Mitos sobre Einstein

#1   Por otro lado, se dice que su esposa, Mileva Maric, era el verdadero genio, que la Teoría de la Relatividad y el resto de los trabajos eran de su autoría; hasta se dice que Einstein la esclavizaba para tales fines

Algunos profesores de la universidad, cuando tratábamos los temas sobre relatividad siempre me han dicho que a Einstein se le daba fatal el cálculo tensorial (base de la relativdad) y que le tuvo que prácticamente hacer los cálculos su esposa.

Creo que lo llegué a leer en alguna biografía, pero no lo afirmo porque no recuerdo.

#5   Tras observar que no había cubos gigantes chocando contra los astros, Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo.

La referencia al azar (dados) viene de esto: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR

Lo de ser ateo, viene de haberlo declarado él mismo con no poca claridad.
Iba a copiar la cita de siempre, pero esta es mejor:
"Cuando un hombre se sienta con una chica bonita durante una hora, parece que fuese un minuto. Pero déjalo que se siente en una estufa caliente durante un minuto y le parecerá más de una hora. Eso es relatividad "
Fuente: es.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

#9   #8: En cambio a mí me reafirman en lo contrario.

Por el motivo que fuera, Einstein nunca se quiso definir como "ateo", así que prefirió jugar a hacerse el interesante. Es como el movimiento de los Brights (the-brights.net/) que existe en los Estados Unidos porque los ateos tienen miedo de identificarse como tales. Pero su dios, tal y como él mismo lo define a través de todas esas citas, son las leyes físicas del universo. Y eso, se mire como se mire, no es un dios, ni se puede construir una religión con ese "dios".

#11   #6 En cualquier caso el Dios de Einstein no tiene nada que ver con el de las religiones. Si un creyente me pusiera a Einstein como ejemplo estaría bastante equivocado. Es más, de esas citas que pones no me queda claro si el físico sustituye a Dios con el universo y sus leyes o si habla de la fe que todo científico debe tener para llevar a cabo sus investigaciones.

Pues eso, sigo sin tener claro si era creyente o no. Es demasiado ambiguo todo lo que dijo.

#8 Lo de los dados está más que explicado y no hablaba precisamente de religión, sino de su creencia de un universo que no fuera aleatorio.

#12   "Einstein llamaba dios al universo"...interesante....

#13   A ver, Einstein se inclinaba por el panteísmo del filósofo Spinoza, como queda claro en las citas de #6. Lo que sucede es que hay quien interpreta que panteísmo es una forma de ateísmo.

es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%ADsmo

El panteísmo es incompatible con la creencia en un Dios personal, de ahí que para algunos sea una expresión del ateísmo.

Sin embargo también aporta un nexo de unión entre diferentes religiones, por ejemplo hay poca diferencia entre esta visión o el que para los budistas "el uno es el todo".

#15   Bueno, la noticia ha derivado a un debate sobre las creencias de Einstein ^^ me están resultando más interesantes los comentarios que mi propia noticia!!!!

#16   #14 Me temo que te equivocas.Te pondré ahora las citas de Isaac Newton

Newton era profundamente religioso. Pertenecía a una secta de la hostia, si, pero no veo qué tiene que ver. Newton <> Einstein (personas distintas)

#17   #10: Decir que EEUU persiguen a los ateos

Yo no he dicho eso. Ni de lejos. No comprendo esa manía de poner palabras en la boca de los demás, como si así uno pudiera tener más razón.

#19   Espero que sirva bastante esta información:

Einstein fue muy creyente en familia de judíos no creyentes durante su infancia, dejando de creer a la edad de 12 años (Lo cuenta en sus "notas autobiográficas"; ISBN: 84-206-0005-9)

Otro texto:

El libro completo original es "IDEAS AND OPINIONS" traducido como mis ideas y opiniones: ISBN: 84-7162-831-7 depósito legal: B. 39.382-1985. editado por "Antoni Bosc, editor" en la colección "conjeturas". Son textos seleccionados por el mismo Einstein para mostrar su pensamiento

El libro tiene 5 partes. Las 4 primeras han sido reeditadas por RBA como "mis ideas y opiniones" la 5 fué omitida: "Contribuciones a la ciencia"

La aseveración se encuentra en: "Sobre la verdad científica". Artículo que corresponde a las preguntas de un investigador japonés. Publicadas en Gelegentliches, 1929, publicacióin que apareció en una edición limitada con motivo de los cincuenta años de Einstein.

**********
<<I. Es difícil adjudicar una significación exacta de la expresión "verdad científica". Bien se sabe que el significado de la palabra "verdad" varía según nos enfrentemos con un hecho de la experiencia, un postulado matemático o una teoría científica. La frase "verdad religiosa" tampoco me aporta ningún significado claro.

