1872
luisangelaguilar.blogspot.ie/2013/01/un-millon-de-firmas-... 
Aun cuando no se ha publicado el recuento total de las firmas recogidas en nuestro país, pues entre otras razones es mañana día 25 de enero cuando finaliza el plazo legal concedido, todo apunta a que habremos doblado el mínimo exigible para las Iniciativas Legislativas Populares y que serán más de 1.000.000 de rubricas las que llegarán a la Junta Electoral Central. Hay que reconocer que sí estamos satisfechos no sólo por el trabajo realizado, ni solamente por el resultado obtenido, sino también por el procedimiento empleado. menéame
Formo parte de una PAH, hace solo seis meses, nos echaban a patadas de los bancos, llamaban a la policía en cuanto nos veían, cuando acompañábamos a algún afectado, ahora nos reciben, incluso algunos sin cita previa, ni querían oír hablar de dación en pago, ni mucho menos re- re -renegociar la deuda, ofrecer moratorias, rebajar considerablemente las mensualidades de las hipotecas (incluso menos de la mitad) y todo eso se ha conseguido porque hemos presionado, insistido y ahora muchas entidades están acojonadas por todo lo que se les viene encima y no menos importante la sensibilización y concienciación social, que la gente deje de pensar que a quien echan de su casa es un pobre desgraciado desarrapado o un jeta que se ha negado a pagar o que han comprado lo que no debieron hacer nunca, porque todos hemos sido analfabetos bancarios, financieros y fiscales.
En este tema han colaborado todos, desde los tasadores enviados por los bancos para inflar los precios de los pisos, los que ofrecieron hipotecas a gente que no reunía las condiciones económicas suficientes para hacerles frente, los notarios que se levantaban de la mesa para dejar que el procurador y el director del banco hiciesen lo que les diese la gana, engañando y, como se ha visto después, estafando a la gente, esos son los verdaderos culpables, los que pensaban irse de rositas, pero aquí si hay una víctima es el comprador. La gente ha bajado su nivel de vida hasta cotas increíbles por no dejar de pagar la hipoteca, pero ante un despido ya es imposible seguir cumpliendo su compromiso.
Ha sido una labor silenciosa pero efectiva; ahora se entregan las firmas, que solo es una parte de todas las acciones que ya están previstas realizar.
"El Congreso ha tumbado todas las ILP que los ciudadanos han presentado desde 1985"
www.meneame.net/story/congreso-ha-tumbado-todas-ilp-ciudadanos-han-pre
La dación en pago siempre ha sido una opción para quien la quería.
¿¿ Cual es el problema ??
Que hacía la hipoteca mas cara y ni dios la escogía.
Cuando el mercado estaba subiendo y la gente vendía sus viviendas por el doble de lo que lo compraba nadie decía nada.
SEñor mio, era la propia población la que pedía tasaciones desobitadas para poder añadir el coche y las vacaciones a la hipoteca.
Ahora que está bajando queremos cambiar las reglas.
Lo que dice #23 es una verdad como un templo.
Como siempre en este puto país:
LAS PÉRDIDAS QUE LAS ASUMAN OTROS, PERO LOS BENEFICIOS SON TODOS PARA MI.
UNA PUTA VERGUENZA, COMO SIEMPRE EN ESPAÑA
Nunca subestiméis la poca vergüenza de un político. Nunca.
el tema es acelerar la caida, lo máximo posible, no me vale que el sistema cambie para mis nietos, quiero que mi hija no tenga que sufrir lo que estamos sufriendo nosotros.
Lo siento no cuela, suena a simplificar demasiado pero si no podíais comprarlo no haberlo hecho. ¿victimas? Sin vuestra ayuda no se hubiesen inflado los pisos como lo hicieron.
En este tema han colaborado todos
En este punto estoy de acuerdo contigo, pero enseguida se te olvida hablar del comprador que también ha colaborado, y por elección propia con todo esto.
