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La monja antivacunas compartirá congreso en Barcelona con exopolíticos y negadores del sida 
blogs.elcorreodigital.com/magonia/2009/11/6/la-monja-antivac... por xdx el 06-11-2009 10:11 UTC, publicado el 07-11-2009 00:00 UTC
Teresa Forcades, la monja antivacunas catalana, compartirá dentro de tres semanas un foro en Barcelona con negadores del sida, exopolíticos, defensores de que el 11-S fue un autoatentado de Estados...
menéame
por cierto la entradilla mezcla gente peligrosa que posiblemente comete un delito con gente inofensiva que nos hace dereir a todos con defensores de lo que es a priori una hipotesis plausible. Perfecto ejemplo de la utilización de "la teoria de la conspiración" como arma arrojadiza desacreditadora y paraguas conceptual. Hilemos fino!
Dios los cria.... y ellos se juntan...
Creo que eso deja a la monja en el peor sitio para defender la (presunta) seriedad de sus propuestas.
Un día de trabajo cualquiera. Recibo un email de una católica practicante amante la iglesia y sus doctrinas guays con su cartelito Outlook correspondiente con un enlace a Vimeo en el asunto y el texto:
por favor, NO os vacunéis de la gripe A
¬.¬
Vamos,que si vas a verlo es como ir al circo,pero sin animales y solo con payasos....
es.wikipedia.org/wiki/Negacionismo_del_SIDA#Las_teor.C3.ADas_disidentes
Has hecho bien en poner el TM, es un término muy jugoso :lol:.
En este caso se juntan la charlatanería y la condición de monja, pero hay muchos charlatanes laicos, de sobra conocidos por todos ;).
Pero eso no quita que, como dices, haya charlatanes y magufillos de todo tipo de ideologías y convicciones religiosas. :)
Lo suyo sería criticar lo que dice como médico en vez de criticar el que sea monja.
Desde luego, si la gripe A es algo hecho a drede lo han hecho fatal, porque no mata ni al tato.
Lo escribo desde mi cama, donde llevo desde el domingo pasado con el maldito virus. Síntomas: dolores musculares, dolor de cabeza, fiebre (sin exagerar, creo que no he pasado de 38C, aunque el paracetamol tendrá algo que ver en ello). Sensación de abatimiento.
No me han dado antivirales ni ningún tipo de tratamiento que no sea el típico de los procesos gripales (antipiréticos, antiinflamatorios, expectorantes...).
La enfermedad no es grave para una persona relativamente sana (y yo no lo soy: soy diabético), pero es contagiosa como una mala bicha.Y su nivel de mortalidad está en la línea del de la gripe estacional (0,1 %).
El verdadero peligro era que una cepa tan tremendamente contagiosa mutara a algo más jodido; hasta el momento esto no ha pasado, y según voy leyendo (por razones óbvias me interesa el asunto), no se cree que vaya a pasar.
La ventaja de haberla pasado ya va a ser que no tendré que preocuparme por la vacunación ;)
O descargar el mismo vídeo de aquí: www.megaupload.com/?d=X53Y0UZ4 (225 MB en formato AVI).
El problema es que toda la gente que se creyó lo que dijo esta señora, lo va a seguir creyendo, porque dijo lo que muchos querían oir... y se van a reafirmar en su postura entendiendo que todo es una campaña de desprestigio contra esta adalid de la verdad.
En su vídeo mezcla cosas que son verdad con cosas que no lo son (yo tampoco soy especialista en epidemias, pandemias ni vacunas), pero hay cosas que me han llamado la atención de su exposición y que se pueden encontrar fácilmente en la red:
Dice que las vacunas de la gripe contienen virus atenuados, cuando las inyectables que se están usando contienen virus inactivados (muertos). Eso por si solo da la medida del conocimiento de esta persona sobre las vacunas actuales. Hay vacunas con virus atenuados que se administra por vía intranasal.