II. La investigación científica puede reducir la superstición, al estimular a la gente que piense y considere las cosas en términos de causas y efectos. Es verdad que, detrás de todo trabajo científico de elevado nivel, subyace una convicción -cercana al sentimiento religioso- de la racionalidad o inteligibilidad del mundo.

III. Dentro de esta firme creencia, una creencia que está unida a un profundo sentimiento de la existencia de una mente superior que se revela en el mundo de la experiencia, se arraiga mí concepción de Diós. En un lenguaje corriente esto podría describirse como "panteismo" (Spinoza).

IV. Las tradiciones confesionales sólo me interesan desde un punto de vista histórico y psicológico; para mí no llegan a tener ninguna otra significación.>>
*************

Existe una carta de Einstein diciendo que es mentira lo que se ha dicho de él que creyera en un dios personal y siempre lo negó:

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"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis
convicciones religiosas, una mentira que ha sido
  » ver todo el comentario

#20   Según la Wikipedia:

"La idea, claramente infundada, de que era un mal estudiante proviene de los primeros biógrafos de Einstein, que confundieron el sistema de calificación de Suiza con el alemán (un seis en Suiza era la mejor calificación)."

#21   Yo veo más que claro que Einstein creía en un dios, se ajuste o no a un religión definida. Al igual que muchos filósofos deducían su versión de dios, Eisntein era de los que dicen que alguien tiene que ser responsable de todo esto. Sin embargo, no creía en un dios personal como por ejemplo el cristiano.

#22   #19 Es decir, Einstein llamaba al universo, Dios, y a la fe que todo científico debe tener, religión -recordemos que un investigador debe creer en su proyecto, tener fe, aún cuándo todos se le pongan en contra-. Puede ser que lo hiciera para que la gente le entendiera, recordemos que era un hombre bastante inteligente, no solo en el campo de la física.

Aunque también podría entender el universo como un ente y pensar que pudiera tener consciencia...

#24   #23 una novela no es fuente de información eh...

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"Tras observar que no había cubos gigantes chocando contra los astros, Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo."

Eso es rotundamente falso.

Si a Einstein le maravillaba algo era la sencillez de los planteamientos, el orden y el sentido de la estética matemática. Por eso le encantaba la termodinámica, por ejemplo. Por eso cuando él desarrolló la Relatividad General se quedó maravillado.

En aquellos años, paralelamente se llevaba desarrollando la mecánica cuántica. Y para Einstein no había sitio para el azar y la incertidumbre en su mente matemática ordenada y con una visión del mundo casi aristotélica.

Por eso dijo esa frase. Para dar a entender que el azar que era intrínseco a la teoría cuántica, debía ser absurdo, algo fruto de la inexactitud experimental, pero nunca intrínseco a la teoría.

Lo que sí es cierto es que a Einstein le llevó 10 años más de la cuenta sacar la relatividad general porque tuvo que aprender cálculo tensorial con Levi y Civita en aquellos años que empezaba a desarrollarse. Le costó mucho trabajo y esfuerzo. Pero lo sacó adelante.

#25   Como iba Einstein ser malo en matemáticas, cuando teniendo 11 años, propuso una de las demostraciones mas simples y bonitas del teorema de pitágoras...

#26   #23 Te equivocas, a raíz de un creencia cayó en su "error" más conocido, la constante cosmológica, que, curiosamente, el los últimos tiempos se ha descubierto que no era tal.

#27   #26 no se puede culpar a Einstein de que creyera que hacía falta una constante cosmológica para admitir soluciones estacionarias en el universo.

No es algo tan raro construir un modelo añadiendo términos que luego se busca si existen o no.

#28   Pero porfavor, quedo bastante claro hace tiempo que Einstein era ateo!

meneame.net/story/einstein-lejos-de-dios

En este carta queda mucho más que claro: www.elpais.com/articulo/sociedad/Einstein/lejos/Dios/elpepusoc/2008051

#29   #14 Newton está considerado el mayor científico de todos los tiempos pero también un fanático religioso y una persona con un carácter deleznable y, de todas formas, su fanatismo poco tiene que ver con este hilo.

#30   He ido directamente a buscar si decía algo sobre su religiosidad. En cuanto he leído que dice que fue el que mejor comprendió a dios, porque para él dios era el conocimiento... Bueno, que este tío es el típico religioso que trata de demostrar la fe (irracional) con la ciencia (racional). Estupidez.

