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#2:
#1 Lo votado...
Dudo que cualquier otra opción votada hubiera cambiado las cosas.
Yo nací en una aldea de la cuenca del Nalón, montaña arriba. La gente se dedicaba, sobretodo, a la minería y a la ganadería. Tuve una infancia feliz, pero ni quería ser minero ni ganadero, aunque fui ambas cosas en un momento dado. Acabé, como tantos otros, fuera. Yo en Singapur, otros en Oviedo, Gijón, Madrid, Barcelona... Mi propia hermana, ingeniera de software como yo, se resistió a irse. Las pasas putas teniendo que irse a trabajar cada día desde un pueblo cerca de Ribadesella a Gijón cada día por cuatro perras y sin saber si tendrá trabajo mañana. Y da gracias por tenerlo.
Hace unos años fui a ver mi vieja casa y mi viejo pueblo. Los dos bares, cerrados. La tienda, cerrada. Mi colegio, cerrado (si queda algún niño por allí va a algún cole a El Entrego, a dos o tres km) Todo era más gris de lo que recordaba. Seguro que era gris cuando yo vivía allí, pero no era capaz de percibirlo.
¿Qué habría sido distinto votando a otros en un lugar en el que la forma de vida ya no se puede desarrollar? Allí o se trabajaba en la mina, o en la industria accesoria (haciendo vagonetas, vías, etc.) o del campo a pequeña escala, que tampoco da para vivir y era más un complemento de la mina que otra cosa.
¿Quién querría montar algo que diera trabajo a la gente en un lugar mal comunicado, con una población acostumbrada a lo suyo (cuando era un crío y decía "yo quiero ser x de mayor" me respondían "tu minero como todos" y el que no está acostumbrado no tiene opciones laborales? ¿cómo se cambia la forma de vida de esos lugares?
Ojalá las cuencas revivan. Tal vez alguien sepa cómo hacerlo. Yo no; ni se me ocurre cómo ni tengo el dinero suficiente para colaborar con su resurrección.
Adoro mi tierra. Siempre la cuenca irá en mi corazón. Siempre seré un asturiano esté dónde esté, pero no se cómo...
Disfruten lo votado... ¿Honestamente crees que otro partido político al votado habría encontrado una salida digna para la cuenca?
Mierda de comentario.
Dudo que cualquier otra opción votada hubiera cambiado las cosas.
Yo nací en una aldea de la cuenca del Nalón, montaña arriba. La gente se dedicaba, sobretodo, a la minería y a la ganadería. Tuve una infancia feliz, pero ni quería ser minero ni ganadero, aunque fui ambas cosas en un momento dado. Acabé, como tantos otros, fuera. Yo en Singapur, otros en Oviedo, Gijón, Madrid, Barcelona... Mi propia hermana, ingeniera de software como yo, se resistió a irse. Las pasas putas teniendo que irse a trabajar cada día desde un pueblo cerca de Ribadesella a Gijón cada día por cuatro perras y sin saber si tendrá trabajo mañana. Y da gracias por tenerlo.
Hace unos años fui a ver mi vieja casa y mi viejo pueblo. Los dos bares, cerrados. La tienda, cerrada. Mi colegio, cerrado (si queda algún niño por allí va a algún cole a El Entrego, a dos o tres km) Todo era más gris de lo que recordaba. Seguro que era gris cuando yo vivía allí, pero no era capaz de percibirlo.
¿Qué habría sido distinto votando a otros en un lugar en el que la forma de vida ya no se puede desarrollar? Allí o se trabajaba en la mina, o en la industria accesoria (haciendo vagonetas, vías, etc.) o del campo a pequeña escala, que tampoco da para vivir y era más un complemento de la mina que otra cosa.
¿Quién querría montar algo que diera trabajo a la gente en un lugar mal comunicado, con una población acostumbrada a lo suyo (cuando era un crío y decía "yo quiero ser x de mayor" me respondían "tu minero como todos" y el que no está acostumbrado no tiene opciones laborales? ¿cómo se cambia la forma de vida de esos lugares?
Ojalá las cuencas revivan. Tal vez alguien sepa cómo hacerlo. Yo no; ni se me ocurre cómo ni tengo el dinero suficiente para colaborar con su resurrección.
Adoro mi tierra. Siempre la cuenca irá en mi corazón. Siempre seré un asturiano esté dónde esté, pero no se cómo...
Disfruten lo votado... ¿Honestamente crees que otro partido político al votado habría encontrado una salida digna para la cuenca?
Mierda de comentario.
#4:
#3 Soy consciente de cómo se han malgastado los fondos mineros, pero la cuenca murió, como otras tantas zonas de este país, en el momento en que se mató la industria y se nos intentó convencer de que el turismo era la solución. Y eso lo hicieron todos, los que gobernaban y los que no. Las cuencas sin industria no son nada. Desde mi punto de vista, ese fue el error. Tal vez no sea viable por motivos que escapan a mi comprensión, pero... éramos lo que éramos. Gente orgullosa de trabajar, digna y que se dejaba la piel, gente sencilla y alegre. Si no hay infraestructuras para que la industria sea viable o si hay lugares mejores o si... Eso no lo sé. Imagino que será así o se habría explotado la zona. Sólo se han aportado malas soluciones para malvivir, y... ¿y quién, con su vida por delante, desea eso? La gente se va, y la cuenca se muere.
