419 meneos
952 clics

Moody's: La eólica y la solar hacen que la generación térmica sea menos competitiva en Europa [ENG]

En el último informe de Moody’s Investor Services se destaca que el incremento que está experimentando la producción de energías renovables en muchos países europeos está dañando seriamente la garantía crediticia de las empresas productoras de energía por medios térmicos, al rebajarse considerablemente el precio de la energía haciendo la energía térmica menos competitiva. Moody’s incide en que esta tendencia es constante. Varios países europeos están considerando el ofrecer incentivos para mantener la generación térmica activa.
etiquetas: energías renovables, solar, eólica, térmica, generación eléctrica
usuarios: 173   anónimos: 246   negativos: 2  
44comentarios mnm karma: 610
  1. #1   Y estas son las razones de fondo de las eléctricas para el ataque sistemático a las renovables.
    votos: 70    karma: 648
  2. #2   #0 ¿Manos competitiva? ¿Se refiere a un torneo de pulsos o algo así? ;)
    votos: 6    karma: 80
  3. #3   #1 Claro! que si no se les cierra el chiringuito.
    votos: 4    karma: 45
  4. #4   Es Moody's, no Moddy's...
    votos: 2    karma: 33
  5. #5   Y he aquí cómo se hará la transición a renovables: progresivamente, y como algo que caerá por su propio peso cuando sea más barato generar un kW con eólica o solar que quemando petróleo. Y casi casi estamos ahí. Desde que vi kits fotovoltaicos listos para montar en el Leroy Merlin, me di cuenta de que esto ya es imparable.

    Por otra parte, las eléctricas tampoco son tontas, y están invirtiendo a saco en molinos y placas. De hecho, Iberdrola ya tiene más MW en eólica que en nuclear, que se dice pronto.
    votos: 36    karma: 307
  6. #6   #1 es que las energías renovables atacan una de las bases del sist. capitalista: generan dinero a partir de la nada o algo difícilmente privatizable.
    votos: 13    karma: 109
  7. #7   #1 Te refieres a que las termicas tienen que competir por intentar vender un MW a 50 €, mientras que la eólica y la fotovoltaica tienen garantizada la venta de toda su generación y cobrandola 90 € y 450 € respectivamente. :roll:

    #6 Las renovables viven de dos subvenciones, la primera es que no tienen competencia y tienen garantizada la venta de toda su generación.

    La segunda subvención es que no cobran el precio de mercado (50€/MWh), cobran el doble la eólica y 9 veces mas la fotovoltaica, es un chollo cobrar 450 €/MWh y sin tener que competir por intentar vender tu energia (todo garantizado), cuando las termicas cobran 50 €/MWh.

    No tiene nada que ver con un sistema capitalista o comunista, las cosas subvencionadas por el estado siempre han funcionado en ambos sistemas. :roll:
    votos: 11    karma: 17
  8. #8   #7 Me gustaría ver, si existe, algún informe en el que se hable de todas las subvenciones a todas las energías, y que se detallara por años. Vamos, cúanto costo desarrollar y poner en marcha el primer reactor nuclear, y mantenerlo, y ... y luego el siguiente... y luego el gas, y luego ... para todas las energías.
    Es decir, cuánto se subvencionó la investigación, desarrollo, instalación, mantenimiento, operación, y disponibilidad de cada uno de los generadores de electricidad: cuánto a la nuclear, al fuel, al gas, a la eólica, fotovoltáica.....
    Es que me da que como siempre, cuando se habla de las primas a las renovables, se habla de lo que cobran ahora que son "embrionarias", y no se habla de la pasta que costó que la nuclear o las térmicas de gas dejaran (si es que algún día lo dejó de ser) de ser embrionarias.
    votos: 19    karma: 180
     *   nando58 nando58
  9. #9   #7 No, me refiero a que cuantas más renovables hay, más baja el precio del mercado (que es justamente lo que ya se explica en el artículo).

    Y si con esto quieres ver una situación económica discriminatoria, es cierto. Las primas no solo benefician a las renovables (económicamente), sino que también perjudican a las contaminantes.

    La idea es incentivar que entren unas y vayan saliendo otras.
    votos: 34    karma: 319
  10. #10   #8 Por cierto, por eso es injusto juzgar a las renovables solo por el extra coste de las primas. También habria que analizar lo que bajan los precios de mercado. En Alemania está muy estudiado, aquí nunca se ha hecho ese estudio.