#31   #28 Interesante aportación, que yo después de leer la discusión de este hilo ya no sabía si decantarme por una u otra -y sigo sin tenerlo claro-. De hecho hasta comenzaba a pensar que se hacía el interesante para atraer a las mujeres -recordemos aquel meneo que decía que era un ligón-.

#32   #10 Parece que tu estas tan enterado del tema que ni siquiera sabes que Richard Dawkins es britanico, y vive en Oxford!

Se nota tambien que nunca has pisado EE.UU., porque sino sabrias que los ateos son tratados como la peor paria.

en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists#Western_countrie

#33   Yo no entiendo porque se le tiene tan encumbrado a Einstein.
Vale, que era un tipo muy listo, que tuvo buenas ideas, pero la mente maás brillante de la historia me parece demasiado.
Mas que nada, porque gran parte de su fama viene del hecho de cambiarse al bando ganador de la segunda guerra mundial.
Y pongo como ejemplo a Gödel, Euler, Maxwel o Shannon.
Como se sabe que Einstein era el más brillante?

#34   es increíble que todo lo que decía este tío pasaba a ser una frase celebre

#35   Finalmente, hay una hermosa leyenda urbana acerca de Einstein:

Esto supuestamente sucedió en los años 20, en la época en que Einstein aún no era muy conocido y recién andaba divulgando los principios de su Teoría de la Relatividad en pequeñas charlas y conferencias. En aquellos momentos, el científico viajaba en auto, pero como no le gustaba conducir, tenía un chofer que lo acompañaba en cada disertación. Cierta noche, Einstein confesó en el coche que estaba cansado de repetir siempre el mismo discurso, y el chofer sugirió que podrían intercambiar lugares, ya que había oído tantas veces el discurso que lo sabía de memoria y, después de todo, nadie conocía la cara del verdadero científico. Einstein accedió e inmediatamente intercambiaron sus atuendos. Una vez en la universidad de Bayern, donde sería la conferencia, tal como lo había asegurado, el chofer se las arregló para dar la charla sin mayores inconvenientes... al menos hasta el final, cuando uno de los académicos presentes hizo una pregunta imprevista que el impostor no supo contestar. Entonces, bajo una súbita iluminación que sólo los choferes de Einstein poseen, le dijo a su interlocutor: "La pregunta es tan sencilla que voy a dejar que la responda mi chofer"...

de ser verdad... enorme

#36   Que fijación con utilizar la figura de Einstein para apoyar la religión o el ateísmo. Precisamente dos cosas con las que no se vinculo. Einstein no era ateo, quizá fuera un panteísta o un deísta científico, lo que claramente era es antireligioso, era lo suficientemente antireligioso en una época y en una sociedad (fascismo, guerra fría, etc) en la que te jugabas tu estatus por serlo. El no pensaba que su idea del Cosmos pudiera complementarse con los dioses de las grandes (o pequeñas) religiones. Más citas:

"La palabra Dios, para mí, no es más que la expresión y el producto de las debilidades humanas, y la Biblia una colección de leyendas dignas pero primitivas que son bastante infantiles. Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede (para mi) cambiar eso. Tales interpretaciones sutiles son muy variadas en naturaleza, y no tienen prácticamente nada que ver con el texto original". Cita de una carta de Einstein a Eric Gutkind, 1954

"(...) Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. (...)". Cita de una carta fechada en marzo de 1954, que fue incluida en el libro Albert Einstein: su lado humano (en inglés), editado por Helen Dukas y Banesh Hoffman y publicada por Princeton University Press

"Los genios religiosos de todas las épocas se han distinguido por este sentimiento religioso especial, que no conoce dogmas ni un Dios concebido a imagen del hombre; no puede haber, en consecuencia, iglesias cuyas doctrinas básicas se apoyen en el. Por tanto, es precisamente entre los herejes de todas las épocas, en donde encontramos hombres imbuidos de este tipo superior de sentimiento religioso, hombres considerados en muchos casos ateos por sus contemporáneos, y a veces considerados también santos". Religion and Science, New York Times Magazine, November 9, 1930

#38   yo también había leído historias sobre Einstein y de que era un farsante, que los verdaderos genios eran su mujer y Henri Poincaré

otras personas creen y de hecho lo publican por foros que Einstein es un nuevo mesías y leen sus escritos filosóficos y políticos como si fuesen una especie de nueva religión

en todo caso su pensamiento filosófico está bastante por debajo de sus aportaciones a la ciencia, lo cual no es extraño dada la magnitud inmensa de sus logros científicos

#39   Si alguien ha leído la autobiografía de Einstein descubrirá, no solo que era ateo (o al menos no-creyente de ningún tipo de dios personal) sino todo lo contrario. Deja bien claro lo que piensa sobre que obligasen a los niños a tener ciertas ideas y creencias.

