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#7:
#6 ¿y por que se les deberia respetar unas tierras que no son de ellos?
¿Puedes demostrar que el aire que respiras es tuyo? ¿Te pertenece el agua que bebes? La luz del sol que te calienta por la mañana, ¿es acaso tuya?
El concepto de propiedad occidental es algo muy extraño para un mapuche. Eso de que un papel diga de quién son los arboles, los ríos, las montañas, es tan absurdo como te puede parecer a ti poseer la palabra 'primavera' o el sonido que hace el ruiseñor por las mañanas.
¿Puedes demostrar que el aire que respiras es tuyo? ¿Te pertenece el agua que bebes? La luz del sol que te calienta por la mañana, ¿es acaso tuya?
El concepto de propiedad occidental es algo muy extraño para un mapuche. Eso de que un papel diga de quién son los arboles, los ríos, las montañas, es tan absurdo como te puede parecer a ti poseer la palabra 'primavera' o el sonido que hace el ruiseñor por las mañanas.
#2:
#0 No te voto sensacionalista porque viví tres años en Chile y pude ver como se persigue al pueblo Mapuche y se busca la "muerte social de sus miembros" y se merece que el mundo conozca la represión a la que está siendo sometido, pero deberías corregir el titular para que sea fiel a la noticia y al propio titular del medio que enlazas
#4:
Recordemos también la responsabilidad de los fascistas patrios en la continua agresión al pueblo mapuche.
Refiriendose a Endesa:
Se trata de una empresa privatizada durante el gobierno del ex presidente José María Aznar. Entre 1997 y 2002 fue dirigida por Rodolfo Martín Villa, ex falangista y considerado una pieza clave de la transición española, bajo cuya dirección se logró el control accionario de Endesa Chile en 1999. Uno de los puntales de la película se logra precisamente cuando el abogado Roberto Celedón señala en cámara que Endesa adquiere una particular importancia para el Gobierno chileno cuando Martín Villa se reúne en Londres con Margaret Thatcher para intervenir a favor de la liberación de Pinochet. En pocos meses el proyecto de Ralco, que se encontraba detenido por decisión judicial, vuelve a ponerse en marcha.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=14542
La construcción de la presa de Ralco provocó que el relator especial de la ONU, Rodolfo Stavenhagen, denunciara que se habían violado los Derechos Humanos, mientras que la Universidad ARCIS de Chile describió el proyecto como un genocidio contra el pueblo mapuche.
Refiriendose a Endesa:
Se trata de una empresa privatizada durante el gobierno del ex presidente José María Aznar. Entre 1997 y 2002 fue dirigida por Rodolfo Martín Villa, ex falangista y considerado una pieza clave de la transición española, bajo cuya dirección se logró el control accionario de Endesa Chile en 1999. Uno de los puntales de la película se logra precisamente cuando el abogado Roberto Celedón señala en cámara que Endesa adquiere una particular importancia para el Gobierno chileno cuando Martín Villa se reúne en Londres con Margaret Thatcher para intervenir a favor de la liberación de Pinochet. En pocos meses el proyecto de Ralco, que se encontraba detenido por decisión judicial, vuelve a ponerse en marcha.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=14542
La construcción de la presa de Ralco provocó que el relator especial de la ONU, Rodolfo Stavenhagen, denunciara que se habían violado los Derechos Humanos, mientras que la Universidad ARCIS de Chile describió el proyecto como un genocidio contra el pueblo mapuche.
#33:
#6 Por lo que se lee en la noticia, son la comunidad Campos Maripe, es decir, incluso tienen reconocimiento oficial. Además, parece que sus casas llevan mucho tiempo ahí, no hay una toma de terrenos y que las tierras sí son de ellos, según todas las leyes involucradas.
#29 En la mentalidad imperante en Chile, los héroes mapuches, valientes y libertarios vivieron 500 años atrás y tienen estatuas y los mapuches actuales son terroristas, flojos y borrachos que deben integrarse o exponerse a un balazo si protestan en voz muy alta.