www.immunize.org/vis/sp_h1n1_inact.pdf
Casos de gripe-pruebas diagnósticas: el diagnóstico de gripe es clínico (por sus síntomas y signos). En España hay una red de médicos centinelas que son los únicos que hacen análisis para tipificar el virus determinado que existe en un momento concreto en un lugar concreto. Si las ultimas pruebas realizadas encuentran siempre el mismo virus se deduce que el resto de cuadros similares aparecidos en el mismo momento y en la misma zona están producidos por el mismo virus (pero un catarro no es una gripe, ni se contabiliza como gripe; no vale eso de "a mi es que nunca me sube la fiebre" o "mi temperatura habitual es de 36 grados). Es un diagnóstico probabilístico. Lo que se sabe es que la probabilidad de que el cuadro gripal que un enfermo presenta en un momento determinado, sea de gripe A es de más del 90%. Por poner un ejemplo, no es rentable ni necesario repetir las pruebas a toda una familia si en uno de los miembros se ha confirmado la infección por el virus A. De la misma forma, en un colegio, si se han hecho varias pruebas y en todas se ha encontrado el mismo virus, pues tampoco. Y así podemos coger comunidades cada vez mas grandes y muestras representativas para deducir cuantas pruebas hay que hacer para decir con una probabilidad suficiente que los casos que se están dando en una determinada población son producidos por el virus H1N1.
La mortalidad de una enfermedad nunca ha entrado a formar parte de la definición de pandemia, sino que se limita a definir la extensión de una epidemia de una determinada enfermedad. Buscando libros antiguos (por poner una definición anterior a la polémica del cambio que dice la sra Forcades » ver todo el comentario
cienciaaldia.wordpress.com/2009/10/09/campanas-por-la-gripe-a-fabulaci/
He dicho.
Entonces, como la monja opina que la píldora del día después es necesaria libremente (que lo piensa, no me lo invento), la prohibimos porque es mentira, porque va a compartir tertulia con ex-políticos.
Como alguno ha apuntado, escuchad lo que dice y luego opinais, no seáis tan idiotas de opinar por prejuicios y oídas, que entonces los magufos seréis vosotros.
Os lo dice alguien que no ha escuchado su entrevista, y que por lo tanto no opina sobre su veracidad.
que somos muchos los que estamos haciendo activismo todos los días sacrificando mucho más que lo que sacrifica esta mujer, y se nos ríen en la jeta. Pero viene sor fantástica, dice dos palabritas, y la que se arma. Conclusión: el mundo no ha cambiado, ni cambiará. Seguimos repitiendo las cagadas, y precisamente las repiten aquellos que chillan ahora "revolución, revolución". No están innovando, ni revolucionando, sólo están viviendo lo mismo que otros vivieron en el pasado. Para llegar a otro lado hay que cambiar de ruta y tanto como hablan del despertar de la conciencia, están más ciegos que topos.
por eso acabé marchándome de allí, jejeje.
y que conste que creo en conspiraciones....pero no en determinadas revoluciones, eeeeeh.
bueno, no sabéis el tomate que hay en el negocio de la salud, vamosssssss. Que ni toquéis todo esto. Mejor apartaros de los médicos, que han sido cómplices directos del robo descarado de la medicina, es mi consejo. Vamos, que ha llegado a tal límite, que es mejor la acupuntura y la medicina natural que no la mierda pastillera de la medicina occidental, que os acabará jodiendo el hígado.
fdo: ex estudiante de medicina.
#35: Te he votado negativo, (y creo que es la primera vez) entre otras cosas porque tu intervención me ha parecido tan asquerosamente machista y fuera de lugar, tan simplista y ofensiva, que no he podido evitarlo.
Esta gente tiene mucho peligro para quien la rodea.
#40 Yo me vacuno el martes (no he podido antes: primero se vacunaban los grupos de riesgo).
#37
Ex-estudiante de medicina:
Las teorías de la conspiración siguen haciendo mucho daño a la humanidad: gracias a ellas aún no se ha erradicado la polio y están aumentando los casos de sarampión.
Mientras se está sano es fácil rechazar la medicina, pero dile todo eso a los que han sobrevivido a un infarto, a los que llevan un órgano donado, a los que han sobrevivido a una leucemia con autotransplantes, o a una neumonía o a una meningitis... O simplemente a quien tiene una infección de orina que se le quita en dos días con un antibiótico. Compara las cifras de muertos por sarampión hace unos años con las que hay ahora, o las que había de viruela. Compara la mortalidad materno-infantil en los países con mejores servicios sanitarios con la de los países menos favorecidos.
