www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055 por Pescuecero el 19-03-2013 11:26 UTC publicado: 19-03-2013 21:50 UTC
'Paseando por la Valencia en fallas me encontré con esto y no pude evitar sacarle una foto. Y casualmente durante el fin de semana se ha vuelto a poner de actualidad'. etiquetas: ruina, corralito, anuncio inmobiliaria
#2 Yo he escuchado conversaciones sueltas aquí y allá de gente diciendo "es que ahora es el mejor momento para comprar, los pisos están bajísimos". Mi reacción suele ser suspirar y mover la cabeza.
#6#2 Yo cuando escucho conversaciones de ese tipo, y las escucho¡! pienso: "estos no se han enterado de nada y piensan seguir alimentando el mismo Sistema que ha arruinado el país (mi mujer... mi piso... mis hijos... mi dinero...). Eso si, creen que esas ganas de ser "propietarios" (propietarios de una hipoteca...), nacen en su cerebro, creen que son sus decisiones¡!
#8 Lo cierto es que si quieres algo seguro, cómprate un piso.
Garantizado al menos un 30% de bajada en los próximos dos años (por cierto, ya no desgrava la hipoteca) Y aprovechate del Euribor más bajo y los diferenciales más altos que nunca.
#23#15 Ahora súmale pago de impuestos, tasas, seguro, comunidad de vecinos, ... y mientras tanto te pones a mirar como envejece y aumentan las posibilidades de necesitar una reparación.
Riqueza real es poseer casa, coche,energía, comida, agua, y sabiduria. La riqueza ficticia consiste en poseer metales preciosos y monedas que el sistema te hace ver que tienen un valor, cuando en realidad no te proporciona cobijo ni transporte ni alimentos ni siquiera conocimientos para sobrevivir.
#27#4 Hombre fofito, pues a mí la burbuja que tenemos en Bilbo también me parece una losa para todos. Y lo de los giputxis, de esos pobres mejor ni hablamos... creo que en San Sebastián están creando la mayor inmoburbuja sólo superada por la China, je, je,
#31 El otro día, hablando con un broker de bolsa, me explicaba que, cuando los precios bajan, todo el mundo tiene una cosa en la cabeza "comprar". Porque "está muy barato y ya esta suficientemente bajo el precio y sólo puede ir hacia arriba y blablabla".
Lo que decía este hombre que distinguía a los que acaban siendo buenos brokers de los que no es que, en esos momentos, un broker de los que se hace rico sólo piensa en una cosa: vender. Que luego siempre puedes comprar cuando está más barato, que lo estará.
#37#2 Hombre, realmente si estuviésemos en un pais con dirigentes decentes sería un momento muy bueno para comprar un buen piso céntrico en una ciudad grande. Una familia de alquiler puede gastar fácilmente entre 600 y 700 euros al mes por el alquiler y comprando hoy, puedes gastar igual sólo 300 ó 400 euros de hipoteca. Lo cual, suba o baje de precio, puede aumentar tu calidad de vida.
En un pais con dirigentes decentes, digo. Claro, que no es el caso. Aquí nuestros dirigentes necesitan cada día más dinero, y se van a valer cada vez más del propietario de un piso para sangrar a impuestos IBI, basuras, declaraciones complementarias, valores catastrales a precios de burbuja, etc y te van a acabar arruinando salvo que tengas bastante pasta. Y si tienes bastante pasta lo mejor es invertir en empresas sólidas, fiables, no españolas y que paguen dividendos en divisas a ser posible. Y seguramente saques más dinero del que te ibas a ahorrar.
#39 Tampoco es tontería, si lo haces con cabeza:
- Es un dinero que tienes aparcado.
- Encuentras un piso relativamente barato.
- El piso no está en un bloque aislado en una urbanización desierta (o sea: hay vecinos).
- Vas a poner el piso en alquiler.
- Vas a cobrar un precio razonable por el piso.
Puede que tu inversión pierda valor en pocos años, pero tampoco va a caer a cero (sería muy difícil), y en cambio puedes obtener algo de dinero cada mes por el. Si inviertes en oro, te arriesgas a que baje de precio si estuviéramos en una burbuja (y viendo las gráficas, no es algo muy descartable) y además no puedes obtener dinero por él cada mes. Y si inviertes en Euros, tienes riesgo de sufrir una deflación o que te ocurra lo de Chipre y se queden con una parte de tu dinero.
