de esta noticia mirando los comentarios del Barça - Betis.
A ver cuanto tardan algunos en descorchar champán.
No sea que no se alegren lo suficiente y sus "correligionarios" se plantéen una reeducación política "estilo Corea del Norte"
#27 no se puede descorchar CAVA por que haya muerto un asesino sin ser juzgado, lo descorchan sus palmeros PPeperos por que su facha se ha ido de rositas, como el paquito.
[X] Fraga muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
[X] Reagan muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
[X] Wojtyla muérete, ¡cara al culo, cara al culo!
Mission accomplished, congratulations!
Por si alguien no ha entendido la referencia de #38 se refiere a la letra de la canción "Cara al Culo" de La Polla Records:
Todos los fascistas viven, cara al culo,
por eso no ven más allá de su nariz, cara al culo,
ya que sois tan religiosos, cara al culo,
por qué no le dais la paliza a Dios, cara al culo.
Fraga, muérete.
Reagan, muérete.
Woitila, muérete.
Muñecos de feria.
La madre Teresa, no nos interesa,
la tradición, es una maldición,
las jerarquías, son una porquería.
Un patriota un idiota.
#38 En La Polla en turecto decían Aznar y Clinton (Juan Pablo II seguía en la brecha).