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#2:
La hermana Margaret McBride debe sentirse orgullosa de ella misma, independientemente de lo que digan desde Roma, y si algún día un Dios la ha de juzgar que se esté tranquila.
En serio, es muy dificil no convertirse en un anticatólico cerril con este tipo de noticias.
En serio, es muy dificil no convertirse en un anticatólico cerril con este tipo de noticias.
#5:
Debería haber dejado morir a la madre y que naciera el niño, luego abusar de el y de allí a Roma como premio.
#9:
But according to the Rev. Thomas Doyle, [...]
Thomas Doyle, experto en derecho canónico, critica el doble rasero de la iglesia al decidir cómo lidiar con los escándalos: según Doyle, no se ha excomulgado a ningún cura pedófilo. Cuando se los ha descubierto, sus superiores han ocultado sus actos, que han tardado años en salir a la luz. En cambio, a una monja que toma una decisión para salvar una vida, la excomulgan.
Thomas Doyle, experto en derecho canónico, critica el doble rasero de la iglesia al decidir cómo lidiar con los escándalos: según Doyle, no se ha excomulgado a ningún cura pedófilo. Cuando se los ha descubierto, sus superiores han ocultado sus actos, que han tardado años en salir a la luz. En cambio, a una monja que toma una decisión para salvar una vida, la excomulgan.
#3:
Si yo fuera esta monja aceptaría la condena, no hace falta pertenecer a la iglesia para hacer el bien.
#18:
NO HAN EXCOMULGADO A NADIE
A ver si dejan de encargar a becarios las noticias que afectan a la religión... porque cansa.
En todo caso sería una excomunión "latae sententiae". Pero si es como dice la noticia, que la única manera de salvar la vida de la madre era sacando al feto... entonces no habrá quedado excomulgada "latae sententiae". Si no es como dice la noticia, y había otras opciones... sí ha quedado excomulgada "latae sententiae". En cualquier caso es una cuestión entre ella y Dios. Y la Iglesia no se mete. (Se limitará a decir lo que yo acabo de decir)
Lo que sí es seguro es que nadie ha excomulgado a nadie. No ha habido excomunión "ferendae sententiae". Así que la noticia es erronea y sensacionalista.
Nota:
Una excomunión "latae sententiae" es automática, la Iglesia no dice si has quedado o no excomulgado... pues no hay un juicio canónico y no investiga la causa.
Por ejemplo... una chica aborta, ¿está excomulgada? pues depende. Si cumple ciertas condiciones como el pleno conocimiento de lo que hace, no está coaccionada... y un par más. Sí estaría excomulgada. Pero como la Iglesia no puede saber si esas condiones se cumplen o no sin un juicio canónico... y no hace juicios así porque sí... pues no dice nada.
Una excomunión "ferendae sententiae" es la que se pone después de un juicio canónico (que puede durar años).
A ver si dejan de encargar a becarios las noticias que afectan a la religión... porque cansa.
En todo caso sería una excomunión "latae sententiae". Pero si es como dice la noticia, que la única manera de salvar la vida de la madre era sacando al feto... entonces no habrá quedado excomulgada "latae sententiae". Si no es como dice la noticia, y había otras opciones... sí ha quedado excomulgada "latae sententiae". En cualquier caso es una cuestión entre ella y Dios. Y la Iglesia no se mete. (Se limitará a decir lo que yo acabo de decir)
Lo que sí es seguro es que nadie ha excomulgado a nadie. No ha habido excomunión "ferendae sententiae". Así que la noticia es erronea y sensacionalista.
Nota:
Una excomunión "latae sententiae" es automática, la Iglesia no dice si has quedado o no excomulgado... pues no hay un juicio canónico y no investiga la causa.
Por ejemplo... una chica aborta, ¿está excomulgada? pues depende. Si cumple ciertas condiciones como el pleno conocimiento de lo que hace, no está coaccionada... y un par más. Sí estaría excomulgada. Pero como la Iglesia no puede saber si esas condiones se cumplen o no sin un juicio canónico... y no hace juicios así porque sí... pues no dice nada.
Una excomunión "ferendae sententiae" es la que se pone después de un juicio canónico (que puede durar años).
#7:
"She consented in the murder of an unborn child," says the Rev. John Ehrich, the medical ethics director for the Diocese of Phoenix. "There are some situations where the mother may in fact die along with her child. But — and this is the Catholic perspective — you can't do evil to bring about good. The end does not justify the means."
"Consintió el asesinato de un nonato", afirma el reverendo John Ehrich, director de ética médica de la Diocesis de Phoenix. "Hay algunas situaciones donde la madre puede, sin duda, morir con el niño. Pero en la perspectiva de la iglesia católica, no puedes hacer el mal con el objetivo de hacer el bien. El fin no justifica los medios."