#40 A mí me parece un anuncio absolutamente exacto. Si tienes miedo a la ruina, cómprate un piso y arruínate del todo. Sí, perderás tu dinero, pero también el miedo.
#42#3 Depende de quien tenga los pisos en venta. Si los tienes tu, se habrán devaluado un 50% (o más). Si lo tienen los bancos o el Sareb, incluso pueden subir (aunque no los compre ni Dios). Con el capital unos ganan y otros pierden. La historia es que los que ganan suelen ser siempre los mismos, pase lo que pase.
#43#37, Los pisos céntricos de las grandes ciudades han bajado poco el precio, donde realmente han bajado es en los sitios donde se construyeron solo pensando en especular, ciudades y urbanizaciones artificiales, donde es una ruina vivir.
#44#39 Es una cuestión de echar cuentas. Ahora mismo ningún banco (ni siquiera ING) te da un 4% de rentabilidad. Sin embargo, un piso te puede dar (si haces bien las cuentas antes de meterte) entre un 4 y un 8. Así que es cuestión de hacer números y ver si te compensa. Ahora mismo estoy viendo muchos casos de gente que no hizo bien sus cuentas y con el alquiler no llegan ni a pagar la hipoteca, o simplemente han cogido un piso viejo y todos los meses les toca arreglar algo, por lo que se le van los 700 euros en arreglos y no les salen las cuentas.
#45#44 Te recuerdo que el % de rentabilidad esta capado y no pueden dar mas de X para que los bancos pueden "reestructurarse" y ganar algo mas de dinero.
¿Vives en un piso o vas habitualmente a visitar a alguno conocido que viva en un piso?
En caso afirmativo, ¿usas el ascensor para llegar a la planta donde está ubicada la vivienda?
En caso afirmativo, ¿te has fijado de que siempre tienes que darle al mismo número para llegar a la planta donde está ubicada la casa de tu conocido?
En caso afirmativo entonces mi enhorabuena porque has descubierto que los pisos nunca bajan
P.D. Pido perdón de antemano si el chiste no ha tenido gracia.
#53#27 Sr. Friedman, si hay algún sitio en el que el discurso político del "ladrillo como fuente de riqueza", ha funcionado, es Valencia. Y creo que sigue funcionando, y muchos en Valencia, en vista del cartel, también lo creen.
#54#50 Está bien la idea y llevo años diciendo eso, no obstante los cálculos están demasiado por encima (dice que 84.000 al 4% 11 años son 14.000 euros cuándo son 21.104,92,vamos que se queda corto por una barbaridad) e incluye cosas que generan confusión (en este tipo de cosas no tiene sentido incluir gastos que tb se pagan en alquiler como la calefacción, sólo embrollan el cálculo)
Pero bien la idea general, la diferencia entre alquilar y comprar, suponiendo una evolución estable del alquiler y la venta se haya fácilmente con una calculadora y el factor principal suele ser cuánto dinero puedas dar de entrada,(en una hipoteca a 40 años sin entrada el coste de interés casi equivale al coste inicial del piso) En general el resultado de calcularlo sulele ser que compensa estar en alquiler un número x de años y comprar después, con una buena entrada.
Lógicamente este cálculo hoy en día es una lotería porque no sabes ni cómo van a evolucionar los pisos ni si te van a meter mano en los depósitos,pero sería la forma lógica de verlo en una economía estable.
#55#24 Los metales también son riqueza real, tienen aplicaciones industriales. Lo que es riqueza ficticia son los papelitos de colores o los números en un banco.
#57#45 Pues justo por eso, para tenerlo en un depósito que ganas menos que la inflación, mejor tenerlo en un piso. Aunque mejor todavía es una cartera boggleheads o una cartera permanente.
#58#53 Si la intervención estatal, con todo tipo de descuentos, desgravaciones, programas, del sector inmobiliario, o si la corrupción, los maletines las recalificaciones inexplicables, el mamoneo, el compadreo, y el mangoneo, o los recates a bancos y promotoras con dinero público le parecen algo "liberal", entonces, caballero, creo que se ha informado usted muy mal.
