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Microsoft mete cuchara en la Escuela 2.0 del PSOE
mangasverdes.es/2009/07/03/microsoft-mete-cuchara-en-la-escu... por ovendi el 03-07-2009 13:50 UTC, publicado el 04-07-2009 07:55 UTC
(C&P) Lo veíamos venir, aunque muchos propugnábamos la integración del software libre en el plan Escuela 2.0 anunciado por José Luis Rodríguez Zapatero en el último Debate sobre el Estado de la Nación. Nada que ver. La propia presidenta de Microsoft Ibérica ha adelantado hoy a la agencia Efe que el proyecto está siendo tutelado directamente por la empresa que representa (vía lavanguardia.es/internet-y-tecnologia/noticias/20090703/53738129332/mi)
- #1 (C&P) “María Garaña confirmó el anuncio de Bill Gates de que va a colaborar con el Gobierno en este proyecto y dijo que el precio que va a ofrecer Microsoft por su sistema operativo y el Office que llevarán los ordenadores “va a ser espectacular, menor que una comida en un autoservicio”.
Conmovedor. Sobre todo si tenemos en cuenta que, por muy barato que sea, supone lucro para una compañía privada en detrimento del resto y que la apuesta por el sotware libre sí que acercaría el costo prácticamente a la gratuidad.votos: 41, karma: 345
el 03-07-2009 13:52 UTC * por ovendi
- #2 No ha metido la cuchara, se ha llevado el plato entero {grin}votos: 19, karma: 176el 03-07-2009 13:52 UTC * por Bonzaitrax
- #3 ¡Fuera empresas privadas de la educación pública!votos: 48, karma: 420el 03-07-2009 13:54 UTC * por angelitoMagno
- #5 Esto es lo que diferencia a grandes presidentes como Lula de titeres como ZP:
cnti.gob.ve/index.php?option=com_content7
“Recuerdo la primera reunión que tuvimos, yo no entendía absolutamente nada del lenguaje con que este personal discutía. Hubo una tensión inmensa entre aquellos que defendían la adopción de Software Libre en Brasil y aquellos que pensaban que debíamos seguir haciendo lo de siempre, permanecer comprando y pagando la inteligencia de otros”
"Teníamos que escoger: o nos metíamos en la cocina a preparar el plato que queríamos con los condimentos para darle el gusto brasileño, o nos comíamos lo que Microsoft quería vendernos."
Pues a comer (mierda) se ha dicho... pobres chavales.votos: 37, karma: 325el 03-07-2009 13:56 UTC * por ubersoldat
- #12 #11 ¿Crees que los alumnos van a usar linux antes que windows? Pues yo lo dudo mucho. Y me parece perfecto que aprendan a usar un SO libre, pero yo también querría que mi hijo aprendiese a usar el SO mas utilizado actualmente, que probablemente sea el que va a usar mas a menudo en su vida y trabajo futuro.votos: 21, karma: -56el 03-07-2009 15:03 UTC * por Koroibos
- #13 #12 No se trata de lo que quieran los alumnos, en Extremadura por ejemplo en la educación se usa software libre, en la sanidad y la administración también y los examenes de las oposiciones se hacen sobre software libre.
En muchas comunidades se usa software libre en la educación, andalucia por ejemplo y es la mayor de todas. Aqui de lo que se trata es que se va a pagar por windows para todos los ordenadores cuando solo se va a usar en la mitad de las comunidades. Se le van a regalar a microsoft muchos millones de euros que van a salir de todos los españoles y que no se va a aprovechar.votos: 32, karma: 273el 03-07-2009 15:07 UTC * por SonGohan
- #14 Del enlace a La Vanguardia de la entradilla:
Sobre la alianza de fabricantes, distribuidores, operadores y una entidad bancaria de la que se ha hablado con motivo de este plan, dijo que se trata de un acuerdo para apoyar el proyecto pero no tiene nada que ver con los concursos públicos que se convocarán y en los que los participantes en el acuerdo van a ser, en ocasiones, rivales.
