Mossos le cantan 'Que viva España' a Mas para boicotear un acto en Lloret de Mar

#16   #10 " La repercusión de uno y otro no tiene nada que ver para que ambos discursos sean demagógicos."

Pues si que tiene que ver, yo si tuviese una responsabilidad política y mi discurso fuese más escuchado, cuidaría mucho más mis palabras, cosa que no hacen los de CIU.

Pero es que además, cuando un ciudadano hace esto no es demagogia por que la demagogia es: "Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular."
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=demagogia

Lo mio era un simple chiste irónico. No intentaba influir en nadie con el, tan solo burlarme de un político que hace demagogia.

Sin embargo tu saltaste como un resorte ante ese supuesto "acto de demagogia". Mira, lo que quería expresar simplemente es que no se puede ondear la bandera del catalanismo al tiempo que recortas a los ciudadanos catalanes, por que estos no son tontos y no lo van a aceptar. Esto lo dije de forma simplificada y a modo de ironía. No es demagogia, pero aunque lo fuera, el que saltes con tanta presteza ante ella y ni te inmutes ante la de los políticos, es preocupante ¿no?

#5   #4 Le dijo la sartén al cazo.

#15   #12 No esperes mucho más de los gossos de cuadra, sus neuronas no dan mucho de si

#35   #19 Jur, vivo en Lloret y "Que viva España" es de las cosas que más cantan los guiris borrachos cuando vuelven a los hoteles a las tantas de la mañana. Y no generalices con lo de ser catalán, hazme el favor.

#22   Ahora que los Mossos se quejan, se manifiestan y boicotean actos nadie va a pegarles unos porrazos eh...

#4   A ver si va a ser que los mossos prefieren cobrar a tener "embajadas" catalanas por todo el mundo. La demagogia de CIU puede estallarle en la cara.

#12   Pues a mí que canten el "viva España" y hablen castellano por joder no me hace gracia.

#65   Llevamos meses viendo a los mossos apalear a gente en las manifestaciones; protegerse unos a otros para que no se castigue a los que han abusado de su fuerza; ha habido incluso casos de muertos a manos de los mossos en el último año (dos que yo conozca), uno directo, otra se suicidó; infitinas noticias sobre vejaciones y maltratos en sus comisarías... pero ahora resulta que se ponen a cantar "Viva España" y a hablar en castellano y son unos tíos de puta madre y los héroes del pueblo.
Luego los nacionalistas son los demás.

#71   Los mossos solo protestan para que no les recorten a ellos, si les mantienen el sueldo están conformes en dar hostias a los que protestan. Uníos al resto de manifestaciones en contra de los recortes y dejad la hipocresía.

#18   #10 Respecto a mis líderes y mis opciones ppolíticas tienes la misma clarividencia que Sandro Rey.
¿Opciones PPolíticas? ¿Te ha traicionado el subsconciente? ¿Hay algo que nos quieras contar?

#101   #8 desdpués de apalear a los que se quejaban por todos los recortes a todos los ciudadanos, ahora que les tocan su salario es cuando protestan, quién entiende algo?

#66   Lo peor es que a un politico ESPAÑOL, le moleste que cante "VIVA ESPAÑA" y no recortar beneficios sociales.

#80   Y si os digo que es una canción belga.... la cosa cambia
es.wikipedia.org/wiki/Y_viva_Espa%C3%B1a
www.youtube.com/watch?v=ZWl18EuTRLk

#10   #9 La repercusión de uno y otro no tiene nada que ver para que ambos discursos sean demagógicos. Los de CiU casi siempre y el tuyo, al menos en esta ocasión.

Respecto a mis líderes y mis opciones ppolíticas tienes la misma clarividencia que Sandro Rey.

#17   Bien, con un poco de suerte dejan de pegar palos a los que defienden sus derechos y empiezan a pegarselos al amo que los maltrata. Veremos si para la proxima manifestación están por la labor de ayudar y proteger o por seguir sacudiendo al personal.

#82   #75 Jajajajajaja, ¿unidos? Díselo a ellos, que cuando los Gobiernos han dejado a otros padres de familia en la puta calle teniendo que buscar comida en los contenedores han ido ellos a encargarse de que no protesten, bajo amenaza de resultar gravemente lesionados.