Si es verdad que hay historias oscuras en el mundo de la medicina y de los laboratorios farmacéuticos, pero rechazar todo lo proveniente de ese colectivo por los escándalos y mala praxis de algunos es, como mínimo, peligroso para tu propia salud.
Mala jugada le han hecho a esta señora juntándole con los de la tierra hueca y otras hierbas...
De todas formas, a día de hoy, todavía hay quien se crea que en la CIA nadie sabia lo del 11-S, y que no intervino para nada en los hechos? Aún hay alguien que se crea que lo que impactó en el pentágono fué un avión comercial?
El patético intento por descalificarla desde el diario El Pais hace una semana lo único que hace es reafirmar que para rebatir sus argumentos hace falta algo más que un par de periodistas "becarios".
Me encantaría que alguien rebatiera sus argumentos con datos concretos y no a base de descalificaciones personales, por ser monja, por haber escrito un "librillo" por ir a dar una charla no se donde.
Y cuando digo sus ARGUMENTOS e INDICIOS, me refiero a las cuestiones de fondo y no de forma (obviamente ella no puede saber al minuto los cambios, técnicas y mejoras de la vacuna de cada uno de los laboratorios), además el video ya tiene varios meses.
En definitiva, no se si tiene razón o no, pero como ciudadano, me gustaría encontrar un réplica al mismo nivel en el que ella ha puesto el listón. Solo eso.
Mujer con bebé: “No la estoy vacunando”
House:” ¿Y eso por qué?"
Mujer con bebé: “Creo que las compañías farmacéuticas multinacionales quieren vendérmelas… como si sirvieran para algo”
House: “¿Puedo? (House le coge la ranita de peluche al bebé) Todo natural, sin colorantes, buen negocio. Juguetes infantiles naturales. Las compañías de juguetes no suben arbitrariamente los precios, no mienten en decir cuanto se gastan en I+D. El peor crimen de que se les puede acusar es de producir ranitas aburridas. ¿Sabe cuál es otro buen negocio? El de ataúdes chiquititos para bebés. Los tienes en verde rana, rojo semáforo… en serio. Los anticuerpos de la lechecita de mamá sólo protegen al bebé durante seis meses, por eso estas grandes compañías están extorsionándonos. Creen que vamos a darle lo que quieran para impedir que nuestros hijos mueran. Pero usted probará que se equivocan. Si unos cientos de padres decidieran que prefieren que su hijo se muera a retractarse y pagar por una vacuna, créame, los precios se desplomarían"
1) Ni Teresa Forcades es la Iglesia, ni como miembro de ella tiene más autoridad que yo, que la última vez que pisé una fué en un funeral.
2) Es muy curioso cómo parece molestar a algunos el ejercicio de la libertad de expresión.
Lo fácil es tratar de desprestigiar a la gente con argumentos baratos: Como dice #50 hay que responder a argumentos lógicos y fundamentados con otros de igual fuerza, no con demagogia, palabras vacías, argumentos torcidos o sofismas (queden éstos para Aznar y Rajoy)
No estaría mal que respaldaras tus palabras con conocimientos sobre la Iglesia y/o Biología Molecular.
Son nuestros actos los que nos califican... y también algo la calidad de nuestros argumentos.
P.D. Esta otra noticia me parece muucho más interesante:
meneame.net/story/princesa-leia-doble-tomando-sol-durante-filmacion-sts
Así que lo que digo es que obviamente no es lo mismo ese problema, decía, que el de los extraterrestres.
A mí por un lado me da pena que se mezclen las cosas, pero el mundo es el mundo; vete a saber quién se encarga de organizar esto que confunde tanto; vete a saber de dónde parte la idea de juntar todo ello (como cuando me pregunto de dónde parte la idea de que por ejemplo Gore sea un activista del cambio climático (dudo que sea idea suya)).
Esta confusión, entre otros 'efectos secundarios', 'dañinos', tendría el que todos estos temas se desacrediten entre sí al presentarse así.
