Por el mismo precio que pagamos en España por los 3 megas de Telefónica, en Holanda tienen 100 megas simétricos

#1   Se me han ocurrido mil cosas para comentar respecto a esta noticia pero lo que mejor lo resume es un breve.
Sin comentarios

#2   Expongo un comentario que no es mio y que he leido en otra pagina,pero que me parece superapropiado.

Europa es el primer mundo y nosotros el segundo.
Aqui solo estan listos para pasar el recibo y desviarte si tienes problemas a un servicio tecnico de sudamerica donde les importa una mierda si tu linea funciona o no.
Seguro que para promocionar la banda ancha al año que viene junto con el recibo del telefono nos regalan un cable de red. Con eso y la bombilla superamos la crisis y ademas estamos preparados para la intentet de alta velocidad.

#5   Aquí en Asturias tenemos a los de Telecable con eso de la fibra óptica.
Eso si, son carísimos y en cualquier paquete que escojas, por narices tienes que aceptar también el pack de television.
Uno pensaria que lo logico seria que fuera voluntario y que fuera mas barato solo con la parte de internet.

#6   Imaginaros cuantos pequeños data centers se podrian montar en casa con 100 Megas símétricos ....

#7   Cabe añadir que las leyes de la física son las mismas en Holanda y en España, y sin embargo los costes de infraestructura de larga distancia y la densidad de población no lo son.

Que España se mida con Holanda es tan absurdo como que Australia se midiera con España.

#10   Debemos tener una cara de tontos...

Si la privatización de Telefónica se hubiese hecho bien (y no solo a la medida de los amiguetes de Aznar) esto sería diferente.
La red debería ir por un lado (y quizá seguir siendo pública) y el servicio por otro, así habría verdadera competencia.

#11   #8 A esto me refería, lo ilustras muy bien. Eso es lo verdaderamente importante para medir el progreso de un país, sí señor.

#12   Lo más importante de todo, aparte de la velocidad que tengamos de internet, es que después tengamos suerte y funcione la conexión, que siempre pasa cualquier cosa para que el ordenador se quede pillado o simplemente que te salga un mensajito diciendo que no se puede conectar a internet. (Sino que se me lo digan a mi con el portatil y el Windows Vista) ;P

#13   Glmbfffff.... Mejor contenerse!

#14   #10 jejejeje..si al final la culpa siempre la tiene Aznar...pa que complicarse.

#16   eso no es nada,yo vivo en UK y pago 10 libras al mes por una conexion de 16 megas

#17   Y nos toman el pelo insistiendo en que España está al mismo nivel que nuestros compañeros de continente. En una palabra:

MENTIRA.

#18   #14 Al final no, te equivocas. Aznar tuvo la culpa al principio, y pagaremos las consecuencias toda la vida.
Mientras telefonica siga extorsionando creo que tendremos derecho a quejarnos.

#19   Cuando me hablan de Europa me acuerdo de aquella definición de límite, con la ranita saltando que cada vez que salta lo hace una distancia la mitad de la anterior...con lo cual nunca llegará a cruzar el charco...nosotros somos la ranita y el charco es la distancia que nos separa de Europa (sí la de verdad con salarios de 2.000 euros, casas de 120.000 euros( he dicho casas, ojo),escuela pública de élite, recibos de luz normales y conexiones a internet de megas y megas)

#20   #10 Entiendo que sugieres algo así como la privatización del mercado eléctrico... por un lado REE (Red Eléctrica Española), y por otro las compañías comercializadoras (Iberdrola, Endesa, etc.) No es mala idea, estaría Red Telefónica Española, por ponerle un nombre, y luego Telefónica, Jazztel, etc. que ofrecerían sus servicios de telefonía e internet, en igualdad de condiciones, pues la red pertenecería a RTE. Aún así, no creo que el mercado de la electricidad haya verdadera competencia con este sistema, y por tanto, no veo por qué debería haberla en la telefonía.

P.S. Un apunte más: no sé si en caso de existir una compañía que gestionase la red telefónica, se hubiese permitido a ONO realizar una red propia, independiente de aquélla.