Microsoft se está posicionando y preparando su oferta, pero obviamente habrá un concurso público y el artículo de Mangas Verdes da por hecho que las cosas serán como Microsoft dice...votos: 3, karma: 24el 03-07-2009 15:09 UTC * por jorsovernet
- #16 #15 Las competencias en educación son de las comunidades, no de los padres y en Extremadura, Castilla la mancha, Andalucia etc etc se usa software libre en la educación y con ello han conseguido tener el mayor numero de ordenadores por alumno y han ahorrado cientos de millones, además de fomentar la industria local.votos: 7, karma: 65el 03-07-2009 15:13 UTC * por SonGohan
- #17 #16 ¿Entonces las comunidades deberían hacer lo que les da la gana pasandose por el forro la opinión de los padres? O lo que es lo mismo ¿Tu puedes dar tu opinión partidaria de solo poner software libre y los padres de los alumnos no pueden dar la suya?votos: 2, karma: 12el 03-07-2009 15:14 UTC * por Koroibos
- #20 #19 Haber si lo entiendes de una vez.
Las competencias en educación son de las comunidades autonomas y muchas de ellas han decidido usar software libre.
Los ordenadores de Zapatero van a llevar doble arranque, tendran tanto windows como linux.
Las comunidades que ahora usan software libre seguiran usandolo. Asi que habrá licencias de windows para todos los ordenadores y solo se usaran en algunos, cerca de la mitad.
Se esta pagando millones de licencias de windows que no se van a usar.
Lo entiendes ahora???.votos: 8, karma: 72el 03-07-2009 15:22 UTC * por SonGohan - #21 Para los que deseéis apoyar el software libre podéis hacerlo en la plataforma 0,1% plataforma01andalucia.blogspot.comvotos: 0, karma: 6el 03-07-2009 15:28 UTC * por herenciaespanola
- #22 #20 Habrá un concurso público y se decidirá que sistema operativo poner, así de simple. No está bien pagar por licencias que no uses, eso está claro. Pero yo no veo en ningún lado que ponga que todos los ordenadores llevarán windows ni a que nivel se hace el concurso.
En todo caso, me parece muy triste no enseñar a utilizar windows, porque es el sistema mas usado.votos: 9, karma: 14el 03-07-2009 15:36 UTC * por Koroibos - #23 Concurso publico ni pollas. ¿Quienes van a competir contra las ofertas de Microsoft? ¿Hispalinux? ¿FSF? Venga hombre. Esto tiene que partir del gobierno, y no es sólo invertir en los dichosos portátiles, también en todo un plan de infraestructuras tecnológicas que de soporte, programas y formación a toda la tontería ésta, pero que el dinero se quede en casa y no a Virginia.votos: 3, karma: 33el 03-07-2009 15:43 UTC * por ubersoldat
- #26 A ver si todos los ordenadores tienen Windows y Linux, al software libre se le apoya, porque todo el mundo que quiera podrá usar linux.
¿Habrá un sobrecoste? Pues depende de lo que se tenga que pagar. Si cobran 30€ por licencia de todo a cambio que lo lleven todos, pues es un ahorro.
A mi personalmente me parece bien. La mayoría de gente, os pongais como os pongais, usa programas de Microsoft, así que se enseña a los alumnos con algo útil. Y al mismo tiempo se apoya al software libre porque se puede usar el Linux y sus programas, así que cualquiera pueda adquirir la misma fluencia tanto en Windows, como en Linux.
Esto, lo siento, no es una cosa de ideología. Las escuelas están para enseñar cosas útiles, no para hacer ideología.votos: 11, karma: 23el 03-07-2009 16:00 UTC * por eolosbcn
- #27 #3 Te votaría positivo como han hecho otros diez pero no entiendo que quieres decir...