Y ya digo, se trata de diferentes problemas, y que además parece que habría que tratar urgentemente, alguno de ellos —como el de la interacción entre capital y farmacia-medicina (con esos rápidos movimientos de la OMS y la excesiva dependencia al parecer, de esta agencia, con respecto a 'la economía' (esa que en realidad es secreta: ¡desde que se inventó el capitalismo las bancas son privadas! Por muchas facultades de economía y trajes de corbata estamos haciendo el imbécil, vaya, en el lado público de las sociedades: conspiramos contra las mismas 'sociedades' debido al proceso de concentración del capital)).
También hay otros 'casos' no desechables sin más: supuestamente exponen que han encontrado datos en algunos 'campos', datos que en el 'lado oficial' no se querrían reconocer ni 'soltar'.
A mí me echa para atrás el de los extraterrestres, y me parece más inútil en cualquier caso, y más 'caotizante'.
En el caso de la fumigación: en efecto mucha gente que vive en el campo (por aquí no sé si hay alguien) han comprobado que efectivamente no se pide ningún permiso ni se cuenta con la gente que vive cerca, vamos, que no hay democracia una vez más, a la hora de pasar con aviones y fumigar, por ejemplo en la sierra de Madrid ha sucedido, supuestamente los árboles, e independientemente de con qué y para qué se fumigue.
Esto solamente ya da » ver todo el comentario
blip.tv/file/1272900/
y quien necesite completar con subtítulos, puede ver a la vez esta versión en youtube, con una calidad de imagen mucho peor (dividido en 8 partes, todas subtituladas, aunque ya digo, se ve mucho peor):
www.youtube.com/watch?v=LAFxyhIwnCI
gripeprefabricada.blackswan-designs.com/vacuna-especial-sin-coadyuvant/
aytha.blogspot.com/2009/05/el-montaje-mediatico-terrorista.html
Además, hay muchísima gente, mucha más de lo que quizá pensamos o pensáis, que no ve en absoluto demasiado 'raras' las cosas que se tratan en esos encuentros.
Y esas cosas no existirían sin la imprescindible libertad de internet, de donde supongo surgen potencias muy superiores de organización y completitud de la información.
La gente suele ser bastante abierta, se deja mucho hacer.
Forcades parece bien curiosa; todo el mundo tiene varias caras, tiene trabajos —o vidas en general— algo diferentes o muy diferentes a sus motivaciones… etc. etc., siempre 'una de cal y otra de arena';
por un lado se nos hace monja, aparte de médica, y por otro lado es feminista, etc. etc.
Semejantes ejemplos de 'cal y arena' se presentan en otros ámbitos como por ejemplo cuando tantos profesores trabajan martirizándose para el estado, 'encerrando niños', domando…, pero luego son alternativos, también feministas, etc.
Cada cual carga con 'lo suyo' y se buscan gentes para que 'sea leve'.
Y hablo del Estado porque por muy diferente que nos pueda parecer, el Estado, ahora tampoco es muy diferente a la Iglesia: donde en la Iglesia dice 'Dios', en el caso del Estado se puede poner 'Capital' (y las dos agencias en parte en el fondo también sirven ciegamente a esas dos cosas).
El Estado no puede hacer nada con eso del Capital: deja hacer. Lo mismo la Iglesia, que hasta quizá admita que 'deja hacer a Dios', con eso de la famosa providencia.
Las dos cosas (Estado-Iglesia) son igual de 'magufas' (si queremos ponernos a insultar) hasta que no se expandan las fórmulas de acabar con este capitalismo o de acelerar su declive o transformación, expandiendo las alternativas reales ya existentes.
Y lo que Forcades precisamente quiere subrayar son estas cosas de la política, que lo deja muy claro en el video y que es lo importante.
Mi respuesta a lo de la sra Forcades está en el comentario número #24.
Lo del sarampión y demás era para el exestudiante de medicina del comentario #37
si te sirve de algo....he visto lo que han hecho contra la cura contra el cáncer, contra la que curaba de verdad. Ahora sacarán otras de menos efecto, que dependan de las empresas de medicamentos. De hecho se ha publicado que esos medicamentos son tan caros que los gobiernos, ni los seguros, los pueden costear. Pero la medicina buena era casi regaladaaaaaaaa.
¿De qué medicina tan maravillosa hablas? ¿una que cura "el cáncer"? No sé hasta que curso de medicina llegaste, pero tal vez te perdiste eso de que el cáncer no es solo una enfermedad con un remedio único, sino un grupo muy heterogéneo de enfermedades que tienen como característica común que las células se reproducen mucho más rápido que las normales y que les falla algún mecanismo de control del crecimiento, con lo que nunca dejan de reproducirse.