#21   La marihuana también está más barata (que conste)

#22   #7 Ya estamos con la misma tontería de siempre. ¿Has comprobado que la densidad de población de las ciudades holandesas sea mayor que en la españolas?. ¿Te has molestado en comprobar si hay otros países que también tienen mucha velocidad a poco precio y menos densidad de población que en España? (Suecia, por ejemplo). Y sobre todo, ¿has visto alguna vez en toda tu vida alguna correlación entre densidad de población y velocidad o precio de Internet?

Échale un vistazo a #15. Creo que en Finlandia tienen una densidad de población que es la repera </ironic>

#23   Según la pag web, 100 Megas Sin límite de descarga (Geen datalimiet) pero con Fair use policy. Es decir, el uso del P2P no entra en los términos del contrato, por lo cual los 100M para nada ...

#24   #5 pero, ¿tú tienes fibra hasta casa? Porque yo en Asturias tengo Telecable y a casa me entra un coaxial de toda la vida, y 3 o 4 megas, no más.

#26   Tendrán los 100 megas con el p2p capado pero al menos los tienen. Ya es más de lo que podemos decir en España.

#27   El problema es que en España en un servidor destinado a 100 meten a 400 y encima la infraestructura de telefónica es una verdadera mierda porque no se invirtio lo suficiente, al ser un monopolio no tenía que ofrecer calidad ni precio.

En Japon tambien manejan anchos de banda de 100mbits simetricos reales pero eso en España tardara 50 años.

#28   Ayer estuve hablando en la campus con uno que trabajaba y vivia en bruselas desde hace 3 años y me comentó que allí tiene 6mb por 45€ limitado a un trafico de 50Gb. Tambien me dijo que menos quejarnos que no sabemos lo que tenemos.

#29   conclusion, somos los mas gilipollas del continente, pagamos mas que nadie, recibimos menos que nadie....pais..pero eso si, ganamos la eurocopa como bien dice #8

#30   ¡Bienvenidos al tercer mundo!

#32   #21, al contrario, unos 2€/gr. más cara.

#33   No hace falta ir a Holanda. En Asturias (en la cuenca minera) estamos igual: FTTH, 100/20 por 30 euros y 100 simétricos por 50.

#35   #22 No esperaba que mi tontería fuera a tener prole. A ver. La densidad es mayor en Mieres que en Rotterdam y casi cualquier sitio. Pero cada Rotterdamdarra tiene una productividad descomunal que baja los costes de casi todo.

¿Te has molestado en comprobar si [bla, bla, bla]?... -Pues no, porque eso es consultoría y tiene un precio

¿has visto alguna vez en toda tu vida alguna correlación [bla, bla, bla]? --Australia y el Medio Oeste de los EEUU

A ver, ulises31. ¿Planifican servicio universal FTTH en Suecia, donde hasta la cajera del súper tiene un Volvo? --Probablemente sí. ¿Bajaría el throughput en España si mañana se anexionara la Antártida y por eso la densidad de población bajara? --Probablemente no. Ahondar más sobre densidades sería consultoría, y eso [bla, bla, bla]

#36   #33 pardau, me alegro de leer lo que comentas

#37   #34 Hablar sin saber es gratis, por lo que se ve. ¿Es culpa de Telecable? En la cuenca minera tenemos una red de FTTH pública, financiada con los fondos mineros de la UE (cuyo objetivo es buscar el establecimiento de nuevas actividades económicas sustitutas de la economía del carbón). En esa red pueden ofrecer sus servicios los operadores que quieran entrar, tras negociar con el Principado las condiciones. Actualmente Telecable ofrece sus servicios, y también Adamo, que es el operador que ofrece los 100 megas.

Si esperas que una empresa privada de la dimensión de Telecable invierta en una red de FTTH en Oviedo, Gijón y Avilés, siéntate a esperar. Y sería bastante estúpido que se quisiera potenciar la instalación de empresas tecnológicas en la cuenca instalando la misma red en las ciudades del Principado, ¿no?