"Consintió el asesinato de un nonato", afirma el reverendo John Ehrich, director de ética médica de la Diocesis de Phoenix. "Hay algunas situaciones donde la madre puede, sin duda, morir con el niño. Pero en la perspectiva de la iglesia católica, no puedes hacer el mal con el objetivo de hacer el bien. El fin no justifica los medios."
Comentarios
La hermana Margaret McBride debe sentirse orgullosa de ella misma, independientemente de lo que digan desde Roma, y si algún día un Dios la ha de juzgar que se esté tranquila.
En serio, es muy dificil no convertirse en un anticatólico cerril con este tipo de noticias.
#2 Te equivocas: los cerriles son algunos católicos, entre ellos la mayoría de sus dirigentes.
#2 ¿Por qué te crees que las meneamos?
#25 eeeeers, no se, si y no, en parte estoy de acuerdo contigo, pero en parte no, si yo me apunto al club de los calcetines blancos, sé que me van a echar si los llevo negros (llevo muchas horas dandome el sol en la cabeza, no se me ocurren mejores ejemplos), pero por otra parte, una organización tan grande y con tantas ramificaciones como esta, aparte de asimilar que ya no estamos en la Edad Media y que la sociedad ha avanzado en todos los ambitos (de esto no se libra casi ninguna religion, y digo casi porque no las conozco todas) debería de permitir opiniones individuales o de lo contrario se convierte en una gran secta.
Pero vamos, que coincido completamente con #2, la excomunion por este motivo no debería entristecer a la monja, más bien lo contrario.
#2 si algún día un Dios la ha de juzgar que se esté tranquila.
Si yo creyera en ese dios del diluvio, las plagas y la ejecución de primogénitos no estaría tranquilo.
Debería haber dejado morir a la madre y que naciera el niño, luego abusar de el y de allí a Roma como premio.
#5 ¿ pero estamos locos o que?
Difícil decisión, salvar a la madre o salvar al niño. Pero también hay que tener en cuenta que el niño tiene toda la vida por delante. Lo dicho, es una decisión complicada, yo no sabría que es lo correcto.
#5 No tiene ni puta gracia, tienes la gracia en el culo.
#37 Si, pero algo de razón tiene en vista a las últimas noticias aparecidas al respecto, ¿No te parece?
Por cierto:
http://www.exvagos.es/primera-plana/22345-monjas-abortan-sera-excomulgado-losantos-apoyar-aborto-cope.html
Lo resume todo.
#37: ¿Y cómo piensas salvar al feto si la madre al seguir con el embarazo muere? No es cuestión de que una vida valga más que otra, es cuestión de al menos salvar una de ellas.
#37 El niño no tiene toda la vida por delante porque ni siquiera tiene vida fuera del cuerpo que lo hospeda. Si tú tuvieses que elegir, pero no sobre la vida de otro sino sobre la tuya, ¿que escogerías?
Pues eso, no desees para los demás lo que no quieres para ti.
Y espero que hayan aprovechado y le hayan hecho una ligadura de trompas a la muchacha.
Si yo fuera esta monja aceptaría la condena, no hace falta pertenecer a la iglesia para hacer el bien.
But according to the Rev. Thomas Doyle, [...]
Thomas Doyle, experto en derecho canónico, critica el doble rasero de la iglesia al decidir cómo lidiar con los escándalos: según Doyle, no se ha excomulgado a ningún cura pedófilo. Cuando se los ha descubierto, sus superiores han ocultado sus actos, que han tardado años en salir a la luz. En cambio, a una monja que toma una decisión para salvar una vida, la excomulgan.
NO HAN EXCOMULGADO A NADIE
A ver si dejan de encargar a becarios las noticias que afectan a la religión... porque cansa.
En todo caso sería una excomunión "latae sententiae". Pero si es como dice la noticia, que la única manera de salvar la vida de la madre era sacando al feto... entonces no habrá quedado excomulgada "latae sententiae". Si no es como dice la noticia, y había otras opciones... sí ha quedado excomulgada "latae sententiae". En cualquier caso es una cuestión entre ella y Dios. Y la Iglesia no se mete. (Se limitará a decir lo que yo acabo de decir)
Lo que sí es seguro es que nadie ha excomulgado a nadie. No ha habido excomunión "ferendae sententiae". Así que la noticia es erronea y sensacionalista.
Nota:
Una excomunión "latae sententiae" es automática, la Iglesia no dice si has quedado o no excomulgado... pues no hay un juicio canónico y no investiga la causa.
Por ejemplo... una chica aborta, ¿está excomulgada? pues depende. Si cumple ciertas condiciones como el pleno conocimiento de lo que hace, no está coaccionada... y un par más. Sí estaría excomulgada. Pero como la Iglesia no puede saber si esas condiones se cumplen o no sin un juicio canónico... y no hace juicios así porque sí... pues no dice nada.