Ojalá esté siendo un pesimista con poca visión y me equivoque. Tal vez alguien brillante tenga algo que aporte vida a esa zona, a mi casa. Ojalá.
Y disculpa el modo en que hablo. Me emociono y me entristezco al recordar lo feliz que fui allí y lo mucho que la echo de menos.
Ojalá esté siendo un pesimista con poca visión y me equivoque. Tal vez alguien brillante tenga algo que aporte vida a esa zona, a mi casa. Ojalá.
Y disculpa el modo en que hablo. Me emociono y me entristezco al recordar lo feliz que fui allí y lo mucho que la echo de menos.
#26:
#2 No puedo estar más de acuerdo contigo. Discrepo contigo en algunas cosas de tus comentarios sucesivos. Yo soy del Bierzo, y aunque trabajé una temporada en él, al final me fui a tener una vida con la que ahora es mi mujer fuera de España.
Estoy días he visto a mi tierra, y a León —perdón por la diferenciación, pero es así— en la noticias quejándose de la despoblación. Y en la radió en España —al menos en la SER— no hace más que hablarse de la España vaciada.
Personalmente —y aunque tengo mucho apego por mi tierra— no me da pena ninguna, porque conozco perfectamente porque se ha llegado a esta situación. Básicamente porqué siempre se ha querido que otro le solucione el problema, y como tu has apuntado, por la falta absoluta de visión y querer invertir en algo nuevo.
El Norte de España lo ha tenido todo, para poder cambiar el paso, y pasar a dedicarse a otra cosa. Se ha tenido muy poca visión real del problema, y se ha soñado mucho. Se a pretendido que las cosas se quedaran como estaban todo el tiempo. Pero ha tenido todo el dinero del mundo para poder hacer la inversión necesaria. Y lo ha tenido en formato de ayudas, fondos, y prejubilaciones (muy jugosas en general) que podían haber sido invertidas en parte para desarrollar otras ideas.
En vez de invertir el dinero en paliar lo que es inevitable, el despoblamiento, se ha tirado el dinero en tratar de que la gente siguiera viviendo en pequeñas poblaciones y en areas donde estaba claro que no hay nada y no lo iba a ver, por el siempre hecho de que era lo que la gente quería que pasara.
No me dan pena, por es esto es el resultado de lo que la gente ha escogido, conscientemente en algunos casos e inconscientemente en algunos otros. Todo esto se dijo y se vio hace más de 10 años —o más— y todo el mundo ha hecho oídos sordos y siguió tocando como la orquesta del Titanic. Lo único que ha querido la gente todo el rato es que les pongan algo que les de trabajo, pero nadie ha querido desarrollar nada para que ese algo venga. En el caso del Bierzo, la gente ha invertido literalmente CERO en la universidad que se ha puesto en Ponferrada. Los 35 ayuntamientos de la comarca podían haber hecho de ella bandera y haber empujado para crear la Universidad del Bierzo y generar poco a poco conocimiento y poco a poco vengan más cosas.
Hace unos años, cuando estaba la idea en el ambiente de que Tesla quería poner una fabrica en Europa, se creo un grupo de Facebook donde se pretendía que "Tesla fuese al Bierzo". "Como y por qué?" "Que es lo que tenemos que ofrecer para atraer algo así?" nos preguntábamos muchos. Muchos otros no han hecho más que pedir infraestructuras. Cuando muchas de esas infraestructuras ya están ahí y están infra-utilizadas. La realidad es que las cosas se hacen de la otra manera, se empieza con una idea en un sitio donde se prevé que eso puede funcionar, y luego si se puede se hacen infraestructuras para mejorarla. El tener un AVE o un aeropuerto, no va a hacer mágicamente que todo el mundo quiera ir a poner una empresa es ese lugar. Lo que sobra son sitios con tren y aeropuerto. Lo que falta es gente que de verdad tenga el conocimiento para hacer que las cosas funcionen.
Para mi la buena noticia es que no es demasiado tarde, simplemente es más difícil (o no). Decía Max Planck que la ciencia avanza un funeral a cada paso. La política y la sociedad más aun. Lo que hay que concienciarse es que no es un cambio de la noche a la mañana y puede llevar más de 10 o 20 años hacerlo. Eso es muy difícil de explicar y más aun de entender.
Estoy días he visto a mi tierra, y a León —perdón por la diferenciación, pero es así— en la noticias quejándose de la despoblación. Y en la radió en España —al menos en la SER— no hace más que hablarse de la España vaciada.
Personalmente —y aunque tengo mucho apego por mi tierra— no me da pena ninguna, porque conozco perfectamente porque se ha llegado a esta situación. Básicamente porqué siempre se ha querido que otro le solucione el problema, y como tu has apuntado, por la falta absoluta de visión y querer invertir en algo nuevo.
El Norte de España lo ha tenido todo, para poder cambiar el paso, y pasar a dedicarse a otra cosa. Se ha tenido muy poca visión real del problema, y se ha soñado mucho. Se a pretendido que las cosas se quedaran como estaban todo el tiempo. Pero ha tenido todo el dinero del mundo para poder hacer la inversión necesaria. Y lo ha tenido en formato de ayudas, fondos, y prejubilaciones (muy jugosas en general) que podían haber sido invertidas en parte para desarrollar otras ideas.