#38   #37 Con la financiación pública de la FTTH se busca el establecimiento de nuevas actividades económicas. El subproducto de tal medida ya está llegando al público: Internet a 100/20 Mbps por 30€.

Mientras tanto espero que esas nuevas actividades económicas se estén implantando ya.

Se están implantando...

...¿No?

porque no nos engañemos, las actividades económicas de otros muchos sitios de España también van a tener fibra barata dentro de cuatro días.

#39   #35 A mí no me eches la culpa de que hayas dicho una tontería. El caso es que en otros países tienen conexiones mucho mejores que las nuestras y que son más baratas. A eso es a lo que deberíamos ir, a mirar porqué es así, y a conseguirlo. Quedarse en la densidad de población es:

1- Una explicación a todas luces falsa

2- Mirar a otro lado y no resolver el problema. Y claro, así nos va.

#40   #38 Sí que se están implantando. El año que viene se abre un Centro de Empresas Tecnológicas con 500 empleos. Se han instalado empresas de cartografía, de programación y de otras actividades relacionadas con las nuevas tecnologías. Para una cosa que hace bien el gobierno de Areces...

#41   100 MB simétricos... me monto el ISP en casa

#42   Pues si con Euskaltel pago más o menos 65 euros al mes por 6 Mb, llamadas a fijos y tv, no me quiero ni imaginar lo que pueden costar los 70 Mb...

#43   Ya se quedará atrás la frase de: me va lento internet

#44   ¡Jajajaja! Ahora la culpa de las pésimas ADSL's la tiene Franco

Sigamos así, sí, que flaco favor le hacemos al avance tecnológico. Total, ¿para qué se va a preocupar el Presidente de Telefónica si le decimos que la culpa de sus ADSL's basura la tiene Franco?

#45   #44 Entonces quien tiene la culpa? Quien ha anclado un pais para siempre en 1940 cuando estabamos en 1970? Puedes negar la historia, pero lo cierto es que todo viene de ella.

España sólo tiene una cultura, la cultura del conformismo

#46   Que concreten a donde llega la fibra optica, pero estoy seguro que a mi casa de los 3 megas no paso ni en sueños.... Que verguenza.

#47   Lo estoy viendo venir...

Ono lanza sus 100Mb de descarga (y 320kbps de subida)...

Os lo dice alguien con 6Mb de bajada y esos poco más de 300kb de subida, qué triste...

#48   #6 y la cantidad de pequeños proyectos que uno podría poner en marcha sin necesidad de tener que contratar un hosting fuera...

Realmente sería un gran impulso para la tecnología en este país.

#49   #45 la propia idiosincrasia de España es conformista, por eso el enano cabrón campeó durante 40 años por este país.

¿Existen limitaciones tecnológicas para implantar esas ADSL's? No, las limitaciones son dos y de otro origen:

- Las compañías, que no están dispuestas a invertir pasta por un mejor servicio. Que, como ya han dicho, maltratan al usuario, trasfiriendo sus consultas técnicas a países tercermundistas de mano de obra barata con "técnicos" que no saben ni configurar un DNS.
- Los propios usuarios, que toleran estas actitudes.

Spain is different.

#50   ofertaran 100 megas y a casa te llegaran 10

#51   #49 Ves? "Spain is different" es un eslogan que se aprobó como publicidad internacional por parte del Ministerio de Información y Turismo dirigido por Manuel Fraga durante la Dictadura de Franco. Sin Dictadura, Telefónica no hubiera tenido el monopolio de las lineas telefónicas, al igual que Campsa el de gasolineras. Ahora se empieza a desplegar la tecnología en España porque es ahora cuando existe competencia. Eso es lo que diferencia a España del resto de Europa, que mientras en Europa nacian decenas y decenas de compañías que pretendían arrebatar sectores de consumidores mejorando sus servicios, aqui teníamos una empresa pública controlada por la dictadura que no tenía de qué preocuparse puesto que estaba amparada por el estado. No podemos hacer en dos dias lo que tendríamos que haber hecho en medio siglo.