En Argentina se dice que los mapuches son "chilenos" y que exterminaron a los tehuelches que serían "argentinos". Si eso hubiera ocurrido, habría sucedido unos 100 años antes de que existieran Argentina y Chile, cuando los mapuches habían conseguido reconocimiento de su independencia del imperio español y los tehuelches estaban muy lejos de Buenos Aires o Cuyo. Pero eso no ocurrió, los mapuches se expandieron al este e impusieron su cultura, pero el grueso de la población mapuche que habita Argentina desciende de los pueblos mapuchizados y no de los pequeños grupos de hombres que emigraban sobre todo de forma estacional a la Pampa y la Patagonia.
#32 No, la Conquista del Desierto se hizo contra los pueblos de cultura mapuche que vivían en el supuesto desierto por miles. Las emigraciones comenzaron en el siglo XVII y funcionaban como bolitas de Newton: mapuches de la Araucanía influyen a pehuenches de la Cordillera que influyen a pueblos de la Pampa que influyen a otros pueblos de la Pampa que influyen a tehuelches del norte que influyen a tehuelches del sur.
#29 En la mentalidad imperante en Chile, los héroes mapuches, valientes y libertarios vivieron 500 años atrás y tienen estatuas y los mapuches actuales son terroristas, flojos y borrachos que deben integrarse o exponerse a un balazo si protestan en voz muy alta.
En Argentina se dice que los mapuches son "chilenos" y que exterminaron a los tehuelches que serían "argentinos". Si eso hubiera ocurrido, habría sucedido unos 100 años antes de que existieran Argentina y Chile, cuando los mapuches habían conseguido reconocimiento de su independencia del imperio español y los tehuelches estaban muy lejos de Buenos Aires o Cuyo. Pero eso no ocurrió, los mapuches se expandieron al este e impusieron su cultura, pero el grueso de la población mapuche que habita Argentina desciende de los pueblos mapuchizados y no de los pequeños grupos de hombres que emigraban sobre todo de forma estacional a la Pampa y la Patagonia.
#32 No, la Conquista del Desierto se hizo contra los pueblos de cultura mapuche que vivían en el supuesto desierto por miles. Las emigraciones comenzaron en el siglo XVII y funcionaban como bolitas de Newton: mapuches de la Araucanía influyen a pehuenches de la Cordillera que influyen a pueblos de la Pampa que influyen a otros pueblos de la Pampa que influyen a tehuelches del norte que influyen a tehuelches del sur.
#10:
#9 Se quejan porque es injusto. Igual que te quejarías tú si alguien te echara de tu casa solo porque es mas fuerte que tú.
Y es injusto porque el mapuche nunca tuvo una oportunidad real de protegerse de la amenaza que finalmente le desposeerá de sus tierras, de su casa y del entorno que soporta su vida. Es injusto porque es la muerte para el mapuche a cambio de un mísero euro de beneficio por dividendo.
Y es injusto porque el mapuche nunca tuvo una oportunidad real de protegerse de la amenaza que finalmente le desposeerá de sus tierras, de su casa y del entorno que soporta su vida. Es injusto porque es la muerte para el mapuche a cambio de un mísero euro de beneficio por dividendo.
#40:
#33 Aunque parezca obvio, hay que recordar que los mapuches son los mapuches, los argentinos son los argentinos y los chilenos son los chilenos. Es natural que durante los revueltos años de la invasión napoleónica, los españoles de América quisiesen alcanzar su independencia política y entonces hicieron uso de toda las herramientas de propaganda del nacionalismo de toda la vida, de allí que encontremos señores de origen ibérico militando en las ·logias lautarinas" y proclamándose nativos de pura cepa. Fruto de esa mitología nacionalista es la surrealista situación que encontramos en Chile, donde se erigen estatuas a los indios que destruyeron la ciudad y por otro lado se les impide alquilar habitaciones en un hotel. Esquizofrenia pura. Yo me creía esto del "blanco perverso", hasta que llegué a Chile y pude ver que es un asunto bastante más complejo. Puedes conocer familias enteras de pelo rubio y ojos azules, que no desentonarían en una ciudad sueca y que sin embargo tienen apellido indígena y ellos mismos se reconocen de ese origen. Y por cierto, al revés también. Nada es del todo negro o blanco. Lo que manda es el capital y sus intereses, que se aprovecha del discurso perverso del nacionalismo, que sabe, aquí y allí, tocar las cuerdas más siniestras del espíritu humano, llámese indigenismo, catalanismo o españolismo.