Si estos elementos son "de los tuyos" porque cantan Viva España, me parece estupendo, pero yo tengo dignidad.

Una cosa es ser solidarios, y otra ser gilipollas. El día que el Gobierno te putee a ti manifiéstate como hacen ellos, ya verás que pronto aparecen a darte su apoyo "los camaradas".

Y son unos mandados porque se dejan mandar, que para algo se metieron, nadie les obligó. Si yo tengo un mínimo de empatía social lo último que hago es meterme a una institución en la que voy a tener que apalear al pueblo llano en beneficio de gobernantes, macro-empresarios y banqueros.

Y ahora cuando les toca a ellos resulta que son unos currelas padres de familia y tenemos que estar unidos y darnos de la mano y bailar en corro todos juntos en el país de la piruleta. Si tú te lo tragas, que te aproveche.

#34   Los Mossos cantan con ardor QUE VIVA EJPAÑA.

Quiero un video.

#42   ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!!!!!!!!!!

#50   Y en foropolicias que.dicen de estos nuevos perroflautas?. Van a cargar contra ellos sin identificación?. Son tambien vagos y maleantes?.....XD. Como duele cuando te tocan Lo tuyo ehhhh! Pues que tomen nota el resto de los que han justificado los recortes, que no será que no les hemos avisado!

#47   Primero empezaron a hablar en castellano, aunque les preguntaran en catalán. Luego han pasado a canturrear coplas populares. El siguiente paso será hablar con fingido y arrastrado acento andaluz. Ya han pedido la asistencia de un coach de Jerez de la Frontera.

#58   Donde Mas le duele

#57   #48 Cataluña es un chiste, el país de lo absurdo, a veces ya me da hasta vergüenza ser catalán.

No, no lo es, he vivido años ahí y no lo es, LO ESTAN CONVIERTIENDO, pero no lo era...

#109   #91 nos ha jodido, el tasador de catalanes eres tú, que se atreve a decir cuanto valgo "como catalán".

Lo más valioso que se puede hacer por cataluña es denunciar el expolio fiscal al que nos vemos sometidos los catalanes y luchar para tener un régmien de financiación que nos permita vivir al nivel de nuestras posibilidades reales. Es decir, autonomia financiera absoluta.

Si además te preocupa la cultura y la lengua catalana, entonces lo más valioso es la autonomía legislativa absoluta.

Todo eso lleva a que lo más valioso que se puede hacer por Cataluña es luchar por un Estat Català independiente de España y libremente asociado a quien le dé la gana.

Entiendo que decir todo eso en un foro español es defender la democracia ante un grupo de skinheads. Tranquilos, estoy inmunizado contra los negativos. No os cortéis.

#33   ¡Guardia Civil está evolucionando!... Tititititit... ¡Enhorabuena! ¡Tu Guardia Civil ha evolucionado en Mosso d'Esquadra!

#7   Pues a mi me parece triste.
No el hecho en sí, que puede resultar hasta gracioso, pero tener que llegar a estos terminos para defender unos derechos laborales...

#63   Parece mentira que nadie lo haya dicho  

#24   si no fueran mossos de esquadra les habrian dado una paliza.......

#36   #16 La manipulación con las supuestas "embajadas catalanas" que cualquier C. A. es demagógica. Y estás haciendo política de base barriendo hacia __________(rellene con su opción política).

Y una vez mas "y ni te inmutes ante los políticos" demuestra que no sabes nada de mí. Yo he valorado tu aportación y tu me estás valorando a mí. Mi actitud y actividad política ha quedado clara cientos de veces en este y otros foros como para que vengas a llamarme convergente y pasivo porque tu comentario me parece de lo más inadecuado.

#46   #20 Imagino que eso será irónico... Lo único por lo que lo hacen es porque daña mucho la imagen de nacionalista si la policía autonómica canta gritos en pos de la nación.

Y a mí me encanta.

#51   En la Vanguardia dicen que llevaban una pancarta que decía:
'Mas, cabró; retalla't els collons' (Mas, cabrón; recórtate los cojones)

#113   Los mossos se están tirando piedras sobre su tejado. De hecho como apunta #104 se silenciará como ya pasó ayer con las otras declaraciones porque sino la población se pondría aun más en contra de este cuerpo que ha demostrado en reiteradas ocasiones su ineptitud, poca preparación y violencia desmedida.