Hay cáncer de mama con células parecidas a las de la glándula mamaria, de colon -con células que provienen del intestino grueso, de próstata -con células muy similares a las normales de próstata, de pulmón -con células de los distintos tipos de células del pulmón- o de tiroides o de páncreas... Leucemias muy diferentes (en cuanto a su pronóstico, tratamiento y en clínica) según la célula de la sangre que les haya dado origen...y así con todas las diferentes células del cuerpo humano. Cada una puede dar lugar a un cáncer con características muy diferentes unos de otros.
Hay cánceres "buenos" como el basocelular de la piel (también conocido como basalioma) que muy, muy raramente producen metástasis, solo crece en la piel y tampoco necesita un tratamiento demasiado costoso para tratarlo. Hay otros muy malos como por ejemplo el anaplásico de tiroides con una supervivencia muy limitada después del diagnóstico y en los que aún no existe un tratamiento que haya dado buenos resultados.
Con el cáncer pasa lo mismo que con la infección. Algunas infecciones se curan -unas con unos antibióticos, otras con otros; otras con antivirales, otras con antimicóticos, otras...-, pero todavía hay algunas que siguen causando la muerte del paciente. Algunos cánceres se curan con quimio, otros con cirugía, otros con radio, otros con tratamientos combinados, otros...la comunidad científica medico-farmacéutica no ha encontrado todavía un remedio eficaz.
No sé si al sector médico-farmacéutico le interesará crear enfermos crónicos (puede que algo de verdad haya ahí, ya que todo el mundo quiere ganar dinero), pero lo que también es verdad es que nunca antes la esperanza de vida del ser humano había sido tan larga, o que enfermos que antes se sabía que tenían una muerte segura en un espacio muy corto de tiempo ahora se curan o, por lo menos tienen una calidad de vida aceptable durante un periodo de tiempo mucho más largo.
Muchas cosas no llegan a mi conocimiento, lo sé. En mi favor te diré que no creo que nadie puede poseer la totalidad de los conocimientos, pero si que pienso que se hace lo posible porque nos lleguen los que pasan las cribas de los estudios serios (Hablo de los que prueban sus hipótesis en un número determinado de casos, lo comparan con otros tratamientos -o con el placebo-, y que diseñan su estudio para intentar descartar los sesgos que se pueden producir por factores ajenos a lo que se prueba).
Tal vez. Pero intentar que se hable de ello participando en un, ehmmmm, congreso de esas características, puede conseguir justo el efecto contrario, por la pérdida de credibilidad que le va a suponer. Sin ir más lejos, no hay más que ver lo que dicen de ella en el blog que estamos meneando por participar en ese congreso.
O quizá también ocurra que Forcades no se atreve a irse sola de la iglesia, y necesita un empujón por parte de ella.
Sabes, creo que una vez que te has cerciorado tanto de que hay cosas que parecen importantes y que sin embargo son rechazadas en los medios de comunicación tradicionales, y de que por eso simplemente dejan de ser importantes… y te das cuenta quizá también de cómo sirven estos medios tan a menudo a guerras/torturas/etc. tan increíbles y brutales como la de Irak… o cómo 'sirven' a los 'abusos de lo farmacéutico', etc.… supongo que es fácil comportarse más 'abiertamente';
ya no digo creer en extraterrestres que nos dominen, o cosas así, sino simplemente ser más abierto a las posibles 'locuras' de la gente, como ese al parecer 'hecho', no 'locura', que nos cuesta tanto creer, el que denunció Bürgermeister sobre las vacunas… o como el hecho, no menos increíble para muchas personas aún, de que exista gente tan seria —que parece que 'saben más' de bioquímica y (retro)virus que cualquiera de los que gritan contra los negacionistas del sida— (Duesberg, Papadopulos, Mullis…) gente seria, decía, que desde hace bastantes años han sembrado más que dudas al respecto de la unión vih-sida…
Creo que así a cualquiera le puede dejar tarado —o tirando a ello— el mero funcionamiento real de la sociedad, que debido a lo dicho tiende a lo orwelliano; estaría tarada, y bien tarada (hay teorías que dicen que el producto más 'lógico' del capitalismo es la esquizofrenia);
¿por qué? Entre otras cosas porque habríamos dejado 'al pedo' la construcción de las supuestas democracias (al devenir de 'lo monetario' en general); y ello derivaría entre otras cosas parece que del hecho de haber utilizado para otra cosa un espacio anteriormente creado: el de la libertad para el desarrollo de la ciencia, para salvar los hechos de la ciencia, cosa que no está mal en sí, obviamente (el que haya ciencia por un lado independiente…, claro); pero ahora, ese espacio, estaría siendo usado para otras cosas en la época de la tecnociencia, estaría causando confusión, cuando se dice que directamente la ciencia está en sociedad, que son tecnociencias, no Ciencia solamente, y que fabrica y transforma la sociedad o está en ello como nunca antes;
y supongo que habrá que hablar también de la » ver todo el comentario
Es feminista y defensora de la teoría de la liberación, aparte de una mujer inteligente, no entiendo esto de que vaya con los negadores del VIH, la verdad.