Comentarios
#0 No te voto sensacionalista porque viví tres años en Chile y pude ver como se persigue al pueblo Mapuche y se busca la "muerte social de sus miembros" y se merece que el mundo conozca la represión a la que está siendo sometido, pero deberías corregir el titular para que sea fiel a la noticia y al propio titular del medio que enlazas
Recordemos también la responsabilidad de los fascistas patrios en la continua agresión al pueblo mapuche.
Refiriendose a Endesa:
Se trata de una empresa privatizada durante el gobierno del ex presidente José María Aznar. Entre 1997 y 2002 fue dirigida por Rodolfo Martín Villa, ex falangista y considerado una pieza clave de la transición española, bajo cuya dirección se logró el control accionario de Endesa Chile en 1999. Uno de los puntales de la película se logra precisamente cuando el abogado Roberto Celedón señala en cámara que Endesa adquiere una particular importancia para el Gobierno chileno cuando Martín Villa se reúne en Londres con Margaret Thatcher para intervenir a favor de la liberación de Pinochet. En pocos meses el proyecto de Ralco, que se encontraba detenido por decisión judicial, vuelve a ponerse en marcha.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=14542
La construcción de la presa de Ralco provocó que el relator especial de la ONU, Rodolfo Stavenhagen, denunciara que se habían violado los Derechos Humanos, mientras que la Universidad ARCIS de Chile describió el proyecto como un genocidio contra el pueblo mapuche.
Esto no sale en los telediarios.
#8 porque sino se sentirian obligados a informar que REPSOL tambien hizo cosas parecidas (no se si tan asi, pero sí contaminacion de tierras indias)
#7 por eso mismo: ellos la obtuvieron con violencia, no se de que se quejan ahora. Y tampoco te creas que son todos indios pobrisimos que apenas saben español, algunos ya estan bastante integrados
#9 Se quejan porque es injusto. Igual que te quejarías tú si alguien te echara de tu casa solo porque es mas fuerte que tú.
Y es injusto porque el mapuche nunca tuvo una oportunidad real de protegerse de la amenaza que finalmente le desposeerá de sus tierras, de su casa y del entorno que soporta su vida. Es injusto porque es la muerte para el mapuche a cambio de un mísero euro de beneficio por dividendo.
#10 Puede parecer injusto, pero la ley dice que el petroleo debajo de tu tierra no es tuyo y debes irte, previa indemnizacion
y en este caso ni siquiera es de ellos legalmente asique es peor su situacion
No es como los yankis: si alguien encuentra petroleo en su patio se hace rico, y ademas les dieron tierras a indios. Acá todo lo contrario
Me parece injusto que los indios quieran vivir en terrenos enteros tomados, muy comodo seria ¿no? mientras yo tengo que vivir en 20x20 y si quiero mas debo laburar a full
#11 la verdad que tus comentarios me producen hasta ternura en este meneo.
Puede parecer injusto, pero la ley dice que el petroleo debajo de tu tierra no es tuyo y debes irte, previa indemnizacion
Con Repsol no opinabas lo mismo, simplemente les llamabas ladrones y que no tenían derecho a indemnización por lo que habían robado.
Me parece injusto que los indios quieran vivir en terrenos enteros tomados, muy comodo seria ¿no? mientras yo tengo que vivir en 20x20 y si quiero mas debo laburar a full
¿quien estaba antes en América? ¿los mapuches o vosotros?. Es que todavía recuerdo el bochornoso argumento de Cristina Fernández y compañia de que habíamos robado el oro de América cuando son tan europeos como nosotros. Es lo que tiene la demagogia que se puede volver en vuestra contra.