En vez de invertir el dinero en paliar lo que es inevitable, el despoblamiento, se ha tirado el dinero en tratar de que la gente siguiera viviendo en pequeñas poblaciones y en areas donde estaba claro que no hay nada y no lo iba a ver, por el siempre hecho de que era lo que la gente quería que pasara.
No me dan pena, por es esto es el resultado de lo que la gente ha escogido, conscientemente en algunos casos e inconscientemente en algunos otros. Todo esto se dijo y se vio hace más de 10 años —o más— y todo el mundo ha hecho oídos sordos y siguió tocando como la orquesta del Titanic. Lo único que ha querido la gente todo el rato es que les pongan algo que les de trabajo, pero nadie ha querido desarrollar nada para que ese algo venga. En el caso del Bierzo, la gente ha invertido literalmente CERO en la universidad que se ha puesto en Ponferrada. Los 35 ayuntamientos de la comarca podían haber hecho de ella bandera y haber empujado para crear la Universidad del Bierzo y generar poco a poco conocimiento y poco a poco vengan más cosas.
Hace unos años, cuando estaba la idea en el ambiente de que Tesla quería poner una fabrica en Europa, se creo un grupo de Facebook donde se pretendía que "Tesla fuese al Bierzo". "Como y por qué?" "Que es lo que tenemos que ofrecer para atraer algo así?" nos preguntábamos muchos. Muchos otros no han hecho más que pedir infraestructuras. Cuando muchas de esas infraestructuras ya están ahí y están infra-utilizadas. La realidad es que las cosas se hacen de la otra manera, se empieza con una idea en un sitio donde se prevé que eso puede funcionar, y luego si se puede se hacen infraestructuras para mejorarla. El tener un AVE o un aeropuerto, no va a hacer mágicamente que todo el mundo quiera ir a poner una empresa es ese lugar. Lo que sobra son sitios con tren y aeropuerto. Lo que falta es gente que de verdad tenga el conocimiento para hacer que las cosas funcionen.
Para mi la buena noticia es que no es demasiado tarde, simplemente es más difícil (o no). Decía Max Planck que la ciencia avanza un funeral a cada paso. La política y la sociedad más aun. Lo que hay que concienciarse es que no es un cambio de la noche a la mañana y puede llevar más de 10 o 20 años hacerlo. Eso es muy difícil de explicar y más aun de entender.
#17:
La industria en Asturias hubiera podido reconducirse hacia otros tipos, si las inversiones europeas no se hubieran malgastado. Se tiró hacia el "Asturias Paraíso Natural" , creando un mercado sobredimensionado y mal regulado de casas rurales, centros de interpretación variopintos, y la red clientelar de "amiguinos" que con el dinero europeo, crearon empresas "sacacuartos", pero que no creaban ni empleo, ni industria en Asturias.
Ahora que somos la Asturias vaciada, se echan las manos a la cabeza mismos los políticos que repartieron esos fondos.
Ahora que somos la Asturias vaciada, se echan las manos a la cabeza mismos los políticos que repartieron esos fondos.
#14:
#2 parte de lo que sufrimos en Asturias se debe a asociar izquierda con resistencia de la minería (primero por trabajo y ahora por subvenciones).
Europa nos dio mucho dinero para reconvertir minería en otros trabajos y Villa y sus colegas lo usaron para mariscadas y putas sin parar, pensando que los 20 años de transición no acabarían nunca. Las mismas cuencas disfrutaron de fibra óptica cuando era una utopía hace muchos años en el resto de la comunidad. Gracias a ese dineral venido de Europa, de nuevo, pero sin hacer lo que le pidieron con ese dinero.
Asturias es muy clientelar como lo era Andalucía (y bueno, lo sigue siendo a pesar del cambio de gobierno). Y eso es una losa. Se está llenando de Lastras (Barbón es igual que Lastra, un parásito que vive de la política porque fuera de ella no dura ni medio segundo sin enchufes).
Sí te doy la razón en que la mitad de la comunidad vive entre Oviedo y Gijón (yo vivo en una y trabajo en las dos) y la gente olvida lo que era la vida de pueblo y buscaba irse a la capital o ya fuera de la comunidad. Nada nuevo ahí.
Asturias debe hacer como dice #4: dejemos el turismo y pensemos en traer industria. Hay muy buenas empresas en Asturias, y gente con ganas de trabajar. Sí es posible si nos quitan todas las trabas de impuestos que a día de hoy son hasta por ir a cagar. Pero Barbón piensa que recaudar mucho de pocos es mejor que recaudar poco de muchos, que es la solución. Facilita que la gente pueda montar empresas, no te tires el pisto de apoyar a los trabajadores pero luego les crujes por todos lados.
Salvar Asturias es posible. Pero hace falta trabajar mucho para ello. Y los que quieren trabajar no son los que tienen en su mano hacerlo, sino que los de arriba se olviden de las mariscadas y los populismos y se involucren en el pueblo.
Europa nos dio mucho dinero para reconvertir minería en otros trabajos y Villa y sus colegas lo usaron para mariscadas y putas sin parar, pensando que los 20 años de transición no acabarían nunca. Las mismas cuencas disfrutaron de fibra óptica cuando era una utopía hace muchos años en el resto de la comunidad. Gracias a ese dineral venido de Europa, de nuevo, pero sin hacer lo que le pidieron con ese dinero.
Asturias es muy clientelar como lo era Andalucía (y bueno, lo sigue siendo a pesar del cambio de gobierno). Y eso es una losa. Se está llenando de Lastras (Barbón es igual que Lastra, un parásito que vive de la política porque fuera de ella no dura ni medio segundo sin enchufes).