A quien les compramos las pizarras? y los ordenadores? y las mesas?votos: 3, karma: 30el 03-07-2009 16:36 UTC * por --136105-- - #28 Por partes:
- Los niños van a la escuela a aprender matemáticas, física, lengua... no van para ser consultores de Oracle o programadores .Net. Es decir, los ordenadores son una herramienta para aprender otras cosas. Si con GNU/Linux esas herramientas son más baratas para el estado, pues mejor que mejor.
- Por otra parte, usando GNU/Linux fomentas la industria de programación nacional, no la de una empresa extranjera, algo por lo que también debería velar el gobierno, que el trabajo no nos sobra precisamente.
- No seamos inocentes, los niños ya saben usar Windows, la gran mayoría.
- Ya te digo, no van a aprender a programar, como mucho aprenderán a usar una suite ofimática y quizás de diseño gráfico. Una vez aprendido OpenOffice es muy fácil aprender a manejar MSOffice, y viceversa, y lo mismo para otro tipo de programas. Por lo tanto, el predominio en el mercado de Windows no es un factor importante.
- Si usan GNU/Linux no tendrán que cambiar de sistema operativo cada 2 o 3 años, podrán comprar hardware más barato, que no necesite tanta RAM, etc. Tendrán un sistema que no pete tan a menudo y mucho menos vulnerable a los virus.
- Podrán adaptar el sistema operativo fácilmente a sus necesidades. ¿Que tienen ordenadores antiguos? No hay problema, se le pone una distro ligera. ¿Que tienen ordenadores más potentes? Se le pone algo más bonito. Además, si hay algún fallo de seguridad en el sistema, el gobierno puede pagar a programadores para que lo arreglen rápido, mientras que con Windows dependen de las prioridades de Microsoft.
- También es una cuestión de ideología, o política. Con GNU/Linux los alumnos aprenden el valor de compartir y de trabajar en equipo, además de todo lo que se puede lograr con la libre circulación y modificación de los programas informáticos y de la cultura. Pienso por ejemplo que puede tener un gran valor didáctico que por ejemplo los alumnos de una clase de inglés traduzcan programas o manuales que están sin traducir.votos: 38, karma: 307el 03-07-2009 16:38 UTC * por takamura
- #29 #16 Las competencias en educación son de las comunidades, no de los padres
Esto no suena muy democratico no...?votos: 4, karma: 10el 03-07-2009 16:38 UTC * por --136105-- - #32 El Partido Español de nuevo mostrando que son muy de izquierdas y que representan al obrero.votos: 5, karma: 35el 03-07-2009 16:53 UTC * por Griton_de_Dolares
- #33 Algunos argumentos para usar programas libres en la administración, que también se pueden aplicar a la educación: proposicion.org.ar/doc/gob/Conde-281102/facsimil.html (es una carta del senador de Buenos Aires Alberto Conde sobre la decisión de usar únicamente software libre en la administración).votos: 0, karma: 6el 03-07-2009 16:55 UTC * por takamura
- votos: 3, karma: 20el 03-07-2009 17:54 UTC * por --142954--
- #37 Las autonomías son las que decidirán el software que van a elegir, digan lo que digan los de Microsoft y varias de ellas ya han dicho que van a elegir el software libre propio
Por cierto el artículo se olvida de Galicia (Galinux), Madrid (Max), Cantabria (LinuxGlobal)votos: 1, karma: 26el 03-07-2009 18:29 UTC * por andresrguez
- #38 Pues yo veo bien que en los ordenadores haya los dos sistemas, aunque hya que pagar por windows. ¿Que habrá gente que no use windows? No me parece un despilfarro sino dar al usuario capacidad para elegir y si se pueen utilizar los dos sistemas, mejor. Por poner un ejemplo, a mí no me gustaría que hubiera un único partido político para ahorrar gastos. Total si sólo va a gobernar uno...votos: 8, karma: -18el 03-07-2009 18:38 UTC * por --82570--
- #39 #38 No son usuarios, son alumnos, y eso no es una tienda, donde hay que darle al cliente lo que quiere, es un colegio público. Yo prefiero que se ahorren las licencias de Windows y con eso inviertan en libros para la biblioteca o material deportivo para el gimnasio, que me parecen más importantes que duplicar el número de S.O. disponibles sólo para que los alumnos «tengan más capacidad de elegir».