#13 Con Repsol no opinabas lo mismo, simplemente les llamabas ladrones y que no tenían derecho a indemnización por lo que habían robado.
primero informate sobre el agujero negro que dejaron los gallegos de repsol (info incluso de Clarin, para que te quedes tranquilo)
lo que traducido es: se llevaron la plata
mas claro: se robaron dinero
¿quien estaba antes en Ámerica? ¿los mapuches o vosotros?. Es que todavía recuerdo el bochornoso argumento de Cristina Fernández y compañia de que habíamos robado el oro de Ámerica cuando son tan europeos como nosotros. Es lo que tiene la demagogia que se puede volver en vuestra contra.
no se que tiene que ver Cristina con mi comentario si te parece que ella dice boludeces, deciselo a ella ¡no a mi! yo no lo dije (por mas que sea cierto, aunque es cierto que no tiene que ver con reclamar o echar en cara, es historia)
#14 para nada robaban el dinero, eso siempre ha sido una gran mentira. Repatriar los beneficios lo hacen todas las multinacionales. Los americanos (Chevron) podrán estar tranquilos a ellos no se atreverán hacer lo que hicieron a Repsol y a estos si les permiten repatriar los beneficios. Al final el petroleo para los Estado Unidenses no para los Argentinos.
Los Mapuches ciudadanos de segunda les quitan sus tierras y su petróleo y encima tendrán que estar agradecidos, sois super de izquierdas de la muerte. Y esgrimir la propiedad cuando los mapuches estaban antes, de risa. Y por muchos negativos que me pongas la realidad es la que es. Gobernados por unos corruptos que no piensan en los argentinos y que entregan los recursos naturales a las multinacionales norteamericanas.
#15 para nada robaban el dinero, eso siempre ha sido una gran mentira
no fue solo repatriar beneficios y nadamas, es obvio que no estas informado y solo te molesta que digan que una empresa gallega es LADRONA
es imposible discutir con alguien que ignora los datos objetivos
sois super de izquierdas de la muerte
¿quien es super de izquierda? de quien hablas? por que siempre evadis mis comentarios y hablas de forma general?
que mierda tienen que ver mis comentarios con el gobierno argentino?
#16 ¿ya hubo juicio? ¿las instituciones internacionales ya dieron el fallo? Lo que si está claro que Argentina no ha pagado nada. Coger algo sin pagar ya se sabe como se llama, robar, no expropiar.
#17 informate sobre el agujero negro y luego hablamos pibito, asi no se puede discutir
gallegos de repsol = ladrones
aunque al menos vas avanzando: ya no decis que no robaron, sino que hace falta un juicio
yo en ningun caso dije que el gobierno argentino no robe
#18 el jucio es para que paguen lo que le deben a Repsol. Pero que facilidad llaman ladrones a los que estan quitando las tierras a los mapuches.
#19 eso es otro tema
yo hablaba del robo de Repsol, es independiente a si el gobierno argentino les robo o no
vas avanzando, ya no negas eso... ¿te asusto el agujero negro no?
haciendo un balance, repsol le debe a Argentina
#18 Si una empresa roba (y no digo que Repsol lo hiciera) se le abre un proceso judicial, se presentan las pruebas y si procede, el juez aplica una sentencia en la que se obliga a la empresa a devolver lo robado, se le impone una multa y/o se encarcela a los directivos. En ningún caso se expropia la empresa y para colmo sin juicio. Eso solo se hace en las repúblicas bananeras, donde la demagogia y el populismo son ley.
Por cierto, una expropiación sin indemnización solo puede calificarse de una manera: robo.
#11 Terrenos "Tomados" ? ¿Cuando el gobierno chileno, lleva entregando tierras a los mapuches durante mas de 10 años para quitarselas a posterior?
Revisa un poco lo que dices por favor...
#11 L diferencia es que los indios estaban allí antes de que llegara Repsol, donde tú vivas o donde dejes de vivir no es nuestro problema, que aun pueblo lo maltrate una empresa privada para sacar beneficios me parece un hecho muy grave y que no debe consentirse. El gobierno chileno debería nacionalizar Repsol para que aprenda a no molestar a us ciudadanos.
#39 Ehmm, creo que la persona a la que te diriges es argentina y no chilena. En cualquier caso REPSOL no pinta nada en este caso concreto. La noticia habla de Argentina, los mapuches que viven en esa república y la empresa estatal argentina YPF.
#9 Aquí hay un ejemplo de integración y también de la contaminación de Repsol que comentas
#8 Pero aquí los talibanes te han perdonado la vida.... que ellos llaman microbloging, que sirve pató
Nuestros amigos los petroleros, ya sin Pestol. Son todos iguales.