Sí te doy la razón en que la mitad de la comunidad vive entre Oviedo y Gijón (yo vivo en una y trabajo en las dos) y la gente olvida lo que era la vida de pueblo y buscaba irse a la capital o ya fuera de la comunidad. Nada nuevo ahí.
Asturias debe hacer como dice #4: dejemos el turismo y pensemos en traer industria. Hay muy buenas empresas en Asturias, y gente con ganas de trabajar. Sí es posible si nos quitan todas las trabas de impuestos que a día de hoy son hasta por ir a cagar. Pero Barbón piensa que recaudar mucho de pocos es mejor que recaudar poco de muchos, que es la solución. Facilita que la gente pueda montar empresas, no te tires el pisto de apoyar a los trabajadores pero luego les crujes por todos lados.
Salvar Asturias es posible. Pero hace falta trabajar mucho para ello. Y los que quieren trabajar no son los que tienen en su mano hacerlo, sino que los de arriba se olviden de las mariscadas y los populismos y se involucren en el pueblo.
#16:
#3
No te voy a discutir el que los fondos mineros de hayan gastado mal, pero te voy a explicar la situación.
Donde yo nací (Mieres) en la época el concejo pasaba de 70.000 habitantes (nada mal para la España de finales de los 60) En la mina en la zona trabajaban miles de personas, aparte de eso en Fábrica de Mieres, bastante gente (no te puedo decir el número) Además, en aquella época la automatizacion ni estaba ni se la esperaba, informática ... algo en el CPD de Hunosa, talleres, tiendas, bares (eso que no falte) y todo lo necesario para toda esa gente.
Ahora te cepillas la minería, la industria y toda la industria auxiliar asociada ... y por mucho que inviertas ¿cómo das curro a toda esa gente? ¿barriendo la carretera? Ahora la poblacion del concejo anda por 38.000, la mitad que hace 50 años.
Repito, no te discuto que se halla desperdiciado mucha pasta, pero desmantelar la industria de una provincia de más de un millón de habitantes y recolocarla no es fácil para nada, por mucha pasta que metas.
No te voy a discutir el que los fondos mineros de hayan gastado mal, pero te voy a explicar la situación.
Donde yo nací (Mieres) en la época el concejo pasaba de 70.000 habitantes (nada mal para la España de finales de los 60) En la mina en la zona trabajaban miles de personas, aparte de eso en Fábrica de Mieres, bastante gente (no te puedo decir el número) Además, en aquella época la automatizacion ni estaba ni se la esperaba, informática ... algo en el CPD de Hunosa, talleres, tiendas, bares (eso que no falte) y todo lo necesario para toda esa gente.
Ahora te cepillas la minería, la industria y toda la industria auxiliar asociada ... y por mucho que inviertas ¿cómo das curro a toda esa gente? ¿barriendo la carretera? Ahora la poblacion del concejo anda por 38.000, la mitad que hace 50 años.
Repito, no te discuto que se halla desperdiciado mucha pasta, pero desmantelar la industria de una provincia de más de un millón de habitantes y recolocarla no es fácil para nada, por mucha pasta que metas.
Comentarios
#3 Soy consciente de cómo se han malgastado los fondos mineros, pero la cuenca murió, como otras tantas zonas de este país, en el momento en que se mató la industria y se nos intentó convencer de que el turismo era la solución. Y eso lo hicieron todos, los que gobernaban y los que no. Las cuencas sin industria no son nada. Desde mi punto de vista, ese fue el error. Tal vez no sea viable por motivos que escapan a mi comprensión, pero... éramos lo que éramos. Gente orgullosa de trabajar, digna y que se dejaba la piel, gente sencilla y alegre. Si no hay infraestructuras para que la industria sea viable o si hay lugares mejores o si... Eso no lo sé. Imagino que será así o se habría explotado la zona. Sólo se han aportado malas soluciones para malvivir, y... ¿y quién, con su vida por delante, desea eso? La gente se va, y la cuenca se muere.
Ojalá esté siendo un pesimista con poca visión y me equivoque. Tal vez alguien brillante tenga algo que aporte vida a esa zona, a mi casa. Ojalá.
Y disculpa el modo en que hablo. Me emociono y me entristezco al recordar lo feliz que fui allí y lo mucho que la echo de menos.
#2 parte de lo que sufrimos en Asturias se debe a asociar izquierda con resistencia de la minería (primero por trabajo y ahora por subvenciones).
Europa nos dio mucho dinero para reconvertir minería en otros trabajos y Villa y sus colegas lo usaron para mariscadas y putas sin parar, pensando que los 20 años de transición no acabarían nunca. Las mismas cuencas disfrutaron de fibra óptica cuando era una utopía hace muchos años en el resto de la comunidad. Gracias a ese dineral venido de Europa, de nuevo, pero sin hacer lo que le pidieron con ese dinero.
Asturias es muy clientelar como lo era Andalucía (y bueno, lo sigue siendo a pesar del cambio de gobierno). Y eso es una losa. Se está llenando de Lastras (Barbón es igual que Lastra, un parásito que vive de la política porque fuera de ella no dura ni medio segundo sin enchufes).
Sí te doy la razón en que la mitad de la comunidad vive entre Oviedo y Gijón (yo vivo en una y trabajo en las dos) y la gente olvida lo que era la vida de pueblo y buscaba irse a la capital o ya fuera de la comunidad. Nada nuevo ahí.