Si fuera por mí los echaba a la puta calle ya mismo.

#108   Es pedir mucho que entiendan que son y de dónde salen estos personajes. La policia catalana nace de una voluntad de autogobierno, de una voluntad nacionalista que surge de la convicción de tener una identidad própia fuerte. Si Catalunya no tuviera tan arraigado ese sentimiento, ellos no existirían. Ya han demostrado que mucho cerebro no tienen y que distan mucho de ser un ejemplo para los catalanes. Yo lo tengo claro, que les den... que la Generalitat devuelva las competencias de Interior al estado y que los recoloquen a todos en la guardia civil y Que Catalunya siga su lucha por su identidad por otros caminos como la cultura, la economía y el derecho a la autodeterminación. Ánimo.

#60   Hasta donde hemos llegado, que para joder a un político le cantan una canción cuya letra no es ni más ni menos que la repetición de vivas hacia el país tanto del político como de los que la cantan...

#75   Cataluña está apunto de estallar. Los Mossos descontentos, la gente descontenta, la sanidad descontenta, la educación descontenta. Sólo falta la convocatoria de una gran manifestación para que le estalle a Mas la situación en la cara. Creo que el 15-M debe apoyar a los mossos, son personas que los que dan palos son mandados por Puig y el jefe, pero son padres de familia como cualquier persona que lo pasan mal. El apoyo del 15M le daría una buena propaganda a su pacifismo que tantos pusieron en entre dicho en Cataluña. A pesar de los palos recibidos, la ciudadania y el 15M no tiene que tener rencor sino permanecer unidos para afrontar las dificultades.

#70   #42 BISÇA!!

#100   Visca Espanya lliure!

#174   #171 tú eres quien debería respetar la cultura de Catalunya, y no lo haces al despreciar la lengua de más de la mitad de Catalunya: el castellano.
A mí no me ha acogido nadie, yo he nacido aquí igual que tú, y cuando nací ya me he encontrado la cultura castellano-catalán que hay, igual que te la encontraste tú, solo que tú no la respetas y quieres poner una por encima de la otra.

#170 Yo creo que en contra de la inmersión están mucho más que "cuatro gatos" aunque las élites lo silencie...según el CIS:


En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?

Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán….......50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%

#26   Que aumente la investigación por corrupción, y menos folclorismo político-mediático, Sres. Mossos!

#43   Vaya panda de subnormales estos mossos. Fueron creados como polcia politica para hacer cumplir el decreto de Nova Planta, siempre han sido unos perros guardianes del poder. Nunca han sido una policia al servicio del pueblo.

#48   Cataluña es un chiste, el país de lo absurdo, a veces ya me da hasta vergüenza ser catalán.

#61   #59 En realidad toda la gente que conozco que se ha metido a Mosso no ha sido porque fuera catalanista ni nada por el estilo, sino simplemente porque, según sus propias palabras, tienen poquísima faena y un sueldazo superior al de la mayoría de trabajos, y muy por encima del que perciben los demás cuerpos de policía del país.

#37   #4 Habla de demagogia alguien que llama embajadas a las oficinas comerciales que tiene Catalunya en el extranjero, al igual que Madrid o Valencia.

#99   #13 Lluís Llach lo prohibió expresamente después de que lo hicieran.

#127   #109 Yo no te voto negativo porque es tu opinión y es igual de respetable que la mía, pero siempre veo algunas incongruencias en los argumentos de los que opinan como tú.

Lo primero lo del expolio fiscal... aunque entiendo a lo que te refieres, tal vez "expolio" no sea el término más adecuado en mi opinión.

Cataluña se encuentra entre las regiones más ricas de España y de la Unión Europea por lo que es lógico que en la redistribución de los recursos reciba algo menos de lo que da... usar ese argumento es como si los de Barcelona quisieran independizarse porque el resto de la provincia les está "expoliando".

Pero yo creo que todo esto del "expolio" es un argumento que han utilizado unos malos gestores para quitarse el muerto de encima... porque en mi opinión la gestión económica de Cataluña en los últimos años ha sido bastante mala... Comentarte que la balanza fiscal es más desfavorable (lógicamente) con la Comunidad de Madrid de lo que es con la Generalidad de Cataluña (disculpa si te molesta que la llame Generalidad, no tengo nada en contra del nombre oficial pero si en contra de mezclar idiomas cuando existe traducción) sin embargo Cataluña es la autonomía más endeudada de España y Madrid la menos endeudada (deuda/PIB), todo ello a pesar de que Cataluña tiene los impuestos más altos de toda España y que ¿casi? todas las carreteras que hagan sean de peaje.