Luego dirán que es España la que robó y masacró a los indígenas.
#23 Precisamente, los mapuches chilenos fueron los únicos que consiguieron ganar a los españoles en varias ocasiones, gracias al héroe mapuche, Toqui Lautaro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lautaro
Con el tiempo, los chilenos reconocieron sus grandes gestas militares y como tal, tiene diversos monumentos erigidos en su honor, hasta tiene una estrofa dedicada en su himno nacional.
#6 Por lo que se lee en la noticia, son la comunidad Campos Maripe, es decir, incluso tienen reconocimiento oficial. Además, parece que sus casas llevan mucho tiempo ahí, no hay una toma de terrenos y que las tierras sí son de ellos, según todas las leyes involucradas.
#29 En la mentalidad imperante en Chile, los héroes mapuches, valientes y libertarios vivieron 500 años atrás y tienen estatuas y los mapuches actuales son terroristas, flojos y borrachos que deben integrarse o exponerse a un balazo si protestan en voz muy alta.
En Argentina se dice que los mapuches son "chilenos" y que exterminaron a los tehuelches que serían "argentinos". Si eso hubiera ocurrido, habría sucedido unos 100 años antes de que existieran Argentina y Chile, cuando los mapuches habían conseguido reconocimiento de su independencia del imperio español y los tehuelches estaban muy lejos de Buenos Aires o Cuyo. Pero eso no ocurrió, los mapuches se expandieron al este e impusieron su cultura, pero el grueso de la población mapuche que habita Argentina desciende de los pueblos mapuchizados y no de los pequeños grupos de hombres que emigraban sobre todo de forma estacional a la Pampa y la Patagonia.
#32 No, la Conquista del Desierto se hizo contra los pueblos de cultura mapuche que vivían en el supuesto desierto por miles. Las emigraciones comenzaron en el siglo XVII y funcionaban como bolitas de Newton: mapuches de la Araucanía influyen a pehuenches de la Cordillera que influyen a pueblos de la Pampa que influyen a otros pueblos de la Pampa que influyen a tehuelches del norte que influyen a tehuelches del sur.
#33 Aunque parezca obvio, hay que recordar que los mapuches son los mapuches, los argentinos son los argentinos y los chilenos son los chilenos. Es natural que durante los revueltos años de la invasión napoleónica, los españoles de América quisiesen alcanzar su independencia política y entonces hicieron uso de toda las herramientas de propaganda del nacionalismo de toda la vida, de allí que encontremos señores de origen ibérico militando en las ·logias lautarinas" y proclamándose nativos de pura cepa. Fruto de esa mitología nacionalista es la surrealista situación que encontramos en Chile, donde se erigen estatuas a los indios que destruyeron la ciudad y por otro lado se les impide alquilar habitaciones en un hotel. Esquizofrenia pura. Yo me creía esto del "blanco perverso", hasta que llegué a Chile y pude ver que es un asunto bastante más complejo. Puedes conocer familias enteras de pelo rubio y ojos azules, que no desentonarían en una ciudad sueca y que sin embargo tienen apellido indígena y ellos mismos se reconocen de ese origen. Y por cierto, al revés también. Nada es del todo negro o blanco. Lo que manda es el capital y sus intereses, que se aprovecha del discurso perverso del nacionalismo, que sabe, aquí y allí, tocar las cuerdas más siniestras del espíritu humano, llámese indigenismo, catalanismo o españolismo.
#40 Esa esquizofrenia chilena se ha tratado incluso en estudios psicológicos.
www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-22282008000200003&script=sci_arttext
Los estereotipos de los mapuches del pasado fueron: "valientes guerreros", "indios hostiles", "gente noble", "indios industriosos" e "indios que resistían la chilenización".
En cambio, los mapuches del presente resultaron ser: "buenos ciudadanos", "indios que desean ser chilenos" "indios flojos, confl ctivos y borrachos" "gente silenciosa y descon ada".
Con tanto estereotipo, no sería de extrañar que resultaran ser silenciosos y desconfiados...
Y pensabamos que esto solo ocurría en las peliculas. Y es que donde haya dinero por medio......
#3 Pues hay que ser muy inocente para pensar eso hoy día.