Asturias debe hacer como dice #4: dejemos el turismo y pensemos en traer industria. Hay muy buenas empresas en Asturias, y gente con ganas de trabajar. Sí es posible si nos quitan todas las trabas de impuestos que a día de hoy son hasta por ir a cagar. Pero Barbón piensa que recaudar mucho de pocos es mejor que recaudar poco de muchos, que es la solución. Facilita que la gente pueda montar empresas, no te tires el pisto de apoyar a los trabajadores pero luego les crujes por todos lados.
Salvar Asturias es posible. Pero hace falta trabajar mucho para ello. Y los que quieren trabajar no son los que tienen en su mano hacerlo, sino que los de arriba se olviden de las mariscadas y los populismos y se involucren en el pueblo.
#2 #4 A estas alturas de la película dudo mucho que ningún político pueda revertir esa situación; básicamente porque ya no hay el dinero que se dio para revertirlo cuando era posible.
Yo vi compañeros mios viviendo como reyes a consta de que sus abuelos habían sido mineros y aún tenían beca; que usaban para viajar, comprarse coches, ordenadores último modelo y andar presumiendo.
Y en paralelo viendo como se levantaban centros comerciales con bolera, campus universitarios (como si el que estudiara allí fuera a quedase solamente por haber estudiado allí), museos que ni el Guggenheim (Si, hablo del Niemeyer).
Coincido contigo en que ningún político de los que taban entonces hubiera cambiado eso. Daba igual el Topu Fartón de Tinín que Marqués que el Ovidio. Coño, si hasta el supuesto sindicalista se lo llevó más caliente que ninguno!
Como suele decirse, a Asturias entre todos la mataron, pero ella sola se murió.
Mi esperanza con nuestra tierra es que vaya despoblándose con el tiempo y quizás en un par de generaciones pueda levantarse desde cero. A día de hoy no veo salida posible.
La industria en Asturias hubiera podido reconducirse hacia otros tipos, si las inversiones europeas no se hubieran malgastado. Se tiró hacia el "Asturias Paraíso Natural" , creando un mercado sobredimensionado y mal regulado de casas rurales, centros de interpretación variopintos, y la red clientelar de "amiguinos" que con el dinero europeo, crearon empresas "sacacuartos", pero que no creaban ni empleo, ni industria en Asturias.
Ahora que somos la Asturias vaciada, se echan las manos a la cabeza mismos los políticos que repartieron esos fondos.
#17 el día que se haga una auditoría a fondo de los fondos mineros iba a saltar una cantidad de mierda que nos iba a llegar a la barbilla
Pertenecen a un modelo energético ahora obsoleto... mantenerlo sería como apostar por los coches de caballos o los videoclubs. Ninguna otra actividad "de monte" puede absorber de forma rentable mano de obra masiva como hacía el carbón. Realmente la zona vuelve a su ser natural.
#9 JODER videoclubs, eso es la solución para las cuencas
#11 Hasta que les llegue napster.
#9 Se pueden aprovechar mucho mejor los bosques, maderas, plantas.
Se puede estudiar la especificidad de lo que crece ahí y transformarlo para darle valor añadido.
#9 la mano de obra masiva fue amortizada y solucionada con las prejubilaciones... el problema es que los que vinieron detrás...
Pasaron de ponerse las pilas, y las instituciones de ponerlas... se podría haber creado FPs, instituciones y semilleros de empresas (además de Valnalon). Haber hecho algo decente en los polígonos, con trabajos de producto real (y no airbags o cristales para coches de lujo) y sobretodo industria de producto desaclopado de la propia industria que se está desmantelando... (me refiero a Kerkus metals, por ejemplo)...
Ahora no hay trabajo, o industria, tampoco hay personal formado, o mejor dicho, la gente está sin formar y los que tienen la más mínima profesión, a buscarse las castañas fuera
Eso si, comisiones y UGT se hincharon a vender cursos a la administración...
yo creo que con el aumento del teletrabajo hay muchos pueblos deshabitados que van a volver a tener gente
#18 no, lo dudo mucho. La mayoría de la gente que yo conozco con teletrabajo siguen queriendo vivir en el centro de las ciudades grandes, donde están sus amigos, su familia, o donde tienen posibilidad de conocer a una pareja porque en un pueblo en medio de la.nada no pueden.
Y los que quieren la tranquilidad de no vivir en todo el meollo van a "pueblos" a 20 min de una gran ciudad, pero no a aldeas de montañas a 2 horas de la ciudad más cercana y eso sí no nieva o hay un desprendimiento que te aísle
#19 a menos que te vayas a un pueblo con tu familia, amigos, pareja, etc
#20 generalmente el grupo de personas asociada a una persona suele ser de 10 o así mínimo. Entre amigos íntimos familia pareja etc. Dudo que todos ellos quieran irse a una aldea de la.cuenca minera de Asturias.
Otra cosa es que tú familia ya esté allí tú hayas nacido allí y quieras quedarte, pero si te dedicas al teletrabajo has tenido que estar algunos años trabajando en una gran ciudad seguro... Y no creo que quieras volver
#21 es cuestion de interesarse, yo ya tengo a un par de docenas de personas cercanas interesadas, con que se venga media es suficiente, y despues de eso el resto ya estará en la segunda categoria
#23 cuando esas personas se vayan al pueblo en el culo del mundo sin apenas servicios entonces nos avisas. Mientras son solo palabras.