Una excomunión "ferendae sententiae" es la que se pone después de un juicio canónico (que puede durar años).
#18 ok ¿que tengo que hacer para que me excomulguen "ferendae sententiae"? es que me bautizaron sin consultarme y yo quiero salir de la secta (iglesia catolica) como sea. No me vale con lo de no soy católico quiero algo con tanta pompa como el bautismo o la comunión.
Suscribo lo que pide #20 , y, a ser posible, con hogueras y el sacrificio de alguna cabra
#21 con sacrificio de alguna cabra o cabrón, también me valdría.
#20 #21 #22 No es necesario que te excomulguen, con que apostates vale. Vas al sitio donde te bautizaron y de buenas maneras les dices que quieres apostatar y ya está. Y si te ponen pegas (si interpretan que vas de malas te suelen poner pegas y los curas mayores suelen ser cascarrabias) pues denuncias. En google encontraras ayuda.
#23
Da igual. No van a borrar los datos. Ni siquiera van a hacer la anotación al margen, a raiz de una sentencia del TS que ha sido denunciada ante la Haya.
#23 No no, yo quiero que me echen, que me declaren persona non-grata y que me prohíban la entrada a todo recinto religioso cristiano del mundo.
La de pasta que me ahorraría en bodas/bautizos/comuniones
#43 No existe un "castigo" como el que describes. Como mucho te pueden excomulgar... pero puedes seguir entrando a iglesias y no se te declara persona nongrata ni cosas así.
Y esto, queridos niños, es la Iglesia Católica. Como véis, cercana a lo que predicaba Jesús del amor, los pobres, los necesitados y tal.
"She consented in the murder of an unborn child," says the Rev. John Ehrich, the medical ethics director for the Diocese of Phoenix. "There are some situations where the mother may in fact die along with her child. But — and this is the Catholic perspective — you can't do evil to bring about good. The end does not justify the means."
"Consintió el asesinato de un nonato", afirma el reverendo John Ehrich, director de ética médica de la Diocesis de Phoenix. "Hay algunas situaciones donde la madre puede, sin duda, morir con el niño. Pero en la perspectiva de la iglesia católica, no puedes hacer el mal con el objetivo de hacer el bien. El fin no justifica los medios."
#7: "El fin no justifica los medios."
Ajam. ¿Y cuando van a excomulgar "a título póstumo" a todos los papas de las Cruzadas?
#7 Más bien la perspectiva de la iglesia es la de "El mal contra el mal".
Hace falta ser...
...hay que decirlo mas...
#13 Ella interpretó una norma católica: La hermana Margaret McBride, basándose en una directiva de la iglesia católica en EEUU, permitió el aborto con el objetivo de salvar a la madre, que sobrevivió
Pero vamos, siempre puede hacer como Vicente Ferrer, ayudar conforme a sus creencias fuera de la curia
Hace tiempo en el colegio religioso al que iba me dijeron que el aborto sólo estaba permitido si, bajo directiva médica, la vida de la madre corría peligro, y según el artículo, una directiva de su diócesis también permite el aborto terapeutico. Esto es un principio de la medicina: el mal menor, si hay posibilidades de que muera la madre y el feto o abortar y que sólo muera el feto, se salva al menos una vida. Es como en los trasplantes, se le da antes a un joven de 20 años que a un hombre de 50. Y es una decisión puramente médica y la Iglesia no puede meterse.
Parece ser que la Iglesia en vez de avanzar retrocede y ahora rechaza lo que anteriormente llegó a aceptar.
No lo entiendo.... ¿porqué la monja permitió el aborto? ¿La embarazada le consultó para saber si era pecado o algo asi?
#11 Era un hospital católico, y la mujer estaba enferma y desaconsejaban su desplazamiento a otro centro.
Por otro lado a mí no me da pena la monja, si forma parte de una organización religiosa que es como es, debe aceptar sus normas o largarse.
#11 Es un hospital católico y supongo que parte del equipo sanitario es religioso, en concreto la monja excomulgada parece que era parte del personal administrativo que debía dar el visto bueno a la intervención.
A mi en un hospital me atendio una monja de enfermera y os puedo asegurar que de 10-12 que me atendieron era la que tenia mas mala hostia (Aparte de ser la que estaba menos buena
)
Lo que me jodia es que le permitieran estar con "su burka" particular, con lo poco higienico que debia ser eso
Es una cuestión de prioridades:
-Curas pederastas: "No problem", son de los nuestros y los niños sólo nos importan cuando son fetos.
-Monjas que salvan a mujeres: "Excomunión", las mujeres deben sufrir para dar a luz, que es su único objetivo en la vida y, si han de morir por ello, pues que se jodan, para eso Dios las hizo mujeres.
P.D.- Cuando se trata de monjas violadas por curas, entonces la Iglesia apoya fervientemente el aborto.