Valencia, por supuesto, apesta en este sentido, como apesta andalucía o Donostia Aldea, y también Bilbao, en ese mismo sentido...
Los cálculos no están mal, son reales (vamos, era mi viejo piso) Hubo montón de amortizaciones anticipadas que redujeron el monto de intereses en un pasturrial.
He estado viendo el estudio original de la hipoteca y al cabo de los 20 años, sin cambio de interés y sin amortizaciones se hubiera pagado a mayores (interesese) más de 42.000 €.
Y por cierto, también he estado de alquiler y no he pagado calefacción aparte, venía con el piso.
#61 La gente sigue pensando que un piso es una buena inversión...
De vez en cuando oigo conversaciones como la que dice #2 y antes solia entrar a dar argumentos, a contarles el ejemplo de la burbuja de Japon, etc etc. ahora ya solo cambio de tema y pregunto como ha quedado el Barça. (para perder el tiempo, por lo menos lo hago con algo que me gusta).
Depende del caso. Si tienes la pasta (o buena parte), no te metes en un hipotecón a muchos años y por mucha pasta y te estabas pensando pillar algo porque te hacía falta y te gusta lo que ves, es un buen momento (dentro de un año estarán más baratos aunque no sea el que te guste, o sí, dependerá de cada uno)
Pero si lo que quieres en empepitarte en un piso a 40 años agobiado hasta las trancas "por que yo lo valgo y es pa invertí", ni de coña.
#64#62 Claro, pero es que además conozco parejas que se han hipotecado a 40 años hace 2 ó 3 y ahora uno de los dos está en paro y lo están pasando mal (y peor que lo pasarán). Y aun así, otras parejas del mismo grupo de amigos están pensándoselo. Yo ya me he cansado de dar consejos porque me miran raro.
#65 El anuncio es demagógico y oportunista, pero lo malo es que en el fondo algo de sentido tiene, al menos en parte.
Del planeado saqueo de Chipre se saca la lección clara de que el dinero de la gente corriente no está seguro en el sistema bancario. La opción colchón siempre ha sido muy arriesgada (robos, incendios, etc.) lo cual deja gastarse el dinero en bienes tangibles. La verdad es que una vivienda para vivir es un bien bastante seguro, quien tenga dinero para comprarla ahora la compra y sabe que la va a mantener por mucho corralito o salida del euro que haya... mientras que a los que tenemos unos ahorros en el banco, a saber las jugarretas que nos pueden gastar.
Pero claro, eso se aplica sólo si tienes el dinero. Hipotecarse sigue siendo (más que nunca) una jugada de alto riesgo porque si España sale del euro, a ver quién es el guapo que paga las cuotas suscritas en euros con un sueldo en pesetas devaluadas.
#66#65 Totalmente de acuerdo. La realidad es que mejor tener bienes tangibles que dinero. Puede llegar el momento en que el dinero no valga nada o valga menos.
Si se sale del € las hipotecas pasarían a ser en euros casi seguro, otro sistema sería simplemente imposible. Nadie podría pagar.
Yo también lo he dejado por imposible ... pero eso no evitó que se me pusieran los ojos como platos cuando un colega me dijo hace un año que se había comprado un piso por 270.000 napos .... en construcción.
#69#66 Depende qué bienes. Tener tu propio piso, en el cual vives, ahorrándote el alquiler a costa de pagar otras cosas (impuestos, gastos de comunidad, derramas, reparaciones...) puede ser una buena idea. Tener varios, en un contexto de crisis brutal en el que no consigues venderlos ni alquilarlos y tampoco los puedes mantener debido a los gastos que acabo de mencionar puede ser una ruina.
Si quieres bienes tangibles con valor asegurado, compra un terrenito en el que puedas plantar y tener animales y ser lo más autosuficiente posible en caso de necesidad.
#70#19#39 La mayoría de pisos en 12 meses bajarán como mínimo un 30%. Comprar ahora... Por mas que te ofrezcan una ganga... es una burrada.
Mucha gente aun tiene en mente precios pre-crisis.