#52   yo pago 14 euros por 20 MB simétricos con llamadas incluídas en Alemania

www.kabeldeutschland-internet.de/?lid=00010&source=gog06

y además gano al mes mucho más que en España..

#53   España está en la Champions Leage de todo: alta velocidad, telefonía móvil, acceso a internet... </modo diputado>

#56   #39 ulises31, ¿En qué te echo yo la culpa de algo? ¿Y cual es la tontería que yo haya podido decir? ¿No es cierto que los caminos más largos encarecen las actividades económicas? ¿No es cierto que la productividad más baja lleva a un círculo vicioso de encarecimiento de la prestación de servicios? ¿En qué mundo vives?

A eso es a lo que deberíamos ir,...

¿Piensas que porque yo aduzca que Holanda lo tiene mejor quiero negarte la posibilidad de buscar soluciones al problema de España? --Yo mismo busco a gente que busque ese tipo de soluciones, y no que grite "¡tontería!", así que si alguna vez echas tu CV en mi entorno procura cambiar de discurso o pillarme de vacaciones.

#57   #51 La liberalización surgió después de la entrada de España en la CEE (luego CE, luego UE) y poco tiene que ver con su historia anterior: La prestación de servicios de telecomunicación estaba monopolizada en prácticamente todos los países.

En todo caso la liberalización no hubiera sido posible antes, porque la prestación de los pocos servicios que había era extraordinariamente costosa. No hace tanto una llamada a Australia costaba 4€/min, y no hubiera podido costar menos porque simplemente la infraestructura era ínfima y un precio más bajo aumentaría la demanda y la saturaría.

Y el monopolio de España acabó (más o menos justamente) hace ya más de diez años. Y a pesar de haber tenido todo ese tiempo, la mayoría de la actividad de las empresas de telecomunicaciones es seguir revendiendo servicios empaquetados con publicidad, aire y una atención al cliente lamentable.

#58   Pues si que estamos jodidos, y aca en Mexico mas, aqui pagamos el equivalente de 35 euros por una conexion de porqueria de "1024kbps de bajada y 128kbps de subida.

Y todavia tienen el cinismo de llamarlo "Internet de Alta Velocidad"
eso pasa cuando no hay una verdadera competencia y solo existe el monopolio de toda la vida.

#59   A este paso me van a tener que contratar los de ADSLZone La otra vez con lo del FTTH de Eslovenia (T-2.net) me dieron las gracias, pero ésta vez ni me han mencionado Voy a tener que pedir reclamaciones!

#60   #56 "¿No es cierto que los caminos más largos encarecen las actividades económicas?"

¿No es cierto que transportar un kilo desde China sólo cuesta unos pocos céntimos?. ¿No es cierto que por un hosting en USA te cobran menos que en España sin que les importe si los que van a visitar tu web son americanos o europeos? ¿No es cierto que la TV por satélite tiene precios similares a los de Imagenio o cable a pesar de que la señal recorre 72.000 km? ¿Tú has oído hablar de la última milla?

"¿No es cierto que la productividad más baja lleva a un círculo vicioso de encarecimiento de la prestación de servicios?"

¿No es cierto que en tu primer mensaje no mencionaste para nada la productividad?. ¿No es cierto que la productividad en China es baja y sin embargo allí tienen conexiones gigabit domésticas a precio chino (bajo)?

"si alguna vez echas tu CV en mi entorno procura cambiar de discurso o pillarme de vacaciones"

Hostias, mejor me callo que estoy hablando con uno de esos peces gordos que son los responsables de que las conexiones españolas vayan tan mal. ¿Ese es el criterio que usas para contratar gente? ¿Que en la entrevista de trabajo te digan que sí a todo?

Con CV o sin CV, lo cierto es que no hay correlación entre densidad de población y precio o velocidad de las conexiones de Internet. Los hechos son los hechos, o me empiezas a mostrar datos que sí muestren esa correlación (procura no escoger datos suecos o finlandeses), o lo de la densidad de población no es nada más que un prejuicio injustificado.

Lamento reventarte el dogma, pero la densidad de población no tiene nada que ver.