PD: Y me creo más sus propias palabras que las de cualquier historiador sobre el tema.

#32 Lo de los ateos en EEUU es según como se mire. Para ciertos estados estás exagerando, para otros te estás quedando corto. No se puede generalizar con ese país -aunque es cierto que los ateos no suelen ser los buenos de la película.

#37 Es persecusión mediática, que te miren mal por la calle, tus vecinos, etc. Obviamente no va a ir un militar a pegarle un tiro.

#40   #10 Lamento decirte q es asi (lo de USA y los ateos), y más (aun) en aquellos años.

Lee a Sagan, mira sus entrevistas y verás como el tío no se atrevía a decir claramente q era ateo.

#41   Mas citas... sobre los judios

“Para mí la religión Judía como todas las otras es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el Pueblo Judío al que pertenezco encantado y con cuya mentalidad siento una profunda afinidad, no tiene cualidades diferentes para mí que todos los otros pueblos. Según mi experiencia, ellos (los judíos) no son mejores que otros grupos humanos, aunque son protegidos de los peores cánceres debido a una falta de poder. De otra manera no puedo ver nada “elegido”, respecto a ellos.”

#42   #33 El más grande científico ha sido Newton, en eso no hay mucha duda (quiero decir q hay un consenso bastante amplio sobre el tema).
No sólo inventó la mecánica clásica, sino q para poder desarrollarla, inventó el cálculo diferencial e integral (con permiso de Leibnitz).
Eso entre otras muchas cosas, claro.
Dicen q era un tipo odioso, arrogante y, en algunas cosas, bastante paracientífico (creía y fue un activo alquimista -más bien "intento de"-)

#43   "Mileva poseía una mente prodigiosa y tenía el mejor físico de su época"



Estaba buena, o estaba casada con Einstein, o las dos cosas

#44   es posible que Einstein haya sido uno de los hombres que más haya comprendido a Dios.

Eso es una afirmación bastante discutible, por no decir falsa (¿cómo lo sabes? ¿quién te lo ha dicho?).

Por otro lado, el post, como el resto del blog, tiene una redacción bastante defectuosa. Algo que observo con frecuencia en los últimos meneos.

#45   #37 ¿Cuando? Y si trabajo, no fue referente al ateismo, ya que su trabajo como militante ateista lo lleva acabo en organizaciones cientificas britanicas.

#47   Einstein era disléxico

#48   Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro. (Albert Einstein)

#49   Esta muy bien derrumbar falsos mitos pero aportar alguna prueba para hacerlo no vendria mal.

#50   Por cierto, nunca oí ni sabía del mito de que Einstein fuera malo en matemáticas, todo lo contrario, oí que le interesaban sobremanera matemáticas y física y pasaba de las demás asignaturas. Por cierto, una psicóloga amiga mía, especialista en trastornos del desarrollo y que se ha leído la biografía de Einstein (que tuvo un serio retraso en el habla y al que se llegó a diagnosticar de retraso mental) dice que tiene toda la pinta de ser un Síndrome de Asperger.

#52   #19

Pero el caso que el universo o Dios sí juega a los dados y la mecánica cuántica resultó cierta aunque Einstein tenía la creencia contraria

no le gustaba la mecánica cuántica.

Es exacto. Gracias por la cita.
Einstein se equivocó en esto. Tan cierto como que al intentar demostrar que la mecánica cuántica era incompleta, ayudó mucho a las teorías posteriores que demostraron su error.

"Gott würfelt nicht"

Vale, vale. Me lo aprendo.

#53   #19 pedazo de comentario.

#28 no se puede dejar mas claro. Gracias

#54   #26 Fué Hubble quién le convenció de eso. Los datos experimentales impresionan a cualquier físico. No tuvo nada que ver con "creencias".

Una foto de Hubble: www.interactions.org/quantumuniverse/qu2006/images/discovering_image_0

Hubble es el de la pipa. El de la derecha es Adams. A la izquierda un operador del telescopio en Mt. Wilson.

#55   #33 Como se sabe que Einstein era el más brillante?

Porque valientemente fué a donde ningún hombre habia ido antes.

#56   #35 A tu criterio dejo la verdad de este tipo de historias, pero solo quisiera hacer notar que Einstein era un personaje conocido ya cuando trabajaba de administrativo. Era el périto que todo el mundo reclamaba en los juicios sobre patentes.

Y de ahí la cosa fué a más y más. Una estrella del rock.

#57   #42 Newton dedicó casi toda su vida a la alquímia, y no escribió jamás una sola línea sobre el tema.