    Aunque el sistema es absurdo porque esta diseñado para que las eléctricas no sufran esa penalización. Hablando en plata, las primas las paga el consumidor y la bajada de ingresos que sufre Endesa generación, no se la queda el consumidor, sino Endesa distribución.

    Por eso los precios son los que son.

    Y eso sucede por dos motivos. Porque las subastas CESUR son como son y porque, tal como dice la ley, generadoras, distribuidoras y comercializadoras debieran ser distintas empresas. Legalmente lo son, pero accionarialmente no. El mercado funciona de manera anómala perjudicando simultaneamente a renovables y consumidor.
    votos: 21    karma: 196
     *   eolosbcn eolosbcn
  11. #11   Erronea, el artículo no dice nada de que las renovables hagan la generación térmica (entiendo que se refiere sólo a fósiles) menos competetiva como tecnología de generación de electricidad, sólo hablan de su calificación crediticia de las empresas productoras con esas tecnologías, del rating que les va a otorgar y que influirá en su capacidad de financiación, cosa que no tiene que ver en absoluto con el precio al que producen su energía, ya que aunque es evidente que las fuentes fósiles se han incrementado fuertemente de precio en los últimos años, eso no ha hecho que el coste de su MWh sea mayor que el de las renovables.

    Con lo que sí tiene que ver es con que ya no son las tecnologías hegemónicas para la producción electrica... pero eso no tiene nada que ver con su competitividad sino con decisiones políticas, como a estas alturas todo el mundo debería saber www.desdeelexilio.com/2011/04/11/primas-a-la-produccion-de-electricida ¿o es que, por ejemplo en España, en torno a 5.700 millones €/año (cogeneración excluída) para los próximos lustros no tiene nada que ver con que desplacen en el mercado a la termogeneración al margen de su competitividad real?
    votos: 1    karma: 1
     *   strel strel
  12. #13   #12 Ciertamente a mi no me parece que haya que primar energías al menos de la forma en que se está haciendo, me parece que la hipoteca que vamos a pagar en los aproximadamente 25 años que duraran superará rescatar 2 veces a Bankia, por poner un ejemplo. Si pese a todo a ti te parece una política adecuada, defiéndelo, pero conmigo al menos hazlo con todos los datos encima de la mesa o pensaré que me estás tomando el pelo, como pienso que me lo han tratado de tomar estos últimos años... y hablando de datos y de primas... sorpresa! mira lo que dice Moody's, menudo efecto colateral de la promoción de renovables si se da:
    "... Moody's notes that many European countries are considering the introduction of capacity payments to incentivise thermal generators to remain online..."

    Y luego ya puestos a analizar algo más del artículo, hay 2 cosas realmente llamativas:
    "... The European Commission continues to address the potential balancing and stability problems by promoting interconnection..."
    y
    "... Some European utilities are considering electricity storage as a means to manage the impact of further increases in renewable energy. In Italy, Terna - Rete Elettrica Nazionale S.p.A. (Baa1 negative) has earmarked €1.0 billion to invest in batteries and E.ON AG (A3 stable) has commenced construction of a 2 megawatt hydrogen electrolysis plant in Germany. While these emerging technologies are currently small-scale and prohibitively expensive, Moody's cautions that storage does have the potential to further negatively affect peak power prices and would increase the competitiveness of renewables -- a credit negative for thermal generators..."