Y si tan importante es la capacidad de elegir, se puede arreglar por el mismo dinero: que dejen a los niños bajarse e instalarse el sistema libre que quieran: GNU/Linux, BSD, Haiku, MenuetOS... Hay cientos para elegir.votos: 9, karma: 81el 03-07-2009 19:11 UTC * por takamura - #40 #39 Los alumnos sí son usuarios puesto que van a utilizar los ordenadores pero no sólo ellos lo son sino todos los que participan en el sistema educativo. Los alumnos tienen derecho a aprende a utilizar tanto windows como linux y a valorar los bueno y lo malo de cada uno. No me sirve "es que windows ya lo utilizan en casa"; sí, pero ¿realmente saben utilizarlo? También hablan castellano en casa y n la calle pero en us horario escolar hay cuatro horas semanales de Lengua y Literatura; por algo será. {smiley}
En los colegios públicos se gasta dinero, mucho dinero. No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones. Tampoco se trata de que los niños bajen nada sino de que aprendan a utilizar lo más posible. Sí, hay cientos a elegir, pero mira cualquier oferta de empleo en la que se pida conocimientos ofimáticos. ¿Que es mejor otro sistema? Posiblemente. Enseñemos ambos a nuestros chavales para que sepan elegir con conocimiento de causa.votos: 3, karma: -2el 03-07-2009 21:41 UTC * por --82570-- - #42 Relacionada meneame.net/story/pongamos-edad-minima-consentimiento-para-religion
Es obvio que por muy barato o gratis que ofrezca m$ sus productos, lo que pretende es enganchar a los crios y que pienden que internet es una e azul.votos: 2, karma: 22el 03-07-2009 22:58 UTC * por --104021-- - votos: 0, karma: 6el 03-07-2009 23:27 UTC * por --104021--
- #45 #39 Cuando digo que no son usuarios no lo digo literalmente, sólo que su aspecto más importante no es ser usuarios sino alumnos. No se los debe tratar como a usuarios sino como a estudiantes. Cuando mencionaste lo de «usuarios» me vino a la mente un artículo de hace tiempo, no sé de quién, que criticaba la LRU, diciendo entre otras cosas que era casi una privatización de la universidad, y una de las cosas que mencionaba era la neolengua de la ley, que ya no hablaba de «estudiantes» sino de «usuarios de la universidad» y tampoco de «enseñanza» sino de «prestación de un servicio académico» y cosas así, y decía que en otros ámbitos también se estaba dando este cambio: ya no hay «pacientes» sino «usuarios de hospitales», ni «pasajeros» sino «usuarios de autobuses», etc.
¿Por qué tienen derecho a aprender tanto Windows como Linux en la escuela? ¿Y por qué ese derecho es más importante que todo lo que menciono en #28, #33 y #39?
En los argumentos que he dado más arriba no está sólo el económico, pero esto que dices no lo entiendo:
No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones.
¿Por qué hay que comprar Windows a un precio justo en vez de GNU/Linux gratis? ¿Qué necesidad hay de Windows?
Y el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con el tema. Elegir entre Windows y GNU/Linux no es comparable a elegir entre comprar o no pizarras electrónicas. Sería comparable a comprar pizarras marca Acme o marca Fulanito. No se trata de «hay que gastar en sistemas operativos, igual que se gasta en pizarras», se trata de elegir el sistema operativo más conveniente, por calidad, precio y otras consideraciones.
Esto tampoco lo entiendo:
Tampoco se trata de que los niños bajen nada sino de que aprendan a utilizar lo más posible.
¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Si he dicho que lo bajen es porque es más barato y rápido que encargar CDs. ¿Y cómo es «aprender a utilizar lo más posible» tener sólo GNU/Linux y Windows en vez de tener cientos de sistemas operativos? Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
Sí, hay cientos a elegir, pero mira cualquier oferta de empleo en la que se pida conocimientos ofimáticos.