#61   Como diria Homer "Porno ilimitado, aggrrrrrr"

#62   Tranquilos que ya pronto va a mejorar mucho todo, Telefónica está planeando doblar la velocidad!! Se os va a despeinar el flequillo y todo de lo rápido que va a ir esto!! </ironic>

No es que me queje de que la van a doblar pero viendo estas cosas...100 Mb simétricos simétricos...con lo contento que me puse yo con mis 3mb asímétricos del todo...ay oma!

#63   #58 lo siento pero por aqui estan cobrando mas (40€) por una linea de 1Mega(1024 kb bajada,320 kb subida)(reales 128 kb de bajada max 100kb subida max),

#55 ¿ usted que era ? ¿minero? pues venga a picar codigo
sii trankilo puede usar la picola de todas formas sera la misma mierda

#64   #55 Veo que sigues con tu visión minimalista de las cosas. No estamos hablando de sustituir las actividades de unos trabajadores, sino de sustituir actividades económicas. ¿Cuál es tu solución? ¿Abandonarlas? ¿Dejar que se conviertan en ciudades dormitorio? ¿Nunca te has planteado que la misma situación se da actualmente, pero al revés? Lo dicho, una visión muy reducida. Hay que ampliar miras.

Sabemos de la influencia de Telecable. ¿Y? Aún no me has dicho qué tiene que ver en esto.

#65   #60 ¿No es cierto que transportar un kilo desde China sólo cuesta unos pocos céntimos?
En el mismo barco fletan otras 20000 tm de carga. El problema viene cuando la furgoneta de 3,5 tm entre Mercagirona y Llívia cuesta otro tanto por kg, porque la capilaridad ha aumentado. Problemas de la dispersión de la demanda.

¿No es cierto que por un hosting en USA te cobran menos[...]
El proveedor de EEUU (más exactamente la telco de allí) entrega en puerto. Lo que pase hasta Llívia no es su problema.

¿No es cierto que la productividad en China es baja y sin embargo[...]
¿En la región autónoma de Xinjiang-Uigur (densidad baja) o en Shenzhen (densidad alta)?

¿Que en la entrevista de trabajo te digan que sí a todo? Al contrario. Para opinar lo mismo que yo ya estoy yo. Uno de los dos sobraría

o me empiezas a mostrar datos que sí muestren esa correlación
Pongamos que el metro de fibra instalada saliera a tres céntimos, igual para llegar hasta 150.000 clientes en Madrid que para llegar a dos clientes en Aldeanueva de la Serena, a 25 km del entronque más cercano.

#66   #65 Yo contesté a lo que tú me preguntaste ("¿No es cierto que los caminos más largos encarecen las actividades económicas?"). Está claro que los precios minoristas son más elevados que los mayoristas, pero ese ya es otro tema.

Madrid tiene 3 millones de habitantes, Barcelona lo mismo, Valencia (donde yo vivo) tiene 800.000; Eindhoven (la localidad de la noticia) tiene 200.000

#67   #66 Los caminos más largos encarecen, la capilaridad encarece, la dispersión de la demanda encarece, todo en su medida y sin que contraejemplos basados en barcos cargueros intercontinentales o satélites solucionen la papeleta de cavar una zanja hasta un pueblo de 2000 hab.

Los precios minoristas no son otro tema. Incluyen los costes de ineficiencia de llegar a un núcleo pequeño y alejado.

Eindhoven, Shenzhen y Mieres ya tienen 100 Mbps, por lo visto. Lo que quede de Holanda saldrá en dos patadas (si KPN, etc fueron lo bastante avispadas hace unos años para dejar fibra sobrante). Las aldeas de Xinjiang tardarán décadas. Y España (esperemos) es un caso intermedio. ¿por qué?

#68   Salir de la Campus Party y volver a mi casa, con mi conexión... ains

#69   Qué bonito, en el pueblo en el que veraneo (y paso casi todos los fines de semana) en Burgos, no hay internet porque la concesión la tiene Telefónica y dice que no les sale rentable tirar líneas 2 o 3 km para que luego unas poquitas personas (o 4 ordenadores que se aprovechan para el "centro social") contraten 256 kbps a un precio de oro.