#58   #47 Einstein era disléxico

No me consta. Lo que sí dijo él mismo es que nunca fué capaz de sentir afecto por nadie. Esto es compatible con el examen potmortem de su cerebro, al que le faltaba una parte.

#59   #2, era ateo y socialista!!

#60   #46 Yo no he dicho q estuviera tan perseguido, he dicho q Sagan no se atrevía a decir abiertamente cuales eran sus creencias (ateo/agnóstico...Para los creyentes intransigentes la misma mierda es ) porq sabía lo q había.

Por ejemplo:
www.youtube.com/watch?v=6pqO1KFV0S8 [pickinglish]
-¿cual es su postura personal?
-...no se trata de cual es mi postura personal...

Carl Sagan, en entrevistas de los 80 y primeros 90 tenía q "justificarse" por "parecer ateo" (fuera ateo o agnóstico, insisto en lo de antes), puesto q era políticamente incorrecto decirlo abiertamente.

Pero para mi lo interesante del tema es que parece que en USA éste es un debate importante. En España hay creyentes y no creyentes (de diferentes credos) pero podemos vivir pasándolo por alto. Q la gente profese una determinada fe o sea ateo no crea un debate (generalmente ). Sin embargo en USA sí.

De todas formas esto parece q sea intentar ganar adeptos a tu bando (yo tengo a Sagan y a Einstein, yo a Newton y a...) cuando el debate es otro, Einstein y Sagan eran no-creyentes, pero intentaban callárselo porq en la sociedad en la q vivían eso les hubiera afectado de manera negativa en sus carreras profesionales. En USA, sí

#61   #57 segun wikipedia sí lo hizo, pero con seudónimo
es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Alquimia

#62   #33 Puedes preguntarles a Gödel, Euler, Maxwel o Shannon mismamente. Lo confirmaron en su momento.

#63   Algunos parecen olvidar que Einstein fuese ateo o no es solo la opinion de un hombre. No trateis de justificar vuestras convicciones con las creencias de los demas, por que como ojetes cada uno tiene el suyo.

#64   Si el hecho de que Einstein fuera creyente o no influye en vuestras creencias personales... poco tiempo le habéis dedicado a reflexionar sobre ellas.

#65   El bloguero se ha pasado de listo. Dejo aquí el comentario que le dejé. Otros comentaristas también le han corregido en otros aspectos.

Me parece que te pasas un poco de listo. Primero, está claro que no tienes ni idea de lo que es ser ateo (personalmente, prefiero "libre de religión"). Sobre este punto, te dejo en tu ignorancia, que se te ve el prejuicio a un kilómetro y no podré convencerte de nada.

Einstein, como Baruch Spinoza, era panteísta: es decir, creía que Dios era consustancial al universo material. Desde luego, no creía en el dios bíblico. Se le educó como agnóstico y en numerosas ocasiones expresó públicamente su visión negativa acerca de las supersticiones y dogmas religiosos. Es por eso que muchos libres de religión lo citamos, no porque consideremos que fuese ateo nin "uno de los nuestros".

Por otro lado, nunca he oído que Einstein fuera malo en matemáticas. Sí que es cierto que de niño manifestó defectos lingüísticos que hoy se corrigen con la logopedia. Pero está documentado que estos problemas le afectaron en la escuela. Además, sus padres no lo sacaron de la escuela porque fuera un genio: Einstein tuvo problemas disciplinares porque resentía de la metodología autoritaria y él mismo, aludiendo problemas médicos, convenció a los directores de que le dejaran irse. Posiblemente hubo cuestiones materiales de por medio, porque la empresa del padre había quebrado un año antes.

#66   "Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo. Los ateos activistas citan habitualmente esta frase"

Esa cita es la que normalmente usan los creyentes, no los ateos para "demostrar" que Einstein hablaba de Dios. Lo que éste bloguero ignora, junto con los demás creyentes, es la famosa carta donde lo dice explícitamente:

"No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente."

Creo que aquí no hay nada que discutir. Su argumento para decir que Einstein creía en Dios está bastante forzado, jugando con las palabras que dijo el buen Albert.

#67   Yo creo q lo de hablar de problemas en el colegio de Einstein se referian no a q sacara mal las asignaturas... si no a q probablemente se aburria un monton al ritmo de los demas niños...

#68   Einstein no creia en un dios antropomorfo preocupado por el destino del hombre. Su idea de dios era mucho mas sofisticada que la de un ente que se dedica a juzgar vidas y pone un parque eterno o una prision eterna. Ahora bien, afirmar que era "religioso" es, en mi opinion, sacar de contexto las cosas. Lo que es seguro que desde el punto de vista de las religiones actuales, Einstein, no era religioso.