Si quereis dación en pago pagad mas. Y el banco estará encantado con ello.
www.diagonalperiodico.net/global/748040-firmas-por-derecho-la-vivienda
Si lo escribes todo en negrita no destacas nada
De acuerdo, existía, pero a quien se le informaba de ello?? yo no conozco a nadie de mi entorno al que le ofreciesen esa opción cuando se hipotecaron... ni siquiera los notarios le informaron de ello (no se si los notarios tienen obligación de informar de esos asuntos).
¿¿ Cual es el problema ??
Que hacía la hipoteca mas cara y ni dios la escogía.
dios sólo existe en la mente de alguna gente muy crédula
No creo que la dación en pago fuese un problema de precio para mucha gente. Simplemente, desconocían esa modalidad y nadie les informó.
Cuando el mercado estaba subiendo y la gente vendía sus viviendas por el doble de lo que lo compraba nadie decía nada.
No niego este punto; pero ten en cuenta que "la parte del león de esa burbuja se la llevaron las inmobiliarias y los bancos"¡! mucho más que los propietarios especuladores.
SEñor mio, era la propia población la que pedía tasaciones desobitadas para poder añadir el coche y las vacaciones a la hipoteca.
Digamos que "la propia población prefería las entidades que tasaban más alto"; lo veo normal. Pero... los profesionales del crédito eran los bancos y las cajas, por qué contrataban a sus propios tasadores?? no era para tasar más bajo, eso seguro, sino para tasar más alto y "ganar clientes"¡! lo que querían era tener una buena cartera de hipotecas, porque ellos también creían que el ladrillo nunca baja¡! De hecho ellos eran y siguen siendo los mayores propietarios y por tanto los menos interesados en que el ladrillo baje. Mira todo lo que están haciendo con tal de no vender las viviendas a un precio más cercano a la realidad...
Por cierto, a algún familiar cercano, en una entidad muy conocida, fueron ellos los que le ofrecieron una tasación alta para que "el 80% que le concedían (en teoría) fuese en la realidad el 110%" y sí, entre eso y la parte que "supuestamente" había que pagar en negro al constructor, le sobraba para medio amueblar la vivienda. Por cierto, el banco estaba al tanto de la "supuesta" parte que había que pagar en negro y por lo visto era algo tan habitual que ni les extrañaba.
Ahora
» ver todo el comentario
A ver.
Un tio, compra un piso por 200.000€ en plena burbuja, con una hipoteca a 40 años por 1000€ al mes (si, no es muy listo).
La burbuja se va al carajo, y su piso de 200.000€ ahora vale 100.000€ (tirando bajo), asi que el tio piensa, ¿por que voy a pagar 200.000 por un piso que ahora vale 100.000?, ATXC, que se lo quede el banco, ya pillare otro mas barato.
Eso, con mentalidad redneck USA, ahora imaginaos lo que pasaria con la mentalidad cani española.
Yo estaria a favor de la dacion en pago siempre y cuando estos creditos tengan algun tipo de restriccion, como por ejemplo, que la hipoteca no supere el 50% del valor del immueble y que si ejecutas la dacion en pago, no se te permita pedir otro credito en un tiempo determinado y por supuesto, solo para hipotecas nuevas, las viejas, tienen que cumplir el contrato que firmaron y que nadie puso una pistola en la cabeza para que la firmasen.
¿No os parece curioso que muchos de los que engordaron la burbuja, ahora sean los mismos que, piden la dacion en pago por que no pueden pagar su casa?
Asi hace inversiones cualquiera, oye.
Pero el problema está en que es más cara...(cosa que pasará con las hipotecas normales si se aprueba la dación en pago)
No se puede revocar un contrato, no se puede legislar con efectos retroactivos. Se puede aprobar una ley que obligue a la dación en pago a las nuevas hipotecas, pero ningún sistema de derecho occidental permite romper contratos de formas retroactiva.