Me duele tener que comparar precisamente con Madrid porque se de la rivalidad que existe entre ambas, pero no se me ocurre otra región con un nivel económico similar...

Pero para los independentistas la culpa del problema económico de Cataluña es el gobierno central (que no el gobierno de Madrid como muchos dicen, pues no tiene nada que ver) y su solución es independizarse... yo creo que hay muchas otra cosas que podrían mejorar la situación antes de llegar a eso... y estoy seguro de que ser un gobierno independiente le saldría más caro a Cataluña de lo que le sale la contribución al gobierno central... pero es que además la mayoría de independentistas con los que he charlado sobre esto son también europeistas, lo que me parece una gran contradicción... o no, porque si Cataluña no se uniera a la UE no podría participar del mercado común incluyendo el resto de España. Vender o comprar productos al resto de Europa sería mucho más dificultoso e incluso caro. Lo que no tienen en cuenta es que si Cataluña entrara independientemente a la UE, al ser una de las regiones más ricas como he comentado antes... tendría que aportar a los famosos fondos de cohesión con la misma finalidad que los fondos del famoso "expolio" fiscal pero a nivel europeo... y con la particularidad de que tal vez le tocara pagar más de lo que ahora paga...

En resumen, en mi opinión el estado actual de Cataluña como autonomía dentro de España no es responsable de su situación económica.

#31   Jajajajaja, despues de la huelga de hambre y la huelga a la japonesa, llega la huelga troll de los Mossos, que grandes

#49   #46 Hombre, irónico es. Pero apostaría a que también intentan dejar claro a Mas que su prioridad no es la "Nación" si no el bienestar de la sociedad (empezando por el suyo propio). Vamos, que no eche balones fuera y que les diga como va a solucionar los problemas.

#25   #18 Lo he visto luego. Ha sido un error tipográfico.

#132   #65 No trates de entenderlo. Menéame es bipolar y, a ratos, sufre síndrome de Estocolmo

A mí como si quieren cantar el Times are changin'. Este colectivo sólo me produce repulsa y se la han ganado a pulso con su violencia y corporativismo. Además no le veo ninguna elegancia al hecho de cantar una canción chovinista y casposa, sea de la nacionalidad que sea.

#84   Vaya, me sorprende enormemente que los mossos protesten por recortes, cuando ellos mismos llevan, de buena gana, comprándose los útiles necesarios para agredir y torturar a la ciudadanía. Que se provean ellos de los elementos que les recortan, históricamente nunca les ha importado ¿no? Cuando no tenían kobutan y se lo costeaban ellos mismos nadie protestaba.

Por otra parte, que dejen claro para qué no hay dinero, porque creo que todos hemos visto hace unos meses en vídeos que todos ellos iban super equipados con equipos para el combate cuerpo a cuerpo, ignífugos, antibalas, que son carísimos.

Y ya para terminar mi reflexión, ¿porqué protestan por recortes, si cuando se les ponen unas etiquetas para identificarles, que valen dinero y que las hemos pagado entre todos, ellos mismos las desprecian y se las quitan? ¿Para que exactamente quieren más dinero?

#138   La ventaja que tienen los mossos es que nadie va a salir a apalearlos por manifestarse.

#30   ¡Ah! Entonces la espuma que había esta mañana en Lloret salía de la boca de Mas y no era producto una fiesta. Ya me parecía raro que montaran una fiesta de la espuma en Enero...

#94   Estos tios, como mucha otra gente, confunden a Mas y Convergencia con Catalunya, los Mossos no son el cuerpo policial del presidente de la Generalitat, son el cuerpo policial del pueblo de Catalunya y una justa reivindicación laboral no puede valerse de cualquier forma de protestar, lo siento pero han tomado el camino equivocado.