En nuestras ciudades, nos encontramos infinidad de locales cerrados. Se cree que es por la crisis. No es así. Es porque los propietarios ponen un alquiler a un precio pre-crisis, y lo tendrían que reducir un 80%.
#72#60 No mencionas las amortizaciones anticipadas en el artículo, me imaginaba que las habrías hecho pero no las mencionas, por eso digo que los cálculos están por encima.En cuánto a lo de la calefacción logicamente a quién se la incluyan en el alquiler deberá incluirla en su cálculo del mismo modo que si no te incluyen la comunidad debería incluirlo.
En cualquier caso estamos creo que estamos de acuerdo en que es cuestión de echar números y comparar,que varía en cada caso y que cuánto mas tengas ahorrado antes mejor.
Lo de las amortizaciones lo pone al final, aunque un poco encubierto, pero la idea del artículo no era el contar cómo se había pagado sino dar unas ideas generales para ver si había salido rentable o no.
He intentado meter el mayor número de variables. Para no complicar la cosa no he metido temas como derramas que dependen mucho del edificio pero que a la larga se acaban pagando y tampoco he metido el factor inflación, en parte por no liarlo y en parte, porque no tenía claro como calcular todo eso de manera adecuada. Por ejemplo, no son lo mismo 100.000 € de 2013 que de 2003, pero claro, tampoco pagas de golpe todo al principio .... al final he optado por dejar las cifras globales. En este caso, la casa no es que salga para tirar cohetes, pero tampoco es ruinosa. Ahora imagínate que alguien hubiera comprado una igual (que lo han hecho) tres años más tarde por 120-130.000 € y lo tuvieran que vender ahora (o dentro de un año) por 90.000 €.
#74 No, si el artículo está muy bien para que alguien empiece a hacerse una idea general y ya te digo que estoy de acuerdo contigo, otra cosa es que si alguien quiere sentarse en serio a calcular todas las variables para su situación ( y es algo que todo el mundo debería hacer antes de hipotecarse o comprar algo de un valior minimamente importante)tiene que tener en cuenta más cosas, como por ejemplo el rendimiento del dinero que ahorra por ser inferior la cuota de alquiler a la cuota de hipoteca o el rendimiento de la entrada.(supongamos que tienes 50.000 euros ahorrados y dudas entre comprar un piso de 150.000 y alquilar por 500,tienes que tener en cuenta de que a un 3% esos 50.000 suponen 1335 euros/año después de impuestos, más de 2,5 meses de alquiler)
#75#70: Tu mismo te respondes, LA MAYORÍA, por eso digo comprar con cabeza, si encuentras uno que ya esté a un precio muy razonable, no esperes que baje mucho más, porque hay un límite inferior. No digo que sea una inversión buena en cualquier caso, sino si se dan esas circunstancias.
#77#55,Te doy la razón,los metales preciosos (oro, plata, platino,etc) y los diamantes tienen valor real pero la sociedad los ha sobrevalorado en exceso.
#78 Pues yo si que lo veo si se compra con "cabeza":
Cuando echaron el programa del follonero de las pensiones, y vi a un ingeniero Alemán en la ruina, porque siempre ha vivido del alquiler y la pensión que le ha quedado es una mierda.
El mejor plan de pensiones que puede tener uno es un piso en propiedad, no cabe la menor duda.
#79#77 El oro sí parece estar en burbuja, pero la plata está bastante infravalorada. El platino no lo sé, y los diamantes no valen nada, son caros de comprar pero muy difíciles de vender.
www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=1055 
'Paseando por la Valencia en fallas me encontré con esto y no pude evitar sacarle una foto. Y casualmente durante el fin de semana se ha vuelto a poner de actualidad'. 
Lo mejor es enfrentarlo.
Sólo una revolución puede cambiar esto...
Garantizado al menos un 30% de bajada en los próximos dos años (por cierto, ya no desgrava la hipoteca) Y aprovechate del Euribor más bajo y los diferenciales más altos que nunca.