#41, #23 No es un tema de Dación en pago sí o no; es un tema del cómo se realiza ese proceso. Probablemente no se pueda y no se deba quitar la dación en pago, PERO lo que sí se puede solicitar, y es urgente, un cambio en el sistema de tasación y subasta pública. Es importante valorar los bienes en su justa medida, y legislar unos límites mínimos sobre el valor de la hipoteca, evitando que piratas inmobiliarios se queden con bienes por cuatro duros.
Y sigue ahí, sin que nadie la cambie.
Es el sistema, que no vale. No hace lo que se espera en un estado de derecho ni se cumple la voluntad d elos ciudadanos.
Algún día tendremos democracia de verdad. Hoy es un tanto dudoso.
En su momento nadie elegía dación en pago por que hacía el préstamo mas caro, pero ahora queremos que nos lo pongan por nuestra cara bonita.......
PD gracias por tu tiempo en PAH
¡ERROR! ¡ERROR! Sistemas recalentandose. ¡ERROR! ¡ERROR! Cortocircuito. ERROR FATAL 00b00371hy687: Ha sido imposible cargar información más allá de los discursos enlatados y sin sentido que nos han enseñado en la asociación.
De acuerdo... vale... eres de los que creen en "el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento"...
Yo soy de los de: "por qué los ciudadanos han de conocer todas las leyes (para no infringirlas) y los licenciados, doctores e incluso catedráticos de derecho "se reparten las especialidades" de manera que hay abogados especialistas en derecho penal, derecho administrativo, derecho laboral, familia...??
No es más cierto que "un consumidor sensato, por muy sensato que sea, cuando va a adquirir un bien ha de poder confiar en que quien se lo vende conoce el producto mucho mejor" y en un mínimo código ético aplicable a cualquier transacción o trueque??
Yo no se suficiente de mecánica/electrónica y cuando voy a comprar un vehículo; aparte de informarme y escoger los modelos que "sensatamente" puedo permitirme mantener, he de poder confiar en la información que me pueda ofrecer quien lo vende. Y no digamos cuando se trata de una reparación.
El mundo se ha complicado un poco, sabes?? ya no cambiamos una docena de huevos por 5Kg de patatas. No hay humanos con cerebros capaces de almacenar toda la información sobre todos los productos y servicios que ha de comprar y contratar a lo largo de su vida.
"Madrid ofrece menos privatización sanitaria para cerrar el conflicto"
www.meneame.net/story/madrid-ofrece-menos-privatizacion-sanitaria-cerr
La tasación inflada también la pedían los compradores.
A nadie le obligaban a pedir una hipoteca por por el 130% del valor de mercado del inmueble.
Las preguntas de tu comentario #63 se las dirigías al que hizo el comentario #16 y... yo no hice ese comentario.
Un saludo.-
La perversión está en la tasación¡! pero la tasación la hace una empresa de la confianza del banco que concede la hipoteca... entonces, por qué el inmueble no puede saldar el porcentaje de la deuda (en general el 80% pero y en muchos casos el 90% y hasta el 100%) concedido por el banco tras su propia tasación??
Esa perversión ha fue introducida por el sistema bancario cuando le convino que prestar con garantía inmobiliaria porque creían que podrían controlar el mercado inmobiliario y que los precios de la vivienda no bajarían, porque ellos se encargarían de que no bajasen, no en vano eran "propietarios de millones de inmuebles"¡!
Ahora que todo se está yendo al carajo, los inmuebles ya no les sirven como pago de la deuda?? Listos ellos...
Algun dia correra sangre, la gente esta muy desesperada y es posible que alguno de esos que ahora se suicidan decida llevarse a alguien por delante. Entonces se preguntaran que ha pasado.
Pero igual sí que es verdad que a determinadas personas de buena fe se les tendría que conceder, porque firmaron cosas que no debían por falta de conocimiento o lo que sea.
Pero eso sí, ya que su error lo vamos a pagar todos, yo quiero que se les haga firmar un documento en el que se les declare "económicamente incapaces" y que también, con el dinero de todos, el estado les asigne un gestor patrimonial. Y que decida por ellos qué deben hacer mensualmente con sus ingresos y gastos.