#69   #62 No entiendo tu comentario. Maxwell murió en el año 1979 y Euler en el 1783.
Pretendias ser gracioso?

#70   #66 Igual en vez de escucharos a vosotros mismos haciendo sesudas disertaciones en vuestra propia escala de valores, convendría escucharlo a el.

"Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en el Dios que se involucra Él mismo con los destinos y acciones de los seres humanos."

Correcto. Einstein no era ateo como vostros lo entendeis, y hay muchas escuelas de pensamiento y filosofías aparte de la católica (que por cierto mucha gente aquí mezcla con el protestantismo yankee con mucha alegría), de hecho el no creia, si hemos de creer en sus palabras, en un Dios personal ni en la dualidad cuerpo-alma, pero de las creencias en Spinoza se deduce también su frase "Dios no juega a los dados".

es.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

Spinoza, también judio de origen, fue "excomulgado" por su comunidad. Cortopego:

"Partiendo de la innegable influencia de Descartes, creó un sistema muy original, con mezcla de elementos propiamente judíos, escolásticos y estoicos. En lo que se refiere a Descartes, éste había considerado la existencia de tres sustancias: el pensamiento, la extensión y Dios. Spinoza reduce estas tres sustancias a una sola: sustancia divina infinita, que según la perspectiva que se adopte, se identifica bien con Dios o bien con la Naturaleza (ambos términos llegan a ser equivalentes para él, según su célebre expresión Deus sive Natura)."

"En el campo de la filosofía Spinoza se declara monista, esto es, no cree en la existencia de un dualismo cuerpo-alma. Para Spinoza el hombre es cuerpo y mente, y todo en su conjunto es parte de una sustancia universal con infinitos modos e infinitos atributos, algo que da lugar a un "monismo neutral"."

#71   El debate de si el panteísmo es equivalente al ateísmo está ahí, pero en lo que sí podemos estar de acuerdo es en que Einstein no era religioso.

#70 ¿Dónde se mezcla catolicismo con protestantismo aquí?

#73   #72 la Atheist Alliance International,fundación que agrupa 58 organizaciones ateas por todo el mundo, de las cuales 48 de ellas están precsiamente en Estados Unidos.

Lo dices como si eso implicase que los ateos no tienen ningún problema en Estados Unidos, y eso es una falacia. Por cierto, son 46 las que hay en EEUU.

Prefiero la religiosidad de Einstein.

Se puede debatir si Einstein era o no ateo, pero lo que está fuera de toda dudas es que no era religioso. Estoy de acuerdo, yo también prefiero su religiosidad, o carencia de ella.

#74   #72 Creo que es obvio que es una errata. Leyendo el hilo de la conversación, vamos.

#76   #65 El ateísmo sigue siendo una postura religiosa basada en la creencia de un número fijo de dioses (en este caso, cero) y que cualquier otra postura está equivocada. Dependiendo del ateo y su respeto o falta del mismo hacia otras creencias, puede ser un movimiento tan pesado como cualquier otro fanatismo religioso.

#77   #73 Eso es debido a que tu único concepto de la religiosidad es el arquetípico de un montón de gente cantando en una iglesia. Si realmente el consideraba la búsqueda del conocimiento como una forma de acercamiento a Dios, era posiblemente más religioso que muchos sacerdotes, y le dedicaba muchas más horas al día a su forma de acercamiento a la deidad. Lo que no tiene que implicar que perteneciera a un culto organizado.

En cuanto al tema católico-protestante, el cabreo me viene de otro hilo sobre evolución,y es algo off-topic (parece que mucha gente no se ha enterado de que no todas las iglesias cristianas rechazan la teoría de la evolución)

Aquí parece que a mucha gente le cuesta entender que no todas las corrientes de pensamiento son el ateismo puro o la iglesia Católica.

#78   #77 ....Y eso que todos sabemos que hay religiones mas radicales que la Catolica... =P

#79   #75 Perdona, pero decir que los ateos en Estados Unidos pueden proclamar de forma abierta su ateísmo sí es mentir.

#77 Mi único concepto de religión es básicamente este: "Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto."

En lo que me baso para afirmar que Einstein no era religioso, puesto que dejó muy claro que no creía en una deidad antropomorfa.

#80   #78 Haberlas haylas y kilotones mas...