¡Son todo ventajas! A mi que me pongan 4.
cc #8
Riqueza real es poseer casa, coche,energía, comida, agua, y sabiduria. La riqueza ficticia consiste en poseer metales preciosos y monedas que el sistema te hace ver que tienen un valor, cuando en realidad no te proporciona cobijo ni transporte ni alimentos ni siquiera conocimientos para sobrevivir.
-¿Ah, sí? Pues yo me compro un pisito. Y rapidito. No vaya a ser que siga bajando de precio.
Pues no son listos ni ná. Todo ventajas. ¡Compren ladrillo, señores!
Hay que ser más humildes
"Comer ladrillos con patatas puede perjudicar seriamente su salud. Abstenerse incautos".
Lo que decía este hombre que distinguía a los que acaban siendo buenos brokers de los que no es que, en esos momentos, un broker de los que se hace rico sólo piensa en una cosa: vender. Que luego siempre puedes comprar cuando está más barato, que lo estará.
buyerfinder.awardspace.com
#4 Debieron hacer un estudio sobre en qué comunidades se sigue votando al PP y con eso ya tenían el target perfecto.
En un pais con dirigentes decentes, digo. Claro, que no es el caso. Aquí nuestros dirigentes necesitan cada día más dinero, y se van a valer cada vez más del propietario de un piso para sangrar a impuestos IBI, basuras, declaraciones complementarias, valores catastrales a precios de burbuja, etc y te van a acabar arruinando salvo que tengas bastante pasta. Y si tienes bastante pasta lo mejor es invertir en empresas sólidas, fiables, no españolas y que paguen dividendos en divisas a ser posible. Y seguramente saques más dinero del que te ibas a ahorrar.
- Es un dinero que tienes aparcado.
- Encuentras un piso relativamente barato.
- El piso no está en un bloque aislado en una urbanización desierta (o sea: hay vecinos).
- Vas a poner el piso en alquiler.
- Vas a cobrar un precio razonable por el piso.
Puede que tu inversión pierda valor en pocos años, pero tampoco va a caer a cero (sería muy difícil), y en cambio puedes obtener algo de dinero cada mes por el. Si inviertes en oro, te arriesgas a que baje de precio si estuviéramos en una burbuja (y viendo las gráficas, no es algo muy descartable) y además no puedes obtener dinero por él cada mes. Y si inviertes en Euros, tienes riesgo de sufrir una deflación o que te ocurra lo de Chipre y se queden con una parte de tu dinero.
¿Vives en un piso o vas habitualmente a visitar a alguno conocido que viva en un piso?
En caso afirmativo, ¿usas el ascensor para llegar a la planta donde está ubicada la vivienda?
En caso afirmativo, ¿te has fijado de que siempre tienes que darle al mismo número para llegar a la planta donde está ubicada la casa de tu conocido?
En caso afirmativo entonces mi enhorabuena porque has descubierto que los pisos nunca bajan
P.D. Pido perdón de antemano si el chiste no ha tenido gracia.
Luz, agua,calefacción, derramas, IBI, ...
A mí la tontería, sin contar derramas, me salía por unos 2.000 € al año.
Te doy los números ya hechos, ahora analiza si compensa o no. Y ojo, que según fechas, esos números pueden variar mucho.
www.calderodemurias.com/2013/02/invertir-en-ladrillo-alquilar-es-tirar
img.imgur.com/fqTLX.png
Me alegro de que ya estemos en esa fase. Hemos tardado
Pero bien la idea general, la diferencia entre alquilar y comprar, suponiendo una evolución estable del alquiler y la venta se haya fácilmente con una calculadora y el factor principal suele ser cuánto dinero puedas dar de entrada,(en una hipoteca a 40 años sin entrada el coste de interés casi equivale al coste inicial del piso) En general el resultado de calcularlo sulele ser que compensa estar en alquiler un número x de años y comprar después, con una buena entrada.
Lógicamente este cálculo hoy en día es una lotería porque no sabes ni cómo van a evolucionar los pisos ni si te van a meter mano en los depósitos,pero sería la forma lógica de verlo en una economía estable.
Valencia, por supuesto, apesta en este sentido, como apesta andalucía o Donostia Aldea, y también Bilbao, en ese mismo sentido...
Los cálculos no están mal, son reales (vamos, era mi viejo piso) Hubo montón de amortizaciones anticipadas que redujeron el monto de intereses en un pasturrial.