No sea que vuelvan a incurrir en nuevas inversiones equivocadas que debamos volver a pagar...
Esperare tu respuesta sentado. Pero te lo doy yo: NINGUN PARTIDO.
El Partido Nazi Americano tiene uno y ya. Y como cosa anecdotica.
¡Ceporros! ¡No sabéis que el dinero que os prestaron fue creado en el mismo momento de crear la hipoteca! ¡Como una deuda!
Ergo: esa deuda es sobre un dinero ficticio: ¡No existe!
www.youtube.com/watch?v=xjDiPACYyas
Un saludo cordial
1- Que le banco nunca pierde (si hay dacion en pago, posiblemente haran como en USA, contratar un seguro para prevenir el pufo).
2- nadie ha puesto nunca una pistola en la cabeza a todo el que pide una hipoteca.
Habria que primero educar al personal, por que vamos, tomando como "universo" lo que yo veo y conozco, una dacion en pago sin unas medidas draconianas, como poco provocaria otra crisis subprime (sobretodo conociendo la mentalidad de gran parte de la sociedad española).
Tio, se que es una putada la situacion actual, lo veo a diario, pero vamos, es que algunos se lo tienen merecido.
La de veces que me han sermoneado de que alquilar es tirar la pasta, que compre, que los pisos nunca bajan, etc etc etc.
Ahora, yo vivo sin ataduras (bueno, sin grandes ataduras), ya que estoy de alquiler, si hoy me canso de vivir donde vivo, pues me cambio de casa (el problema viene despues al trasladar todas mis pertenencias), siempre que viva en mi misma ciudad ya que tengo suerte de tener curro, y los "predicadores" estan con el agua al cuello, por que tienen hipotecas elevadisimas, y a algunos, les ha estallado el "karma" en plena cara.
Por si alguien se lo pregunta, yo pago de alquiler algo mas de 500€, en un barrio modesto, por una piso de 2 habitaciones sin ascensor pero vivo en un tercero (ahora vivo solo, pero era un chollo cuando tenia pareja y ahora que no la tengo, tambien es un chollo, y tengo pasta ahorrada como para pagar mas de 1 año de alquiler, asi que tengo bastante cubiertas las espaldas), en la ultima reunion familiar, ya no hubo predicadores tocandome los huevos.
Ahora bien, si se aprueba lo mas probable es que los bancos españoles terminen colapsando y el Estado no tarde en seguirlos. Entiendo que los que estan arruinados y a punto de acabar en la calle les importe mas bien poco que esto suceda, mas cuando el colapso es posible incluso sin la dacion de pago. No voy a juszgarlos por ello.
Solo espero que sean igual de comprensivos cuando salga por patas del pais, con lo poco que he podido ahorrar tras decadas de trabajo honrado.
Sino quieres pagar una millonada para una mierda, NO LA PAGUES, o negocia con el VENDEDOR. El único problema de tasar las casas con precios elevados es que resultaba fácil que te concedieran hipotecas por el 100% del valor REAL de venta. Y eso hacia que la gente tuviera un acceso muy fácil al credito propiciando la burbuja y el "no pasa nada, hipotecate, y luego si eso lo vendes y te sacas un pico".
Y dos. El notario es un señor puesto ahí por el gobierno para que TÚ le puedas hacer TODAS las preguntas que quieras y las consultas que quieras sobre la hipoteca y el contrato que estas firmando, y es su obligación y trabajo responderlas. Pero claro, es mucho más fácil hacerse el loco, firmar lo que sea porque claro "me sale mejor comprar que alquilar, eso es para tontos que tiran el dinero", y luego cuando pringamos decir... "uiii... el notario no me dijo nada, buaaaahhhh".
Ahi se quedo aquella reformita que hizo el PP de paralizacion de 2 años de los deshaucios y el PSOE que decia que le parecia poco, pero no ha hecho nada mas.
Menos mas que son de izquierdas.
En fin...