#77 Correcto, entontes será que un sacerdote Zen (le falta casi todo lo que has dicho menos las normas de conducta y rituales), un sacerdote Shinto (que la moral se la sua y considera múltiples espíritus en casi todas las cosas, solo que tiene un favorito, por ej el fuego), un practicante de Cábala (busqueda de la verda en la numerología) o un adorador de las fuerzas elementales africano (que si tiene temor y veneración pero la moral se la suda) tampoco son religiosos... Deberías expandir tu concepto de lo que es la religión mas alla de los tele-evangelistas.

#81   #79 Y no, no es mentir. Un amigo mio ateo se fue a Atlanta, y no solo lo dice, sinó que forma parte de una sociación pública y lo proclama para luchar contra la discriminación que empero, existe.

www.meetup.com/Atlanta-Atheists/

#83   #82 ¡Qué iluso! en.wikipedia.org/wiki/Atheism_in_the_United_States#Irreligion_in_polit

#80 ¿Me estás diciendo que un sacerdote Zen no practica rituales? ¿Que los sacerdotes Shinto no basan sus normas morales en sus creencias? ¿Lo mismo que un adorador de las fuerzas elementales africano? ¡Ya... claro!

#84   #23 Esta si que ha sido buena!

Me recuerda lo que alguien dijo "El Codigo Da Vinci" esta escrito para que gente sin ninguna cultura pueda hablar en reuniones sociales y parezca que tiene un toque de sabiduría" (Angeles y Demonios y el Codigo es casi lo mismo)

#85   #83 Lee bien. Lo que te he dicho es que lo único que le queda de tu larga lista definitoria a un sacerdote Zen son los rituales y las normas de conducta. La religión Shinto, al igual que la animista, no es una religión moral, sinó utilitarista; trata de manipular mediante la magia el universo, pero no juzga la finalidad moral de tus acciones, así que dificilmente puede ser usada para basar normas morales, mas allá de las de mero consenso social.

es.wikipedia.org/wiki/Sinto%C3%ADsmo

es.wikipedia.org/wiki/Magia

es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1bala

es.wikipedia.org/wiki/Animismo

Si claro. Puedes informarte más, si quieres.
Me parece que podrías aprender un poco más sobre estas cosas, porque tu concepto de lo que es la religión está bastante limitadito, y aún siendo ateo, es un tema bastante apasionante.

Por cierto, ló único que muestra tu enlace es que es mala idea ser ateo y meterte en política, no que no se puedan declarar. A un electricista, o profesor de Universidad, no le afecta para nada..........

#86   #58 aula2.el-mundo.es/aula/noticia.php/2000/06/08/aula960406254.html

#87   #85 Curioso, de esos enlaces, sólo en Sintoísmo aparece como una religión. Y aun así se dice que es un animismo sofisticado. Luego está que el animismo: "Pero en realidad, el animismo es una filosofía que permea múltiples religiones, que propone una explicación de fenómenos, que implica una actitud (y por tanto un conjunto de emociones) hacia la causa de tales fenómenos."

Tienes razón, no sé lo suficiente, pero no está tan claro como lo pintas. Intentaré aprender más, gracias.

Con respecto a los ateos en EEUU, depende de dónde vivas sí te puede afectar y mucho. Lo que está muy claro es que en EEUU ser ateo no es trivial en absoluto. No creo que en España sólo el 45% no dejaría de votar a un candidato porque fuese ateo. Y eso que España es considerado uno de los países más católicos.

#89   «Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo».

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ateo

fon.gs/nada-mas

#90   #89 "Naturalistic pantheism is attributed to the teachings of Spinoza"; "Naturalistic pantheism is also known as impersonal pantheism and impersonal absolutism, and does not posit any form of supernatural belief." (en.wikipedia.org/wiki/Naturalistic_pantheism)

#91   #76, que no, que no somos como vosotros, que muchos nos hemos liberado de vuestras supersticiones y vuestras categorías no se aplican.

Decir que un libre de religión es religioso es como decir que un calvo tiene el pelo de tal color, o como decir que alguien que no colecciona sellos o que no caza es aficionado a no coleccionar sellos o a no cazar. El que no colecciona sellos no necesariamente tiene nada contra los sellos, los sellos son irrelevantes para su experiencia.

Además, tú debes ser cristiano, fijo, porque no sabes que hay religiones ateas (budismo), o donde los dioses no tienen roles trascendentales (jainismo) o hasta religiones malteistas (algunos antiguos cultos nórdicos).

Pero qué se puede esperar de los religiosos: la mayoría tenéis el cerebro tan lavado y centrifugado que ni os dáis cuenta de las burradas que soltáis.

#92   #72 Imagínate que un gay dijera lo mismo acerca de su condición sexual.¿Ibas a sostener lo mismo?Sé consecuente con lo que dices y no me trates como a un imbécil.