Una cosa son «conocimientos ofimáticos» y otra «conocimientos de MSOffice», y como ya te he dicho antes, una vez aprendido OpenOffice, aprender MSOffice es muy sencillo, cosa de un día, a lo sumo dos, para lo que se pide en ese tipo de trabajo. Aparte de que no creo que la enseñanza primaria deba estar tan orientada a detalles tan particulares del mercado de trabajo. La enseñanza informática debe estar orientada a habilidades y conocimientos más generales: saber usar un procesador de textos, saber navegar por internet, saber de seguridad informática, etc.
¿Y sobre el resto de puntos a favor de sistemas libres y en contra de sistemas privativos como Windows qué tienes que decir?votos: 9, karma: 69el 03-07-2009 23:29 UTC * por takamura - #46 ¿Escuela 2.0? Cuando llegue al gobierno crearé la escuela 3.0, que seguro que es mejor. Y con ignisnognig, forlayos y ziritione.votos: 1, karma: 21el 04-07-2009 08:24 UTC * por trollinator
- #47 A ver si no de que vino Billy el Niño a ver a ZP.......................votos: 0, karma: 20el 04-07-2009 08:26 UTC * por nO_nAMe-01
- #48 Es muy difícil que con la ignorancia de nuevas tecnologías que tienen nuestros políticos puedan comprender que el software libre es una oportunidad de ahorrar dinero en licencias y que después ese dinero se pueda aprovechar para que cada alumno por ejemplo pueda tener un equipo para cada uno.
Además es positivo que la gente sepa que hay más alternativas al s.o. que se utiliza siempre o al office.votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 08:27 UTC * por berpre - #50 El problema de todo esto no es que lleven Windows los ordenadores. Es absolutamente demencial gastar dinero público en dar ordenadores a los alumnos cuando hay prioridades mucho más importantes. Ni las aulas, ni los alumnos ni los profesores están preparados para que haya un ordenador por alumno.
Una pregunta estúpida ¿dónde los enchufarán? ¿Hay bastantes enchufes en un aula para 30 ordenadores? ¿Los centros tienen suficiente potencia contratada para tener 400 ordneadores más enchufados? Cuando esos ordenadores (privados) se desconfiguren ¿quien los arreglará? ¿El papi o el cole?votos: 2, karma: 25el 04-07-2009 08:31 UTC * por Tremolantepenacho - #54 #28 Estoy totalmente deacuerdo con los primero puntos,
Pero eso de cambiar el sistema operativo cada 2 o 3 años.. como llamarias tu a ir cambiando y probando diferentes distribuciones?? Desde que gasto linux he cambiado de S.O. mas veces que antes de hacerlo. Va si, no cambio de S.O, cambio de distribucion, pero para el caso es lo mismo.
El ultimo párrafo es broma?? De verdad piensas que por utilizar las Open van a aprender a compartir y trabajar en equipo?votos: 2, karma: 4el 04-07-2009 09:08 UTC * por sorlak - #55 A ver cuando os vaís a dar cuenta que aquellos que defendéis el software libre sois tres gatos, colega. Que sí, que soís muchos en menéame, pero en la vida real, la mayoría quiere y usa windows.votos: 5, karma: 0el 04-07-2009 09:10 UTC * por Serpicologan
- #56 #50 Sí, más que una reforma informática necesitamos una reforma educativa profunda. Lo LOGSE es un cachondeo. Los alumnos cada vez tienen un nivel más bajo.
Lo de la electricidad no es tanto problema. Un portátil encendido gasta más o menos lo mismo que una bombilla.