A esta hermana la han convertido en monja auténtica ...
Mira, una monja que ha quedado liberada de sus ataduras.
Espero que comience una nueva vida de felicidad y libertad sin límites.
Me alegro sinceramente por esta mujer. Con un poco de suerte se da cuenta en qué percal estaba metida, a quién seguía y a quién obedecía. Con un poco de suerte, se deshace del catolicismo y vuelve al cristianismo.
Y ahora, que vengan todos esos defensores de lo maravillosa que es la iglesia en su labor social, que les veo muy calladitos.
Por cierto, sólo hay una cosa más importante que separar educación y religión; separar religión de sanidad. Gente con amigos invisibles no está en situación de jugar la salud física o psíquica de nadie.
Lista de gente que #40, absoluto desconocedor del hecho religioso, despacha como "Gente con amigos invisibles": Blaise Pascal, René Descartes, Robert Boyle, Louis Pasteur...
#41 no me esperaba de ti ese tipo de falacias, la verdad. Me da igual quién tenga los amigos invisibles. Ser muy inteligente, ser una emninecia en un campo concreto no libra a nadie de ser sugestionable, de tener un pensamiento mágico hiperdesarrollado, de ser supersticioso y de acabar creyéndose cuentos para no dormir.
Sinceramente no lo entiendo,
"Pero el hospital sintió que podía proceder debido a una excepción - llamada directiva 47 en la guía para los proveedores de Servicios de salud de la Iglesia Católica Estadounidense - que permite, en algunas circunstancias, procedimientos que podrían matar al feto para salvar a la madre"
Si existe una directiva de la Iglesia que permite lo que realizó la monja, ¿porqué ahora la excomulgan?
Joder, es que se pasan por el forro sus propias cláusulas!
La culpa no es de la monja, ella solo actuó conforme a lo permitido por la misma Iglesia.
¿Para qué sirve una directiva por la cual te van a castigar si te apoyas en ésta?
No tiene sentido
La responsable no es la monja, es la Iglesia por colocar excepciones para después hacer como si no existieran.
Se está cumpliendo lo que dijo la monj... oh wait!
pues ha sido una doble buena noticia ¿qué hacía una mujer con dos dedos de frente en el catolicismo? y más si era monja. No ha perdido nada, y ha ganado una oportunidad de rectificarse, aunque yo eprsonalmente no trago a esa gente.
¡Hey! ¡Yo he tramitado abortos!
¿Puedo apuntarme a eso de la excomunión?
Si hubiera sido por follar niños ya sería obispa o cardenala por lo menos.
Excomulgado por rezar a Ala en vez de Yesucristi...que vale que la Iglesia nos caiga mal, pero coño si estas dentro de ella y no acatas sus reglas...pues es normal, pero es que os poneis como perras coño
Que se apunte a otra secta.
Sin caer en ataques gratuitos a la Iglesia, creo que el asunto está bien claro. Tienen unos postulados, independientemente de lo que pensemos que está bien o mal (pues esta mujer obró bien), y si uno actúa contra ellos... pos es lo que hay. Otra cosa es que para unos sí y otros no.
¿Importa una mierda lo que diga la Iglesia excepto a los frikis que siguen sus preceptos?
¿Importa una mierda lo que digamos los fans del señor de los anillos excepto los frikis que estamos enganchados a sus libros?
¿Importa una mierda lo que digan los fans de Star Trek?
¡pecado! ¡a la hoguera!
si no aborta, entonces se habría suicidado, también excomulgada entonces, ¿no?
Otra más al paro.
Para aclarar las cosas:
a) Matar al niño para salvar a la madre -> MAL
b) Tratar de curar a la madre y como consecuencia indeseada matar al niño (quimio, por ejemplo) -> NO MAL
Leyendo la noticia no me ha quedado claro cuál de los dos supuestos se llevó a cabo. Igualmente estaría mal matar a la madre para salvar al niño, que conste.
#51
>b) Tratar de curar a la madre y como consecuencia indeseada matar al niño (quimio, por ejemplo) -> NO MAL
La mujer sufre de insuficiencia cardiaca derecha (right heart failure). Esto no tiene cura, solo se puede controlar intentando reducir el trabajo del corazón, a veces se realizan transplantes también.
Por lo que entiendo el niño no iba a poder nacer, la madre hubiera muerto mucho antes de que el bebé alcanzara el suficiente desarrollo como para terminar de desarrollarse en una incubadora por ejemplo.
Las opciones eran:
a) Matar al niño para salvar a la madre
b) No hacer nada y que mueran los dos
Ese niño tristemente ya estaba condenado a no nacer, pero había una posibilidad de salvar a la madre.
Me parece perfecto, si quieres pertenecer a una secta acata sus normas, nadie te obliga a meterte ahí dentro...