Y por cierto, lo llevo leyendo mucho por aquí, el teletrabajo no va a solucionar nada. Apenas un 10% de los trabajadores pueden hacerlo desde casa.
#35 Apenas un 10% de los trabajadores pueden hacerlo desde casa, efectivamente.... ¿Te parece poco? y el tema no es que todo se rehabite con gente que teletrabaja, sino que la gente que teletrabaja tiene que comprar el pan, comprar comida, hacer reformas, echar gasolina, etc, el tema es que haya gente con una fuente de ingresos externa que meta dinero en la microeconomía del pueblo, ayudando a que el resto de gente pueda quedarse.
#36 si lo que pretendes es llenar la España vacía si, es poco. Porque ese panadero, albañil, gasolinero, etc... no pueden vivir de las 4 u 8 personas que trabajen desde casa en ese pueblo. Porque claro, no todos los que teletrabajan irán al mismo pueblo. Como esos serán pocos y si además los diversificas en varios pueblos pues tendremos a 4 gatos en cada uno.
Y ya no me meto en lo ineficiente que es tener a la población desperdigada. No solo con los problemas de acceso de esa gente a los servicios como policía o sanidad si no también a que la harina del panadero o la gasolina no llegan por Internet.
#36
Yo no teletrabajo pero puedo hacerlo desde cualquier sitio (de hecho, escribo esto desde Riad) y si me tuviera que ir a algún sitio a vivir y teletrabajar no sería el pueblo de mi mujer donde tienes todo el encanto rústico del mundo y vida sana y bichos a raudales (desde lobos a tejones pasando por ovejas, vacas, zorros, jabalíes, ...)
No me parece mal vivir alejado de la multitud ... hasta cierto límite. Por eso las ciudades se van rodeando de cinturones de población que no son tan urbanos (los chaletillos de toda la vida) pero que tienen cierta masa crítica como tener un mínimo de servicios y no comerte 40 kms por ir a por pan porque se acabó (por ese pueblo pasa un panadero que hace cada día una kilometrada de cuidado) o ir al médico.
#38 Perfecto, si lo genial es que haya opciones para todo el mundo, el tema es que hoy dia quien quiere irse al culo del mundo no puede siquiera.
#39
Nadie le impide irse al culo del mundo, pero que sea consecuente y no llore si no le llegan los paquetes de Amazon en el mismo día.
#40 Obviamente ¿Por qué clase de idiota me estás tomando?
#41
Me alegro de ver gente realista.
Porque muchos de los de "la vida idílica" en el pueblo no han pasado del Parque del Retiro y se piensan que las vacas se toman vacaciones y los domingos libres y que las patatas salen solas de la tierra.
#23 cuando se vayan allí y vean que el hospital más cercano está a 2 horas de allí y que si te da un infarto te mueres o que los niños que tengas van a tener que ir a un colegio a 20km de su pueblo y al.pediatra a otros tantos, a ver cuántos de esos se quedan allí más de dos meses.
Esa no es la solución, vaya que habrá gente que le encante esa vida yo no te lo niego y si te gusta guay, ve a por ello, pero es una cosa absolutamente minoritaria.
La gente que trabaja desde casa le gusta ir al Mercadona a hacer la compra al lado de casa al cine o a darse una vuelta los fines de semana e ir a ese restaurante japonés que le ha comentado su amiga josefina que está muy bueno.
#46 Sabes que hay grados ¿No?
#48 están hablando de las cuencas mineras, no de un pueblo a 20 min de Gijón
#49 y en las cuencas mineras tambien hay grados
#51 centremos, Mieres tiene un hospital que ya le gustaría a Móstoles o Alcorcón... y La cuenca del Nalon, tiene otro hospital que en muchos parámetros mejora a los de Oviedo o Gijon... estamos hablando de hospital a 30 minutos en hora puntisima...
Ahí falla la educación... colegios cerrados, y líneas de autobús infantil un poco complicadas
#20 Si… y luego despiertas del sueño.
#28 Por?
#18 si, con ADSL de 3 megas
El problema del despoblamiento no esta en las cuencas como se puede ver en el mapa, que vayan al suroccidente asturiano y que miren la densidad de población por kilómetro cuadrado y la población que se ha perdido en los últimos 20 años eso si que es grave.
El suroccidente asturiano precisamente es donde se concentraban las minas de carbón privadas y donde la inversión de fondos mineros ha sido mínima, por tener no tiene ni un kilómetro de carretera nacional, autovía, autopista o vía de tren y hablamos de una zona donde están los mayores municipios asturianos.
El hospital de la zona según algunos profesionales esta en vías de cierre, se suspenden operaciones por falta de anestesistas, faltan profesionales de varias especialidades, por que simplemente se dan de baja o se van de vacacciones y no se cubren las bajas, la solución desviarlos a Oviedo o Gijón y hablamos de gente que tarda hasta 3 horas en llegar por falta de infraestructuras.
Ya les gustaría a la gente del suroccidente tener las infraestructuras de las cuencas mineras del centro de la región.
#47 Ciaño y Sama ya eran de un gris insoportable hace 40 años. Me imagino que nada habrá cambiado más allá de décadas de vejez acumuladlas en sus edificios
#55 Nada de nada.