    Es decir, se plantean y realizan fuertes inversiones en infraestructuras que servirán para transportar energía entre regiones dando flexibildad a la producción y el mantenimiento de la cobertura de la demanda... lo que hará más competitivas a las renovables en el sentido de no estar al albur de los elementos... pero curiosamente esas fuertes inversiones que soportaremos via tarifa o impuestos, resulta que lo que no hacen es restar competitividad a las renovables... es un juego el lenguaje, competitidad económica, competitividad técnica, competitividad crediticia... habrá que aprender a jugar para que no jueguen con uno.
    votos: 1    karma: 1
     *   strel strel
  13. #14   #1 y de empresas petroquímicas amantes del Fraking como Basf
    votos: 1    karma: 17
  14. #15   Que asco de crear un sistema basado en la "competitividad", en tener que generar siempre beneficios, etc... Joder, que hay cosas a las que no se le puede buscar rentabilidad porque lo que importa es la rentabilidad social.
    votos: 3    karma: 38
  15. #16   ¡Oh, vamos!, las térmicas se pueden reinventar, usando como combustibles los desechos (como actualmente ya se hace en pequeña escala). De esta forma, matamos dos pájaros de un tiro (eliminamos desechos no valorizables, y además, disminuye el uso de combustibles fósiles (que creo que son los que se usan). Y más que premiarlas, lo que hay que hacer es que se haga el paso hacía ese tipo de "incineradora".
    Vamos, que estos lo que quieren es que sus "hamijotes" sigan chupando del bote u____u''.
    votos: 0    karma: 6
  16. #17   Al final es don dinero el que importa, si hubiera energia gratis renovable e ilimitada, alguna de estas agencias propondría bombardear los aerogeneradores y placas solares, porque hacen mucho daño al negocio.
    votos: 0    karma: 10
  17. #18   #5 Hace años que la eolica y la fotovoltaica son mas baratas que el petroleo. Con lo que estan compitiendo es con el carbon y el gas... el petroleo ya se ha quedado fuera de la competición
    votos: 9    karma: 105
  18. #19   Es curioso que se diga que los gobiernos deberían ayudar a las térmicas para garantizar la regularidad de servicio pero en España no se impulse la conexión de balance neto masivo, con la consiguiente inyección de energia a la red que supondría
    votos: 3    karma: 39
     *   berkut berkut
  19. #20   #11 Al menos, ya que no te lees la noticia, llega al tercer párrafo ¿no? Que algunos teneis tantas ganas de votar errónea que ni leeis la noticia.
    " "Large increases in renewables have had a profound negative impact on power prices and the competitiveness of thermal generation companies in Europe,"

    Traducido: Los grandes incrementos en renovables han tenido un profundo impacto negatico en los precios de la energía y la competitividad de las compañías de generación térmica de Europa.
    votos: 2    karma: 33
  20. #21   #13 Para ser justos con los costes, habría que ver el coste en contaminación de la generación de energía de una y de otra forma, además, que si los molinos y placas se fabrican aquí, ahorramos en importaciones y se gana en independencia energética. A veces no sé cómo se hacen ciertas cuentas, pero yo creo que es preferible pagar algo más, si ese importe se queda aquí, que pagar menos, pero que prácticamente todo se vaya fuera...
    votos: 3    karma: 31
  21. #22   #19 Eso es una broma pesada. Hasta ahora sabía que existía en España. Resulta que en el momento en que más generaron los ciclos combinados, estan funcionando el 60%. Así que se inventan esto de que hay que pagar por garantía de potencia. Y cada vez resulta que generan menos.
    Por lo visto el mal se contagia a toda Europa. Yo estoy de acuerdo, a largo plazo, en pagar a contaminantes que estén paradas. Pero primero tienen que ser los propietarios de contaminantes los que den el primer paso desconectando definitivamente las plantas más antiguas y amortizadas.
    votos: 5    karma: 59
  22. #23   #5 Ese "vi" lleva tilde, si no, confunde ;)
    votos: 3    karma: -15
     *   Kherom Kherom
  23. #24   Bueno vemos que Moody´s tiene mucha pasta metida en las eléctricas... humm mala cosa.
    votos: 0    karma: 7
  24. #25   Meneame celebrando un análisis de Moody's. Ver para creer.
    votos: 0    karma: 7
  25. #27   Hace tiempo (apenas 10 años) los productores de moviles pequeños, ganaron la batalla a los que producian moviles tipo ladrillo. Habia una competencia que ganaron los mas pequeños.
    Los coches, cada vez van consumiendo menos gasolina, se apuesta por los hibridos (todavia poco) y ganaron a los que consumian mucho, y en breve los hibridos ganaran a los de gasolina/gasoleo. Se tienen que adaptar.
    Si Moody's tiene intereses en termicas, es su problema, que apoyen o invirtan en solar y eolicas y dejaran de apoyar producciones energeticas obsoletas.
    votos: 0    karma: 9
  26. #28   #23 ... no.
    votos: 1    karma: 12
  27. #29   #22 A mi me parece que tú no es que juegues con las palabras, simplemente distorsionas la realidad... ¿me puedes decir donde se producen MWh renovables que puedan competir sin prima con convencionales? Hasta ahora lo único que he oído es que se están proyectando y no sé si montando fotovoltaícas que no llevarán prima, oí de una en Murcia y otra en Extremadura... pero todavía no sé que haya ni un sólo MWh producido de tal manera.
    votos: 1    karma: 20
     *   strel strel
  28. #30   #21 Es una razón, y la geopolítica cuenta, así como la balanza de pagos, pero a mi como consumidor y contribuyente... porque esta es otra, aunque dejase de gatar luz, pagaría prima vía impuestos... no me consuela en absoluto. En todo caso en cuanto a emisiones ya existe la norma de Kioto, y en cuanto a no emisiones está la nuclear.
    votos: 0    karma: 10
     *   strel strel
  29. #31   #23 Mira antes el diccionario. lema.rae.es/drae/?val=ver <- Dale a conjugar.
    votos: 1    karma: 12
  30. #32   #30 Kioto es un paso, pero es muy difícil de cuantificar económicamente el impacto de las emisiones a la atmósfera y ni de lejos se paga con lo que impone Kioto. Y no me pongas a la nuclear como 'no emisiones', porque, sí, no expulsa CO2, pero terminamos con unos bidones radiactivos preciosos y que hay que almacenar y vigilar ¿durante cuántos años? ¿En el precio del MW de nuclear está incluido el mantenimiento del cementerio nuclear durante miles de años?
    votos: 1    karma: 13
  31. #33   #16 con la quema de toda la produccion de residuos de España susceptibles de generara energía no superarías los 1000 MW. Mas o menos una sola central nuclear (numeró muy gordo) que no digo que no este bien, solo que hay limitaciones
    votos: 0    karma: 6
  32. #34   Dale pasta gansa a Moodys y dirá lo que quieras............. si necesitas que la gente crea que el cielo es de color rojo, ellos se encargaran de que to dios lo vea de ese color y que se tome por loco si alguien dice verlo de color azul......
    votos: 0    karma: 7
  33. #35   #13 ¿Como te fias de lo que dice MOODY'S?, la misma que manipuló junto con GOLDMAN SACHS las cuentas griegas para que entrara en el euro.
    votos: 0    karma: 9
  34. #36   #26 En tu argumentación falla el son más competitivas en mercado porque obtienen por otras vías sobreprecios a su producción.