#41 #31
Si el banco esta nacionalizado (bueno, en españa es peor, se ha dado pasta a saco roto y sigue en manos privadas) lo justo es que no echen a la gente, que al menos les den un alquiler social y esa gente viva en un piso que sea del estado, es decir, de todos. Cuando esa gente pueda vivir en un alquiler de renta libre pues se les cancela y entra otra persona, es lo justo. O bien mas adelante el estado las vende, eso ya se va viendo.
Yo conozco alguno de esos de 3000€ al mes de sueldo (unos 5000 en total en casa ya que la mujer curraba), con hipotecas de asustar, que no se privaban de nada, que si vacaciones en el caribe (por poner un ejemplo), que si cochazo, mucho fardar y dar consejitos a los que no comprabamos, que ahora, se estan llevando las manos a la cabeza por que no pueden pagar lo que pidieron.
En cierto modo, es como ser funcionario, antes se reian de ti por que en una obra se cobraba mas, ahora, cargan contra ti por que cobras mucho y no te pueden despedir (hasta cierto punto).
#75 cierto, pero tienes que reconocer que muchos hicieron eso y ahora, lloran por que le van a quitar la casa habitual, la casa que compro con intencion de venderla despues, y encima, le queda una deuda de cojones.
En primer lugar, las cuotas no tienen relación con el valor de tasación del bien. Se determinan con arreglo al capital prestado, que lógicamente se corresponde con el precio de la compraventa, no con la tasación.
El valor de tasación es indispensable para constituir una hipoteca. Si no, no puede existir (682 LEC). Dicho valor de tasación sirve, sencillamente, para cuando se produzca una ejecución. En ese caso, la parte de deuda amortizada es la que resulte de la subasta. Sin embargo, habiendo bajado el valor de los inmuebles, lo que sucede en la práctica es que el prestamista suele adjudicarse el bien por un porcentaje del valor de tasación que se le dio en la escritura. En concreto, el 60% de dicho valor. Por lo tanto, cuanto mayor sea la tasación, mayor será la deuda amortizada por el ejecutado. Si debo 100 al banco y me ejecutan un bien tasado en 1.000, el banco se lo adjudicará en 600, por lo que mi deuda quedará saldada y además me devolverán 500. Si mi bien está tasado en 100, el banco se lo adjudicará en 60 y seguiré debiendo 40. Por lo tanto, en esa situación, preferiría que mi bien estuviera tasado lo más alto posible. Puedes consultarlo en el 671 LEC.
Por otra parte, es imposible que haya una escritura en la que no esté presente el notario. Está presente tanto en la de compraventa como en la de préstamo hipotecario, que por otra parte se firman a la vez en la notaría.
Finalmente, un procurador no pinta nada en la notaría. Su función la desarrollan en los juzgados. Y el abogado del banco no va tampoco a las firmas de este tipo de préstamos. A una refinanciación de quinientos millones sí, pero estas operaciones son de mero trámite y sería un coste absurdo para el banco, porque no dan lugar a problemas jurídicos que haya que resolver a última hora. Van los apoderados, entre los cuales, eso sí, puede estar el director de la sucursal. Aunque no veo que sea algo especialmente intimidatorio, la verdad.
Y, con respecto al analfabetismo bancario, permíteme decirte, desde el respeto -y no digo que sea tu caso, pero sí el de muchos- que me parece acojonante que la gente invierta semanas o meses en decidir qué coche quiere comprarse, y no sea capaz de perder algunas tardes para revisar atentamente qué comporta el préstamo que recibe, que suele ser la operación más importante que uno firma en la vida.
Como ves, tenemos opiniones diferentes respecto a este tema. Dicho lo cual, te deseo que te vaya lo mejor posible. Por otra parte, si tienes alguna duda en la que creas que puedo echarte un mano, pregúntame por privado, que estaré encantado de ayudarte si está en mi mano.
También añadiría la poca visión de personas que con sueldos justitos se empeñaban en comprar un piso, aunque eso supusiera un gran porcentaje de su sueldo. Aunque en este caso el culpable es, por supuesto, el banco por otorgar hipotecas de alto riesgo y no explicar a esos compradores a qué se exponían.