Sobre la configuración, si tienen GNU/Linux los programas se pueden actualizar y configurar desde un ordenador central, incluso reinstalar el S.O. de cero con un solo clic.votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 09:14 UTC * por takamura - #57 #54 Yo uso Debian desde hace 7 años y no he tenido que cambiar nunca. ¿Por qué iban a tener que cambiar los colegios? Supongo que elegirán la distro que mejor les convenga y seguirán con esa, o adaptarán alguna existente para uso propio, como se ha hecho en Extremadura o Andalucía. Si usan Windows las nuevas versiones de los programas dejerán de funcionar con XP y tendrán que pasarse a Vista, luego a Windows 7, luego a... En el caso de Windows sería un gasto en licencias cada poco tiempo, en el caso de GNU/Linux como mucho será una molestia para algún empleado que tendrá que actualizar todos los ordenadores por red, pero eso es bastante sencillo, si se tiene una distro adecuada para ello.
No, el último párrafo no es broma para nada. La educación en valores también es parte del temario educativo. Creo que por ejemplo es más motivante para un alumno de inglés traducir un plugin de OpenOffice que seguirán usándolo en esa clase y otras durante todo el curso que traducir un texto cualquiera que ponga el profesor como ejercicio. También creo que tiene mucho valor educativo que los alumnos por ejemplo colaboren con la wikipedia desde los ordenadores del colegio, como una tarea de ciencias naturales, por ejemplo, y ver cómo ese artículo que han escrito es modificado y discutido por personas de todo el mundo, en vez de absorver pasivamente lo que dice un libro. Creo que puede influir en su punto de vista sobre muchas cosas. No se convertirán en pequeños Stallman pero sí que les influirá algo. Mejor eso que darles a pensar que copiar un programa o un libro es malo (como seguramente tendrán que decirles los profesores si usan material privativo).votos: 3, karma: 29el 04-07-2009 09:26 UTC * por takamura - #58 #57 , Yo sigo usando XP con las últimas versiones de todos los programas, mientras que mi hermano cambia o renueva su distribución cada tres meses o así.
Y como ya he dicho antes, hay que enseñar cosas útiles. Y Windows es sistema operativo rey por excelencia, que está implantando en casi todas las empresas de nuestro país. En mi caso y en los de casi todos los de mi gremio, usamos el Autocad, por lo que necesitamos Windows. Y ni se te ocurra usar otro programa, porque ya serás tú el que tengas mil problemas con el colegio de arquitectos, de ingenieros, clientes, distribuidores, proveedores, etc.votos: 2, karma: 10el 04-07-2009 09:30 UTC * por Serpicologan - #59 #58 ¿Y vas a elegir el S.O. de la escuela primaria pensando en que algunos alumnos usarán Autocad 15 años después? {wow} Como ya he dicho más arriba: a) los ordenadores sobre todo se usarán como herramienta para aprender idiomas, matemáticas, ciencias naturales... b) cuando aprendan informática específicamente deben aprender habilidades generales (usar un procesador de textos, navegar por internet, etc.) no prepararse para poder usar el programa X de la marca Y. Por tanto, la popularidad de Windows no es un factor importante a tener en cuenta.
Sobre XP, Microsoft tenía planes de dejar de dar ayuda técnica mucho antes, pero como Vista no ha tenido el éxito esperado han ido retrasando la fecha, y los fabricantes por el mismo motivo han seguido sacando drivers para XP y los programadores programando para él. Si tu hermano cambia de distro cada 3 meses él sabrá por qué, pero necesario desde luego que no es.votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 09:38 UTC * por takamura - #60 El problema que tiene Zapatero, es que está mal asesorado, tampoco es para hacer una quema de brujas. Mucha gente no tiene conciencia propia sobre GNU/Linux y generalmente, en los instituos lo que se escucha es que "el guadalinex es puta mierda" por lo que la idea qe se sueletener está bastante desvirtuado.
Cuando tienes una reunción con la presidante de Microsoft España y hay en juego tantísimos millones de euros, la comida de oreja llega a unos niveles serios, serios, serios. No se si habeis escuchado hablar a esta mujer, pero tiene un piquito que vale su peso en oro.