Como ya ha dicho alguien más arriba, la vacunación no es una decisión individual. Si tú no te vacunas dificultas la extinción del virus, y aumentas mis posibilidades de enfermar. El hecho de que una vez tuvieras una reacción jodida a UNA determinada vacuna contra UNA determinada cepa de gripe no tendría que hacerte perder eso de vista.
En cualquier caso, y en lo que a mi respecta, ya estoy inmunizado contra la gripe-A. Pero me jode que mis hijos puedan llegar un día a pillar la polio porque la actitud de unos fanáticos escupefatwas de Nigeria no ha permitido erradicarla como se erradicó la viruela. O que alguno pille un sarampión jodido (el sarampión puede matar) porque unos pijomierdas deciden que es mejor que sus hijos se inmunicen de forma "natural" en lugar de pincharlos.
Hay que calmarse. El problema es que tendríamos que ser escépticos con eso mismo que parece tan claro y que aseguras sobre las vacunas en tu escrito:
lo que nos dice el 'sentido común científico' sobre las vacunas (que sirven para erradicar enfermedades, etc.).
Al parecer podría no ser así por varios motivos:
Primero algo que es obvio pero que no decimos, o que no oí a casi nadie decirlo nunca en mi medio familiar o amigos: en las enfermedades hay algo muy importante: las condiciones ambientales.
Esto es algo obvio para la gripe, aunque no se diga demasiado (se enferma en cambios de estación y cosas por el estilo); o también parece que ocurre con la tuberculosis, ya que al parecer es más o menos 1/3 de la gente del planeta la que tiene el bacilo en el cuerpo (¡ 1/3 de posibilidades de que tú o yo lo tengamos !), pero sin embargo, como vemos, no se suele desarrollar la enfermedad (y parece que eso ocurre solamente si las condiciones de vida acompañan favoreciéndola, y además, aparte de tales condiciones, porque después siga sin haber medios ya sea para combatir aquellas malas condiciones o sea para combatir la enfermedad, una vez se desencadena el proceso).
Así que es posible que la medicina oficial —e incluso nuestra visión o sentido común sobre muchas enfermedades— estuviera equivocada en algunas cosas fundamentales.
Siempre pasó en las ciencias, como se suele decir (porque nunca son del todo puras, dependen de una historia, un cuerpo social del que se ven obligadas a aislarse para poder siquiera hablar de 'hechos puros'… etc.).
Pero quizá además ocurre que la medicina es algo más que una ciencia, en varios sentidos, ya que es una disciplina, institución, que se quiere postular como fundamental en el cuidado de los cuerpos y la sociedad (sobre todo en lo que llamamos las 'sociedades ricas' (porque recordemos que la inmensa mayoría de la humanidad sigue básicamente sin lo que aquí suponemos adquirido: alfabetización real y posibilidad real de cuidados médicos)).
Pero si es una ciencia tiene que hablar de hechos puros, ahora bien, no hay nada más impuro quizá que un cuerpo humano, con su historia detrás, su medio social, etc. etc.
Creo que es preciso entonces dejar la posibilidad abierta a poder siquiera pensar que la medicina podría haber estado durante mucho tiempo mu » ver todo el comentario
Too late to bail...