Leo este argumento a menudo, pero ¿te importaría explicarme el motivo por el que el valor de tasación de un piso perjudica al adquierente cuando es alto y le beneficia cuando es menor? Gracias.
los notarios que se levantaban de la mesa para dejar que el procurador y el director del banco hiciesen lo que les diese la gana
No entiendo la situación, ¿qué pinta un procurador en la firma de un préstamo con garantía hipotecaria? Si es eso a lo que te refieres, claro.
Si tienes un rato para contestar estas dudas, te lo agradezco, porque no he entendido bien lo que quieres decir. Un saludo.
No se puede ayudar al que ha comprado una segunda residencia para vacaciones o para alquilar, avalando con el piso donde vive, también con hipoteca, y que al no poder pagar ninguna de las dos hipotecas el banco tira de todo, de la vivienda habitual y la otra u otras, que de todo hay, ante esa situación y más si trabajan, aunque ahora ganen menos, poco o nada se puede hacer.
Pero segun tu el bipartidismo es bueno en USA, pero es malo en España. #condoscojones
El desastre estaba garantizado.
Todos esos ignorantes planificaron su vida de tal forma que la burbuja duraría 40 años y jamás les sucedería ninguna putada importante (desempleo, enfermedad...)
¿¿ Por que lo hicieron??
Por que se repetían una y otra vez: "El precio de las casas no va a bajar nunca"
Tratar a los hipotecados como víctimas es una barbaridad de tamaño festival.
No nos discrimines a los hombres en sociedad, que es femenino.
Fuiste de broker, te salio mal la jugada, es que una cosa es que comprases tu casa para vivir, pero otros lo hicieron para especular, y ahora, se han pillado los dedos y lo han perdido todo (vamos, como le puede pasar a cualquier broker en bolsa).
Sigo diciendo que banco o caja rescatado/a deberia detener los embargos y pausar temporalmente el pago de la deuda sin generar nuevos intereses.
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nazi_Americano
mas aqui
es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_pol%C3%ADticos_de_Estado
pero creo que no tiene opciones mas que como aqui dos....
somos imbéciles, y ha quedado demostrado, no tenemos solución (como país)
Por si acaso, y tal...
No estoy diciendo que yo tenga la razón y tú estés equivocada, ni que los que alquilamos seamos superiores a los propietarios. Nada de eso. Solo digo que hay más opciones de las que nos imponen socialmente como únicas. Porque si mañana me quedo en paro, a las malas me puedo ir a la casa de mi madre y mal que vien tiraré, cosa que si tuviera hipoteca se complicaría con una deuda descomunal.
E insisto: te deseo lo mejor
Mientras la ley no sea cambiada y para que la dacio este sostenida directamente desde los contratos de las hipotecas, yo no pienso pagar la deuda de los que se hipotecaron sabiendo que tendrían que pagarlo. Y como tengo claro que los bancos van a intentar cobrarmelo de alguna manera, por mi parte me opongo hasta que no se sopese claramente como hacerlo.
Por cierto españa tiene creo que son 47.000.000 millones de españoles. 1.000.000 es una pequeña parte de esa poblacion (Esta claro que representativa, pero no es mayoria)
Una cosa es que puedas quitarte la losa de encima y otra que no deje ningún tipo de mancha.
Y no es que esté muy a favor de estas cosas, pero hay casos en los que las cosas se han hecho más o menos bien y a pesar de todo ahora están sin vivienda, sin dinero, sin acceso a crédito y con una deuda de cojones encima, todo para que el banco se lo siga llevando calentito.
Hay que encontrar una fórmula en la que ambas partes acepten su responsabilidad y el riesgo, de forma que si las cosas salen mal, salgan mal para ambos.
Vaya, así que pregunto a ver por qué A es mejor que B y me contestas: porque B es peor que A.
Gracias, Capitán Obvio.
PS: Por tu respuesta, es evidente que no eres especialista en derecho mercantil.