#76   La protesta de los mossos va directamente contra una parte de los catalanes. Si la protesta hubiese sido hablar en inglés a todo el mundo, entonces no habría habido discriminación. Pero lo que están haciendo los mosos es propio de otras épocas. Ellos dicen ir contra la Generalitat, y se les ocurre dejar de hablar catalán. ¿Y si se les hubiese ocurrido apalear a la gente? Ah, no, que eso ya lo hacen.

No os alegréis de que los mossos hayan hecho una protesta así, porque lo único que demuestra es que la policía en este país (España o Cataluña, como se prefiera) sigue siendo la misma mierda de siempre, pero con careta.

#72   La otra cara de la moneda:

www.meneame.net/story/hora-mossos-indignados-primeras-impresiones

Han sido ingeniosos cantandole al Mas esta cancion pero no creo que les dee mas fuerza en las negociaciones con interior. Se trata mas de dar la nota y ser la noticia simpatica del dia.

#115   #48 no te avergüences de Cataluña, avergüénzate (como hago yo) de aquellos políticos que están por todas partes y crean conflictos y confrontaciones solo para ganar más poder.

Salu2!!

#117   Que nido de nacionalistas españoles está hecho meneame ¡puagh!

#77   Leo en Twitter en el enlace de #11 que no han sido los mossos y que se trata de una maniobra de desinformación, ¿alguien lo confirma?

#142   #102 Pues ahora las órdenes de Mas son que reciban menos pasta al mes por partir el mismo número de cráneos, así que creo que su obligación es cumplirlas, con la misma celosía con que cumplieron las órdenes de apalizar a ciudadanos pacíficos e indefensos.

Y oye, el que no las cumpla a la puta calle. Por no cumplir las órdenes. ¿O es que hay órdenes que se pueden cumplir porque son divertidas y te gusta cumplirlas y otras que no hay que cumplir porque son "injustas"? Venga ya hombre.

#172   #171 A mi no me ha acogido ningún país, fueron mis padres los que se desplazaron de un punto a otro dentro de mi país y tu País, España.

Para muestra un mapa: www.viajesxeuropa.com/wp-content/uploads/2009/03/mapa-europa.jpg

¿Puedes por favor indicarme en el mapa ese país que según tu me acogió?

Gracias.

El castellano es oficial en Cataluña, y podéis dar gracias, porque el idioma propio de Cataluña es el catalán.

¿Que podemos dar gracias? de nada, heil!. Y perdona que te corrija, pero el idioma propio de un territorio es el que hablan sus habitantes, ergo, en este caso, el castellano es el idioma propio de Cataluña, también lo es el catalán pero este de menor uso.

#141   #12 A Mas tampoco.

#161   #152 es que es para indignarse, vivas en Cataluña o en cualquier otro lado, aunque me parece que lo de independizarse es una reacción un tanto exagerada, es cierto que es una vergüenza y un agravio comparativo (sobre todo para Cataluña y Madrid) lo de las vacaciones fiscales vascas y el concierto económico especial que mencionas (y de hecho la UE ya ha protestado al respecto) y también es una vergüenza que ciertas autonomías y regiones vivan de la solidaridad de otras en lugar de usar esa ayuda para progresar y necesitar menos (es muy complicado y los resultados normalmente no se ven a corto plazo, pero en mi opinión es lo que está sucediendo con algunas regiones).

Lo que comentas de las infraestructuras Madrid vs. Cataluña... es cierto, Madrid está más beneficiada en general.

Por un lado por la herencia que nos dejó por ejemplo, con un sistema radial de carreteras que deja mucho que desear y que por ejemplo en Madrid dejó su parte positiva (buena comunicación con todas partes y tráfico pasante que aporta algo) y su parte negativa (mucho tráfico que no aporta nada a Madrid y que obliga a sobredimensionar todas las infraestructuras locales para acoger ese tráfico, supongo que en Cataluña pasará algo parecido por ser paso fronterizo con Francia). Últimamente se ha intentado corregir ésto y se ha "desradializado" bastante el sistema. El gobierno central ha puesto su granito de arena, y las autonomías están haciendo grandes esfuerzos (por ejemplo, yo vivo en Toledo y puedo ir por autovía al Sur y Este peninsular todo por autovía sin pasar por Madrid cuando hace pocos años sería una utopía, y dentro de lo que cabe tampoco era para tanto, pero quien vaya de Cádiz a Gijón seguro que lo agradece mucho más que yo).