No culpo a Zapatero por mostrar su agrado a la oferta de Microsoft, obviamente han ido a seducirle y a venderle la moto, con los argumentos que el tenía y con sus conocimientos, es la mejor opción sin duda. Por lo que si le culpo es por NO tener a un especialista en temas de este tipo en su equipo. Por los tiempos que corren es fundamental que un especialista en nuevas tecnologías asesore de forma parcial y competente a estos señoresvotos: 1, karma: 17el 04-07-2009 09:43 UTC * por Alvarete
- #62 #56 Soy profesor de informática de secundaria y te puedo asegurar que no tengo ninguna hora destinada a reinstalar ordenadores particulares de los alumnos. Si es un ordenador privado ese trabajo lo tendrán que hacer ellos. Así como el de seleccionar que programas instalan en su ordenador.
Si los ordenadores en vez de dárseles a los alumnos se instalaran en las aulas de informática del centro si que me haría cargo de ellos, pero así no pienso hacerlo.votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 09:48 UTC * por Tremolantepenacho - #65 #62 Eso ya depende del sistema que elija el ministerio. Por el artículo parece que van a tener portátiles con wifi para cada alumno, aunque tampoco lo dejan claro.
Si los ordenadores son privados, se pone un botón de actualizar en el escritorio y listo. Si algún alumno trastea y se lo carga, que use el CD de instalación y ya está (obviamente, eso se debería enseñar en la primera clase).
Si los ordenadores son del colegio, lo lógico sería que una sola persona actualizara los ordenadores de todo el colegio, no cada profesor en su clase. Debería haber un repositorio de la distro en la consejería de educación correspondiente y bajarse las actualizaciones desde ahí.
De todas formas, como ya he dicho antes, reinstalar toda una red de ordenadores con GNU/Linux es tan fácil como reinstalar uno solo.votos: 1, karma: 14el 04-07-2009 10:08 UTC * por takamura - #67 #45 ¿Por qué tienen derecho a aprender tanto Windows como Linux en la escuela? ¿Y por qué ese derecho es más importante que todo lo que menciono en #28, #33 y #39? Si tengo que explicar porqué tienen derecho a tener una formación lo más completa posible, mal vamos. {smiley} Cuando Baixant iba al colegio allá por el Pleistoceno la lengua extranjera que se estudiaba era el francés. Cuando me tocó elegir una lengua tuve la oportunidad de elegir inglés o francés y elegí inglés. De 9 grupos, 8 y medio cursaban francés y el medio restante, inglés. Durante unos cuantos años tuve ventaja sobre el resto de mis compañeros: entendía las canciones en inglés (el 99% de las que escuchamos en idioma extranjero),me entendían mejor en el extranjero, etc. Luego los alumnos tuvieron la posibilidad de elegir las dos lenguas, no una sola y esos chavales son los que ahora me dan mil vueltas a mí.Afortunadamente están más preparados que yo, que sólo conozco un idioma por muy utilizado que sea. Baixant: No se trata de que haya que eliminar windows para recortar gastos sino comprar windows a un precio justo al igual que se compran pizarras electrónicas o cañones. Takamura: ¿Por qué hay que comprar Windows a un precio justo en vez de GNU/Linux gratis? ¿Qué necesidad hay de Windows? ¿Qué necesidad hay de windows? Mira los anuncios por palabras y las ofertas de empleo. Takamura: Y el ejemplo que has puesto no tiene nada que ver con el tema. Elegir entre Windows y GNU/Linux no es comparable a elegir entre comprar o no pizarras electrónicas. Sería comparable a comprar pizarras marca Acme o marca Fulanito. No se trata de «hay que gastar en sistemas operativos, igual que se gasta en pizarras», se trata de elegir el sistema operativo más conveniente, por calidad, precio y otras consideraciones. Yo lo veo de otra forma, no como una competición entre marcas sino como un uso de aparatos/sistemas. Uno de mis compañeros en el Consejo Escolar votaba sistemáticamente en contra de las Actividades Extraescolares. Decía (lieralmente): ¿Para qué cojones hay que gastar dinero en llevar a los guajes a ver Las Médulas? Lo que hay que hacer es comprar más cable.(Sí, él era de electricidad). Voy a ponerme en los mocasines de Gárgamel (su mote) y decir que para qué comprar cañones de 400 euros. ¿No vale la tele y el vídeo/DVD de toda la vida? ¿Para qué una pizarra electrónica? La tiza sale mucho más barata. Pero sé que eso es una estupidez, que hay que distribuir los recursos lo más justamente... » ver todo el comentariovotos: 0, karma: 9el 04-07-2009 10:34 UTC * por --82570--
- #68 El problema del PSOE es que son en su mayoría unos ladrones, corruptos y sin sentido de la ética que son capaces de vender a su madre por unos cuantos euros. Microsoft tiene dinero de sobra para sobornar a estos corruptos, así que hacen y deshacen los que le da la gana. Al final, Microsoft va a ser dueña de toda la administración pública y de todo el sistema (educativo, sanitario, etc.).