He estado viendo el estudio original de la hipoteca y al cabo de los 20 años, sin cambio de interés y sin amortizaciones se hubiera pagado a mayores (interesese) más de 42.000 €.
Y por cierto, también he estado de alquiler y no he pagado calefacción aparte, venía con el piso.
De vez en cuando oigo conversaciones como la que dice #2 y antes solia entrar a dar argumentos, a contarles el ejemplo de la burbuja de Japon, etc etc. ahora ya solo cambio de tema y pregunto como ha quedado el Barça. (para perder el tiempo, por lo menos lo hago con algo que me gusta).
Depende del caso. Si tienes la pasta (o buena parte), no te metes en un hipotecón a muchos años y por mucha pasta y te estabas pensando pillar algo porque te hacía falta y te gusta lo que ves, es un buen momento (dentro de un año estarán más baratos aunque no sea el que te guste, o sí, dependerá de cada uno)
Pero si lo que quieres en empepitarte en un piso a 40 años agobiado hasta las trancas "por que yo lo valgo y es pa invertí", ni de coña.
Del planeado saqueo de Chipre se saca la lección clara de que el dinero de la gente corriente no está seguro en el sistema bancario. La opción colchón siempre ha sido muy arriesgada (robos, incendios, etc.) lo cual deja gastarse el dinero en bienes tangibles. La verdad es que una vivienda para vivir es un bien bastante seguro, quien tenga dinero para comprarla ahora la compra y sabe que la va a mantener por mucho corralito o salida del euro que haya... mientras que a los que tenemos unos ahorros en el banco, a saber las jugarretas que nos pueden gastar.
Pero claro, eso se aplica sólo si tienes el dinero. Hipotecarse sigue siendo (más que nunca) una jugada de alto riesgo porque si España sale del euro, a ver quién es el guapo que paga las cuotas suscritas en euros con un sueldo en pesetas devaluadas.
Si se sale del € las hipotecas pasarían a ser en euros casi seguro, otro sistema sería simplemente imposible. Nadie podría pagar.
Yo también lo he dejado por imposible ... pero eso no evitó que se me pusieran los ojos como platos cuando un colega me dijo hace un año que se había comprado un piso por 270.000 napos .... en construcción.
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/126719-buen-momento
Si quieres bienes tangibles con valor asegurado, compra un terrenito en el que puedas plantar y tener animales y ser lo más autosuficiente posible en caso de necesidad.
Mucha gente aun tiene en mente precios pre-crisis.
En nuestras ciudades, nos encontramos infinidad de locales cerrados. Se cree que es por la crisis. No es así. Es porque los propietarios ponen un alquiler a un precio pre-crisis, y lo tendrían que reducir un 80%.
En cualquier caso estamos creo que estamos de acuerdo en que es cuestión de echar números y comparar,que varía en cada caso y que cuánto mas tengas ahorrado antes mejor.
Lo de las amortizaciones lo pone al final, aunque un poco encubierto, pero la idea del artículo no era el contar cómo se había pagado sino dar unas ideas generales para ver si había salido rentable o no.
He intentado meter el mayor número de variables. Para no complicar la cosa no he metido temas como derramas que dependen mucho del edificio pero que a la larga se acaban pagando y tampoco he metido el factor inflación, en parte por no liarlo y en parte, porque no tenía claro como calcular todo eso de manera adecuada. Por ejemplo, no son lo mismo 100.000 € de 2013 que de 2003, pero claro, tampoco pagas de golpe todo al principio .... al final he optado por dejar las cifras globales. En este caso, la casa no es que salga para tirar cohetes, pero tampoco es ruinosa. Ahora imagínate que alguien hubiera comprado una igual (que lo han hecho) tres años más tarde por 120-130.000 € y lo tuvieran que vender ahora (o dentro de un año) por 90.000 €.
Cuando echaron el programa del follonero de las pensiones, y vi a un ingeniero Alemán en la ruina, porque siempre ha vivido del alquiler y la pensión que le ha quedado es una mierda.
El mejor plan de pensiones que puede tener uno es un piso en propiedad, no cabe la menor duda.