En la Cuenca del Rhur de Alemania el cambio industrial se hizo con la participación activa de empresarios, sindicatos, Cámaras de Comercio de Renania del Norte Westfalia y lograron sustituir el carbón, en franca decadencia , por otro tipo de industria, como la automovilística, proceso de datos, logística, medio ambiente etc...en vez de gastar enterrar millones de euros de fondos mineros que además de prejubilaciones apenas sirvieron para que muchas empresas cobraran subvenciones y luego se largaran rápidamente
Ah.... ¿Pero no era tan bonito vivir aislado del estrés de las ciudades?
Pocos signos más claros de la acumulación desequilibrada de capitales que éste. Se despuebla donde no hay trabajo/economía.
La mayoría de las casas de la cuenca están en un estado lamentable y en unas cuestas casi inaccesibles. Veo difícil que eso tenga arreglo.
#5 quizás están en ruina porque el ayuntamiento se empeñaba en decirte como (y quien) tenía que arreglar tu casa...
En general en Asturias somos garrulos, y la educación y sentir general es lo opuesto al progreso y eficiencia, aquí el trabajo genérico era ganadero, minero, trabajo industrial y construcción. Emprender es imposible y la gente critica y no apoyan negocios, somos mucho de mira este que se hipoteco para montar un tenderete.
prácticamente se anula el emprendedor honesto mientras que el ladroncete constructor y el prejubilado son lo mejor que puedes ser.
Asturias , un desastre.
Que los pueblos pequeños se vacíen solo tiene una explicación...la gente ya no quiere trabajar en la agricultura o la ganadería... Y yo los entiendo, que siendo de un pueblo pequeño tuve que ayudar en casa desde los 14 años... Y quema cuando eres joven y no tienes tiempo para estar con los amigos o tienes que trabajar sin poder dormir al dia siguiente de irte de fiesta, sin poder irte de vacaciones, etc...
Que disfruten lo votado.
#1 Lo votado...
Dudo que cualquier otra opción votada hubiera cambiado las cosas.
Yo nací en una aldea de la cuenca del Nalón, montaña arriba. La gente se dedicaba, sobretodo, a la minería y a la ganadería. Tuve una infancia feliz, pero ni quería ser minero ni ganadero, aunque fui ambas cosas en un momento dado. Acabé, como tantos otros, fuera. Yo en Singapur, otros en Oviedo, Gijón, Madrid, Barcelona... Mi propia hermana, ingeniera de software como yo, se resistió a irse. Las pasas putas teniendo que irse a trabajar cada día desde un pueblo cerca de Ribadesella a Gijón cada día por cuatro perras y sin saber si tendrá trabajo mañana. Y da gracias por tenerlo.
Hace unos años fui a ver mi vieja casa y mi viejo pueblo. Los dos bares, cerrados. La tienda, cerrada. Mi colegio, cerrado (si queda algún niño por allí va a algún cole a El Entrego, a dos o tres km) Todo era más gris de lo que recordaba. Seguro que era gris cuando yo vivía allí, pero no era capaz de percibirlo.
¿Qué habría sido distinto votando a otros en un lugar en el que la forma de vida ya no se puede desarrollar? Allí o se trabajaba en la mina, o en la industria accesoria (haciendo vagonetas, vías, etc.) o del campo a pequeña escala, que tampoco da para vivir y era más un complemento de la mina que otra cosa.
¿Quién querría montar algo que diera trabajo a la gente en un lugar mal comunicado, con una población acostumbrada a lo suyo (cuando era un crío y decía "yo quiero ser x de mayor" me respondían "tu minero como todos" y el que no está acostumbrado no tiene opciones laborales? ¿cómo se cambia la forma de vida de esos lugares?
Ojalá las cuencas revivan. Tal vez alguien sepa cómo hacerlo. Yo no; ni se me ocurre cómo ni tengo el dinero suficiente para colaborar con su resurrección.
Adoro mi tierra. Siempre la cuenca irá en mi corazón. Siempre seré un asturiano esté dónde esté, pero no se cómo...
Disfruten lo votado... ¿Honestamente crees que otro partido político al votado habría encontrado una salida digna para la cuenca?
Mierda de comentario.
#2 Se han gastado nada menos que 1800 millones en los fondos mineros, si hubiesen ido a parar en algo útil en vez de en idioteces seguramente quedase alguna esperanza de futuro para las cuencas.
Mierda de comentario en absoluto, me ha parecido muy lúcido y sobre todo muy sentido.
#3
No te voy a discutir el que los fondos mineros de hayan gastado mal, pero te voy a explicar la situación.
Donde yo nací (Mieres) en la época el concejo pasaba de 70.000 habitantes (nada mal para la España de finales de los 60) En la mina en la zona trabajaban miles de personas, aparte de eso en Fábrica de Mieres, bastante gente (no te puedo decir el número) Además, en aquella época la automatizacion ni estaba ni se la esperaba, informática ... algo en el CPD de Hunosa, talleres, tiendas, bares (eso que no falte) y todo lo necesario para toda esa gente.
Ahora te cepillas la minería, la industria y toda la industria auxiliar asociada ... y por mucho que inviertas ¿cómo das curro a toda esa gente? ¿barriendo la carretera? Ahora la poblacion del concejo anda por 38.000, la mitad que hace 50 años.
Repito, no te discuto que se halla desperdiciado mucha pasta, pero desmantelar la industria de una provincia de más de un millón de habitantes y recolocarla no es fácil para nada, por mucha pasta que metas.