Pero tampoco tenemos que olvidarnos de que Madrid es una autonomía central y Cataluña una periférica (geográficamente hablando) eso también explica parte de ese déficit de infraestructuras... (aunque a cambio Barcelona tiene un puerto que ya quisiera Madrid jajajaja).

También la orografía de la península juega un papel importante en esto, el centro de la península es plano (salvo por una sierra que divide el norte y el sur) mientras que la costa tiende a ser más complicada. Una carretera o una vía del tren se hace en dos días por dos duros si se hace por cualquiera de las mesetas, sin embargo cuando se complica la orografía esto cambia significativamente.

Por último, Cataluña siempre ha sido "siempre" pionera en tansferencia de   » ver todo el comentario

#95   Que vergüenza, estos mossos no hacen otra cosa que desprestigiar el cuerpo de seguridad más importante de nuestro país. Espero que se les abran los correspondientes expedientes a estos quillos.

#54   Es lo que pasa cuando llenas el cuerpo de Mossos a base de ex-guardia civiles y grises que a fin y al cabo son los que mandan en los sindicatos mayoritarios de los Mossos.

Por cierto, podéis freírme a negativos, soy consciente de dónde escribo...

#105   Es de ser idiotas.

#107   ¿elmundotoday?

#93   Teniendo en cuenta que fue un cuerpo creado por Felipe V, tiene su lógica...

#62   Ese tipo de protesta ya la hiceron en Portugal hace no mucho, con bastante éxito si de repercusión hablamos: www.meneame.net/story/banderas-espanolas-para-protestar-recortes-sanit

#98   #78 Si la mani es por la patria común e indivisible que consagra la consti, podrían juntarse dos docenas de zumbados ondeando sus rojigualdas con el aguilucho. Seguro no faltarían mossos y otros policías entre ellos. Si se organizaran autobuses desde toda la piel de toro igual conseguirían reunir algunos cientos más... Todo depende.

#82 1+ Los policías y milicos son gente rara en cualquier país del mundo. Sobre todo en ciertos departamentos, forman una sociedad aparte. En general son de mentalidad autoritaria e intolerante, y desde dentro les hacen creer que son los putos amos. Son peligrosos y hay que atarlos en corto. Y aún más en España, donde los cuerpos policiales y el ejército no fueron reformados durante su modélica transición.

#32   pues nada, que les envien los mossos antidisturbios.

#168   #167 Y los catalanes estamos muy contentos con nuestro sistema de inmersión lingüística y nuestra TV3.

#164 ¡Juas! ni caso. Se refiere a la minoría de Cataluña. La mayoría de Catalanes (mas de un 50 %) Habla castellano, no le gusta el modelo de inmersión ni la imposición lingüística y le repatea que TV3 en 30 años de emisión no haya ni si quiera felicitado el año en castellano (por poner un ejemplo).

Yo, como catalán, me incluyo en ese porcentaje.

P.D.: @fdalida, no generalices, eso es trampa y lo sabes, cuenta la verdad sobre Cataluña por favor.

#169   Los catalanes precisamente no estamos contentos, al menos no todos los catalanes.
No aquellos que vemos que nuestra identidad es continuamente menospreciada por las élites dirigentes (políticos y prensa) y el país tratado como si solo tuviese una identidad.

Por eso pasan estas cosas, a pesar de la presión que hay para que no pasen (los mossos que cantan viva España no son precisamente asturianos)

#67   #18 (/offtopic) No te metas con Sandro Rey!

#162   #161 gracias por tu interesantísima aportación al debate.

yo te diría que para mi la independencia no es exagerada porque:

1.- En tu exposición, olvidas el tema cultural. Nadie pide explicaciones a Andorra ni a ningún país por su política lingüística. Porqué Cataluña está bajo la lupa permanentemente? .. porque no tenemos estado propio?. Pues la solución es uno.

2.- La política de inversiones, como tú dices, puede ser porque Cataluña es periférica y Madrid no (yo dudo mucho que este sea el motivo). Pues bien, con una Cataluña independiente, Cataluña ya no sería periférica y podríamos vivir un poco más como nos merecemos. Al contrario de lo que tú expones, la España radial no es una herencia. Es una realidad actual. Tan sólo hay que mirar por donde se empezó a construir el AVE Madrid - Barcelona - Frontera Francesa. Durante más de dos años se podía ir de Madrid a Lleida y no de Barcelona a Lleida. Todavía hoy no ha llegado a la frontera francesa, lo cuan tendría que haber sido una prioridad. No hubiera costado nada empezar por los dos extremos. La falta de un corredor mediterráneo, eje del territorio con más potencial económico de España, tambien es por las políticas actuales, no es herencia del franquismo.