    Ejemplo de España, el precio medio de mercado este año está entorno a los 48 €/MWh sin embargo eólica y fotovoltaica están teniendo una retribución media total de 86 €/MWh y 442 €/MWh (CNE) respectivamente, además de que por ley tienen preferencia para despachar su producción frente a las tecnologías de regimen ordinario. Esto no lo veo yo mucho del libre mercado del que hablas...
    votos: 1    karma: 18
     *   Yep Yep
  35. #37   #31 Vale mi error, gracias por el link.
    votos: 1    karma: 13
  36. #38   Lo que me extraña es que no hayan salido en tromba los mercenarios de las eléctricas a descalificar el artículo..... a lo mejor es por que es de Moody's , esos benefactores de la humanidad.... ah, no ya apareció #36, #35, #34.... y que karma tienen mirusté.  media
    votos: 3    karma: -21
     *   Milkhouse Milkhouse
  37. #39   #9 No sé hasta que punto pagar el 90% del coste se le puede llamar incentivar.

    Desde mi punto de vista a la fotovoltaica la han intentado meter donde no le corresponde. Se adapta mejor a un uso doméstico, familiar o de pequeña empresa.
    votos: 3    karma: 35
  38. #40   #12 y como verás esto esta lleno de mercenarios ... no se cuanto pagarán por post las electricas pero a lo mejor alguno paga aquí su hipoteca.  media
    votos: 0    karma: 7
     *   Milkhouse Milkhouse
  39. #41   #39 Lo absurdo de la fotovoltaica es pagar un 90% de sobrecoste para desarrollarla y cuando se podría implantar masivamente con un 10% de sobrecoste, cortarlo. Eso si es un absurdo descomunal.
    votos: 4    karma: 46
  40. #42   Próximo estudio de Moody's: la existencia de la policía daña las inversiones de la mafia. Solución: eliminar la policía.

    Vaya panda de frikis, por dios.
    votos: 0    karma: 9
  41. #43   #6 WTF vale ahora resulta que el capitalismo esta intrinsicamente ligado a que no se desarrollen energias renovables. El capital necesario para obtener esa energia si es privado salvo que la gente fuera capaz de hacerla fotosintesis con la piel y transimitir la electricidfad por los dedos tu frase no tiene ningun absoluto
    votos: 0    karma: 6
  42. #44   #26 Lo de #29 iba para ti y no para #22
    votos: 0    karma: 10
     *   strel strel
comentarios cerrados

menéame