Como un imbecil te tratas tú mismo, con ese tono de respuesta que sinceramente no sé a qué viene.

Ale, con Dios (o no)

#93   #91 ni se de la opción religiosa de Cubano ni me interesa, pero de esas palabras deduciria que es más bien agnostico que otra cosa.... creo que ves enemigos religiosos en todas partes pero bueno eso ya le pasaba a los inquisidores con las brujas... lo único que te ha es aguien puede ser ateo y mas pesado que un prefecto jesuita, y tu lo reafirmas cada vez que posteas macho.. Con Dios (o no, es que me ha hecho gracia)....

#94   #91 ya puedes poner smileys que sigues razonando como un "prefecto" idiota, por no hablar de esto:

"lo único que te ha es aguien puede ser ateo y mas pesado que un prefecto jesuita, y tu lo reafirmas cada vez que posteas macho.. "

anda, mamarracho, haprende a escrivir antres de hir dando leziones por ay

#95   #94 Lo sabía................ Diosssssssssssssssss gracias por picar

Prefecto: 1. m. y f. Ministro que preside y manda en un tribunal,junta o comunidad eclesiástica.

www.wordreference.com/definicion/prefecto

y ahora haprende los sagnafacados de los palabros antes de dar lacciones y yamar asnorante a naide

con todas las faltas que cometo y tienes que destacar la única que está bien... hay que ser pringao....

Cuidadín no te suba la tensión y te de una embolia.. .

#96   #95 Merecido lo tiene.... Es que "perfecto" no tiene ni sentido en la frase.. =P =)
Si es que antes de escribir una respuesta, hay que leer 2 veces, y si es ofensiva lo menos 3 o 4... =DD

#97   #70 Tienes todo el derecho de llamarme ignorante, nunca he leido a Spinoza con profundidad y voy a interpretarlo superficialmente -por lo que leí de Wikipedia- para darte una respuesta que normalmente le doy a los defensores de los dioses no convencionales.

Terco, es quien toma un concepto más que medieval como dios y trata de darle una explicación alejada de la tradicional (ser supremo es considerado hacedor del universo) forzandose así mismo por redefinir un concepto tan relativamente claro como, dios, para adaptarlo a sus necesidades particulares de "creer en algo" y no tener que aceptar la idea de que, efectivamente, eres ateo.

Einstein jugaba mucho con sus palabras. Básicamente, la cita que mencionas, "Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe...", la veo como parte de su discurso:

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla."

Albert Einstein te dejaba creer que era religioso, si interpretas su admiración por la naturaleza como dios. Hablando del dios de Spinoza, pienso que se referia a esa admiración por la naturaleza, porque creer en ese -si se le puede llamar así- dios es tan religioso como redefinir el concepto en otra cosa diferente y proclamarse religioso al mismo tiempo. ¿No crees?

Al menos para mi, Einstein fue muy claro. No era religioso. No creía en dios "creador del universo". Ergo, Einstein era ateo.

Y claro, un ateo puede declararse admirador de la naturaleza... de hecho, normalmente lo estamos.

#98   #75 Relacionada con la "tolerancia" religiosa en USA
meneame.net/story/problemas-eeuu-para-amenabar-pelicula-no-consigue-di

Como decían los moteros hace años, esta noticia viene *como pepino al culo*

#101   #97 no creo haberte llamado eso que dices, y si así lo has interpretado, te pido disculpas, pero bueno a lo que me refiero es a que en esta página he visto que cada cual ha interpretado algo que realmente no sabe a su conveniencia. Yo no se si era religioso o no que no lo conocí, pero por sus palabras, y declaraciones, tanto podría serlo (de hecho yo creo que si fuera ateo lo declararía, un tipo que ha largado frases como "a los que desfilan al sol de la música Dios no debería haberles dado cerebro porque les llega con la médula espinal" no me lo imagino dando rodeos) como nó, de hecho tu mismo reconoces que estas haciendo una interpretación de su personalida, declaraciones, etc. En realidad, es una información irrelevante, ¿o sería menos genio si fuera religioso? ¿o menos persona si fuera ateo? desde luego, imagino que a ti no te influiría en tu opción vital lo que el fuera ¿o no?.

#102   Sí, #95, escribes como un macaco y luego metes tu "trampita" en medio y !ja ja ja!, !has picado!, smiley smiley smiley.

Estoy de un tenso y muriéndome de la rabia. Me has derrotado, me has humillado, me voy a despellejar y ofrecerte mi piel para que la uses como alfombra y recuerdes para siempre tu victoria.

Mamarracho.

#103   #61 Muy interesante información. No sabía eso. Gracias.