Respecto a las comunicaciones con el resto de comunidades, casi todas son de pago y las alternativas gratuitas (N-340 hasta Castellón) y N-II (de Barcelona al a frontera francesa) son vías de doble sentido que todavía atraviesan núcleos urbanos con semáforos.

Por todo eso, yo ya sólo lucho por un Estat Català, amigo de España y de Francia como lo pueda ser Andorra. Culturalmente tengo mucho más en común con un andorrano que con un jerezano. O sea que no sería ninguna aberración estar en Estados distintos.

Pero ahí va mi positivo por tu respetuosa y argumentada aportación, como tú dices, muy difícil de encontrar por estos lares

#164   #162 sobre el tema lingüístico y lo de la lupa permanente... es a lo que me refería con el estado de crispación que hay y que en mi opinión se ha generado en gran parte artificialmente por ciertos políticos que lo han usado en ambos bandos para ganar votos y ha entrado en un círculo vicioso que solo va en contra de Cataluña (su imagen está muy dañada y se mira con lupa todo lo que hacen). Cataluña no es la única región bilingüe y sin embargo es la que más problemas está teniendo, yo creo que se podría llegar a una situación en la que todos estuviéramos contentos.

Y en cuanto a lo de las carreteras de peaje, a mi también me parece un tanto vergonzoso lo de que la AP-2 sea de peaje siendo una vía tan importante, la AP-7 al menos tiene muchos tramos alternativos como A-7 (aunque no se cómo estará por el norte), pero en cuanto al resto de carreteras es cosa del gobierno catalán (por eso me refería a la situación periférica, el gobierno central desde hace unos años casi solo se está encargando de las carreteras que comunican regiones), por ejemplo en Madrid y Toledo que son las regiones que más conozco, la gran mayoría de inversiones en infraestructuras de carreteras han sido por parte de los gobiernos autonómicos y no del central. Las que no podían pagar, en lugar de hacerlas de peaje normal, las han hecho de peaje en la sombra (como la M-45 o la CM-42) que es casi lo mismo pero es la autonomía la que paga el peaje (a un precio más reducido que si lo pagara directamente el usuario y con un máximo).

En cuanto a lo del AVE es un poco complicado de explicar..., el Madrid-Zaragoza-Barcelona-Frontera francesa está planteado desde que el de Sevilla estaba en obras (finales de los 80, principios de los 90), después llegó la crisis de los 90 que ralentizó las obras muchísimo... sin embargo se empezaron a ejecutar algunos tramos... el retraso Tarragona-Barcelona fue porque fue el último tramo sobre el que se llegó a un acuerdo sobre su trazado (en 200X). Sin embargo al mismo tiempo más o menos se puso en servicio la segunda línea de alta velocidad en España tras la de Sevilla y de la que nadie habla normalmente porque a pesar de usarse los mismos trenes que en el AVE, circulan por ancho ibérico, y porque el hecho de compartir vías con otros tráficos y ser una línea reconvertida hace que no sea tan rápido como el AVE (pero sigue siendo alta velocidad según los estándares internacionales!) se llama Euromed, supongo que lo conocerás, pero si no, su itinerario es   » ver todo el comentario

#173   #171 para que aprendáis a respetar la cultura y el idioma del país que os acoge.

¿En que momento he faltado el respeto a la cultura y al idioma catalán?

#28   Como la crispación es cosa de políticos más que de la gente, pues a crisparlos. Me parece estupendo.

#39   La opinión al respecto de Toni Soler en Ara me parece una vergüenza, apelando al clásico truco de "que viene Lerroux" en lugar de pensar por qué hace eso un cuerpo de la Generalitat de Cataluña.

Sacado de Ara (está en catalán, y las opiniones de la gente no tienen desperdicio por cómicas) www.racocatala.cat/forums/fil/154205/toni-soler-com-els-grisos

#83   ha estos no les molen a porrazos los anti-disturbios por desorden publico ?