La cosa es si se puede sacar tajada y hay que joder al débil se le jode.... faltaría
Microblogging descarado. No es lo mismo el titular que ha puesto #0 que el contenido del texto original. Se pueden cambiar los titulares sin que modifiquen la información de la noticia, pero este lo hace.
A ver que dice la Sra. presidenta, espero que pida responsabilidades desde la cabeza hasta los pies.
Los argentinos llevan 200 años exterminando a SUS indios .... luego culpan a los españoles....
Las grandes petroleras como las grandes eléctricas acaban teniendo toda la libertad para apropiarse de tierras y destruir territorios. Es una historia que se repite.
etiquetas alternativas: fracking, activismo, fractura hidraulica, gas de esquisto, hidrofractura, burbuja, corrupción
Gallegos pelotudos nos afanan el petróleo y ahora queman nuestras casas como hicieron sus antepasados colonizadores ...
Fuente: Clarin.com
Después de un año en Argentina, esa fuente y elmundotoday tienen para mi la misma validez.
#46 Es cierto, les queman las casas para civilizarlos.
#49 ¿Donde he dicho que deban quemarles las casas? hablo del concepto de propiedad privada no tergiverses
A ver si la expropia el gobierno Argentino y se acaban estas condenables actuaciones de los imperialistas españoles... oh, wait!
El meneo es microblogging de libro, por cierto.
viva el mal, viva el capital.
#0 ¿Por qué no encuentro la información que pones en el titular? ¿Por qué no dejas el título original?
Joder, pues si con Repsol expoliaban a los Argentinos no me quiero ni imaginar lo que se haria antes.
Y añado: alguien mas se ha dado cuenta de que el titular afirma, mientras que en todo el texto: los mapuches creen que... aunque no hay pruebas se piensa...
Antes en Meneame estas cosas no llegaban a portada.
Yo para tener un terrenito debo laburar años
los indios pretenden miles de metros tomados, gratis
si les dan tierras, me fundo ya mismo la tribu "perridakén papapapas"
¿y por que se les deberia respetar unas tierras que no son de ellos?
estaria bien que se les de vivienda, pero esas tierras no son de ellos y seguramente en el pasado ellos tomaron la tierra a otros con violencia
ademas la cultura de estos indios suele ser muy... rara, a veces tan rara como la de los islamicos asique si supongamos que se los dejase vivir normalmente, ya los estariamos criticando por su modo de actuar y que las autoridades hagan algo
Martin Caparros tambien duda de que las tierras son efectivamente de los indigenas: ellos se la quitaron a otros indios
Pero bueno... en esta guerra Clarin-Gobierno todo vale, y mas cuando hay sentimiento anti-argentino acá (resentidos por lo e YPF y Aerolíneas Argentinas) entonces todo lo malo que pasa en Argentina "vende"
#6 ¿y por que se les deberia respetar unas tierras que no son de ellos?
¿Puedes demostrar que el aire que respiras es tuyo? ¿Te pertenece el agua que bebes? La luz del sol que te calienta por la mañana, ¿es acaso tuya?
El concepto de propiedad occidental es algo muy extraño para un mapuche. Eso de que un papel diga de quién son los arboles, los ríos, las montañas, es tan absurdo como te puede parecer a ti poseer la palabra 'primavera' o el sonido que hace el ruiseñor por las mañanas.
#7 #27 #30 A ver amiguitos, lo que #6 dice se explica más o menos aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Araucanizaci%C3%B3n
No estoy muy metido en el tema pero el saber popular dice que la Conquista del Desierto allanó el camino para que las tribus mapuches emigraran a la Argentina. Los mapuches provienen de Chile ¿si?
#7 Si un concepto extraño el de la propiedad privada pero necesario para el desarrollo de una civilización.
#6 En el pasado en esa zona no había nadie. Y esas tierras ya eran suyas.
#27 Si, y si no, que se los pregunten a los indios de norteamérica. Varias generaciones crecimos viendo películas en las que eran los malos.
#6 Espero que te pague YPF o el gobierno argentino, porque si no serías gilipollas de ir defendiéndoles
#6 El tuyo es el comentario más gilipollas que he leido en la última semana en Menéame. Y eso que esta semana algunos han estado finos...