Eso es impulsar el acceso a internet, y la pena es que algunas personas mayores que viven en el pueblo morirán sin haber conocido la web del pueblo (que hemos montado los que no vivimos allí pero vamos cada fin de semana), y no llegarán a ver la colección de fotografías que hemos recopilado (incluyendo algunas históricas de hace 50 o 60 años).

#71   #67 Es que no estamos hablando de un pueblo de 2.000 habitantes, estamos hablando de todo un país. ¿Por qué en España no tenemos esas conexiones? En Holanda las tienen, en China también, lo mismo que en Francia (sin mucha diferencia de densidad con España, 91 a 96), Suecia, Finlandia, y Chequia. España no es un caso intermedio, es un caso que está en el culo. Salvo cierta zona de Asturias (donde la densidad no es muy alta que digamos), que la última milla la ha puesto el estado.

¿Por qué no somos un caso intermedio? Esa es la pregunta que debemos hacernos.

#72   Que mas dará eso, si en España solo usamos el Messenger y la mula...

Timofonica nos tiene cojido por los huevos y ninguno hacemos nada por mejorarlo...

#73   y si estamos muy por encima de tantos paises, y por debajo de otros cuantos, en lo q a sueldos y cultura se refiere...
PORQUE SOMOS TAN BUENOS EN DEPORTE ????? (al menos en los ultimos cuatro años)

#75   En España nos toman el pelo como quieren, y encima ZP luego dice que España está a la cabeza en europa en lo que se refiere a internet.

ASCO Y PENA.

#76   En Venezuela pagamos casi $50, por 1024 Kbps en Velocidad de bajada, y 512 Kbps Velocidad de subida, y se entiende por velocidad:

El término “Velocidad de Acceso” mencionado en LA SOLICITUD, significa la velocidad de conexión a la que sincroniza el módem ubicado en las instalaciones de EL CLIENTE y que se ofrece desde estas instalaciones hasta la central de CANTV correspondiente. La velocidad de conexión, entendida como tasa efectiva de transferencia de datos fuera de la red de CANTV, variará en cada caso dependiendo del grado de congestión de la aplicación de destino a la que se haya conectado y de los medios de transporte intermedios provistos por operadores distintos a CANTV. En virtud de lo anterior, dicho término debe entenderse como “la velocidad máxima posible a la que puede producirse la transferencia de datos en un momento determinado entre el computador de EL CLIENTE y la aplicación final a la que se haya conectado y viceversa”.

#77   es lo que tiene vivir en un país subdesarrollado

#79   No tiene sentido hablar de densidad de población para justificar la calidad/precio de la conexión. España 91.2 hab/km2, Holanda 393 hab/km2. Si esto justifica que en Holanda las conexiones sean mejores y más baratas... Entonces qué tipo de conexión debería tener un país con 17 hab/km2? Como por ejemplo, Finlandia.

#80   75 Seguramente tenga razón en algo de eso... es decir, si estamos a la cola y estamos creciendo, es normal estar líderes en crecimiento. Como si un tenista en rank 1000 sube al 800, pues ha subido mucho más que Nadal (del 2º al 1º). Ya se sabe que los políticos saben manejar las cifras y los datos a su conveniencia. Dentro de X años seremos el país donde más se ha abaratado la conexión a internet... Claro, que será comparándose a sitios donde cobran actualmente 36 veces menos. La diferencia sólo será de 35 veces. Gran mejoría.

#81   tanto hablar de fibra... solo falta Jose Coronado

#82   Yo cuando pase R por mi casa lo pienso cojer, de momento, me tengo que conformar con pagar mas que todos y tener el peor servicio

#83   Creamos una web para firmar? y presentar una protesta?

#84   elnano10_@hot.. enviarme un mail, haber si entre todos, ....

#85   #67 Desde luego vocación de consultor si que tienes...

1) Justificar los fallos existentes (tangentes permitidas)
2) ...
3) Profit!

Me preparas un powerpoint para las 9 de mañana, que hay kickoff