#2 No puedo estar más de acuerdo contigo. Discrepo contigo en algunas cosas de tus comentarios sucesivos. Yo soy del Bierzo, y aunque trabajé una temporada en él, al final me fui a tener una vida con la que ahora es mi mujer fuera de España.
Estoy días he visto a mi tierra, y a León —perdón por la diferenciación, pero es así— en la noticias quejándose de la despoblación. Y en la radió en España —al menos en la SER— no hace más que hablarse de la España vaciada.
Personalmente —y aunque tengo mucho apego por mi tierra— no me da pena ninguna, porque conozco perfectamente porque se ha llegado a esta situación. Básicamente porqué siempre se ha querido que otro le solucione el problema, y como tu has apuntado, por la falta absoluta de visión y querer invertir en algo nuevo.
El Norte de España lo ha tenido todo, para poder cambiar el paso, y pasar a dedicarse a otra cosa. Se ha tenido muy poca visión real del problema, y se ha soñado mucho. Se a pretendido que las cosas se quedaran como estaban todo el tiempo. Pero ha tenido todo el dinero del mundo para poder hacer la inversión necesaria. Y lo ha tenido en formato de ayudas, fondos, y prejubilaciones (muy jugosas en general) que podían haber sido invertidas en parte para desarrollar otras ideas.
En vez de invertir el dinero en paliar lo que es inevitable, el despoblamiento, se ha tirado el dinero en tratar de que la gente siguiera viviendo en pequeñas poblaciones y en areas donde estaba claro que no hay nada y no lo iba a ver, por el siempre hecho de que era lo que la gente quería que pasara.
No me dan pena, por es esto es el resultado de lo que la gente ha escogido, conscientemente en algunos casos e inconscientemente en algunos otros. Todo esto se dijo y se vio hace más de 10 años —o más— y todo el mundo ha hecho oídos sordos y siguió tocando como la orquesta del Titanic. Lo único que ha querido la gente todo el rato es que les pongan algo que les de trabajo, pero nadie ha querido desarrollar nada para que ese algo venga. En el caso del Bierzo, la gente ha invertido literalmente CERO en la universidad que se ha puesto en Ponferrada. Los 35 ayuntamientos de la comarca podían haber hecho de ella bandera y haber empujado para crear la Universidad del Bierzo y generar poco a poco conocimiento y poco a poco vengan más cosas.
Hace unos años, cuando estaba la idea en el ambiente de que Tesla quería poner una fabrica en Europa, se creo un grupo de Facebook donde se pretendía que "Tesla fuese al Bierzo". "Como y por qué?" "Que es lo que tenemos que ofrecer para atraer algo así?" nos preguntábamos muchos. Muchos otros no han hecho más que pedir infraestructuras. Cuando muchas de esas infraestructuras ya están ahí y están infra-utilizadas. La realidad es que las cosas se hacen de la otra manera, se empieza con una idea en un sitio donde se prevé que eso puede funcionar, y luego si se puede se hacen infraestructuras para mejorarla. El tener un AVE o un aeropuerto, no va a hacer mágicamente que todo el mundo quiera ir a poner una empresa es ese lugar. Lo que sobra son sitios con tren y aeropuerto. Lo que falta es gente que de verdad tenga el conocimiento para hacer que las cosas funcionen.
Para mi la buena noticia es que no es demasiado tarde, simplemente es más difícil (o no). Decía Max Planck que la ciencia avanza un funeral a cada paso. La política y la sociedad más aun. Lo que hay que concienciarse es que no es un cambio de la noche a la mañana y puede llevar más de 10 o 20 años hacerlo. Eso es muy difícil de explicar y más aun de entender.
#2 eres de una zona como yo. Emigrado a la fuerza por el trabajo de mi padre hacia Gijón. Y pronto emigraré a Europa
#2 Chapeau!
Y me alegra ver que estás bien pese a las noticias que vienen de por allí.
#2 pues si quieres ver algo gris de verdad, pasa por Sama.. es terrorífico.
#2 Lo dicho, disfrútalo y echa la culpa a otro
#1 que osesion cuando lo que se sientan en la poltrona no son mi cuerda. El dia que caigas que vuestro querido lider es tan chorizo como los demas queridos lideres, todo empezaria a mejorar.
#6 aquí creo que el líder de todos y de nadie, no es ni el de Ferraz ni el de Genova... tiene apellido de futbolista... y como dice que tiene Alzheimer, no se acuerda donde la guardo, me refiero a su fortuna, igual o mayor que la de su tocayu que vive en New York
#7 tiene Alzheimer solo cuando se acercan las vistas y los juicios. Es el primer caso de Alzheimer selectivo de la historia!
No existe el Alzheimer yendo a El Hórreo... ejem.
#7 Maradona?
#6 Mi único líder soy yo.
Si a ti te mola seguir a uno de esos politicuchos que te mienten y te toman por tonto, es tu problema. Míratelo.
#1 Mantener la minería era una opción...
#13 no lo era de ninguna de las maneras. Y no lo ha sido desde hace más de 20 años. No se ha querido ver.
#13 no es una opción
#1 Porque Podemos o PSOE no cerrarían jamás la mina. Ya...
Puede irse usted a tomar viento.
#24 Es precisamente el PSOE el que ha llevado a Asturias a la ruina.
#1 La puta frase que lo explica todo ...