Esperemos no tener nunca ningún problema con EEUU, porque nos tienen pillados por los huevos. Estamos a merced de la CIA, si un día dicen dan la orden de inutilizar todos los sistemas informáticos del país, estamos jodidos.votos: 0, karma: 5el 04-07-2009 10:37 UTC * por huevodepato
- #69 Duplicado. Borrado.votos: 0, karma: 5el 04-07-2009 10:42 UTC * por huevodepato
- #70 #67 Todo correcto si la escuela fuera una acdemia de informatica. Pero no lo es. Se va a aprender matematicas (y se puede hacer sin excel), se aprende geografia (y se puede hacer sin el google maps).
Que en la escuela sea un valor añadido que APRENDAN a dibujar con el photoshop y no con el gimp o con un lapiz es algo que no veo muy claro.votos: 2, karma: 20el 04-07-2009 10:46 UTC * por Randolph - #72 muy bien luego presumen de que van a foros de software libre.
La escuela es no es una academa de informatica #70 pero para manejar un linux no hace falta ir a ninguna academia. Este desastre de gobierno prefiere pagarle una pasta a mocosoft antes de crear una nueva empresa o algo asi... muy tristevotos: 0, karma: 6el 04-07-2009 10:56 UTC * por gilmith - #73 #65 ¿Estás diciendo en serio que los alumnos de 11 años tengan que ser los responsables de la instalación y configuración de sus ordenadores? (Digo once porque los ordenadores se van a entregar a alumnos de quinto de primaria, no a los centros que tengan alumnos de quinto de primaria.
Yo soy profesor de informática y tengo tres horas de reducción de jornada para el mantenimiento de los equipos de mi centro ¿crees que serán suficientes para 400 ordenadores? Es más, en los centros de primaria (dónde no hay profesores de informática) quien se hará cargo de ese mantenimiento? ¿se lo ha planteado ZP?
Si algún profesor decide utilizar un programa nuevo ¿quien lo instalará? ¿el que ha tenido la feliz idea? ¿o el prigando de turno?
Esta idea es descabellada. El problema es que hay gente que la apoya por simple forofismo.votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 11:00 UTC * por Tremolantepenacho - #74 Lo lógico sería que la educación fuera via web.
Me apuesto lo que sea que Google ya está preparando algo gordo mientras los payasos de M$ se dedican a chorizar lo que pueden de las administraciones públicas.votos: 0, karma: 9el 04-07-2009 11:03 UTC * por PythonMan8 - #75 Ya me lo temía yo... al final nada de linux.
En lugar de fomentar el software libre, siguen fomentando el propietario con lo que ello supone, pagar por todas las licencias etc....
Y claro que a Microsoft no le supone problema que los ordenadores tengan arranque dual, ya que eso significa que tendrán una licencia de windows por un lado y luego aparte que pongan y usen lo que ellos quieran, si total ya han pagado a Microsoft su parte, estos no se van a quejar.
Y quienes dicen que los padres quieren que sus hijos aprendan con windows, y lo alumnos quieren aprender con ese SO también...
Aver, quieren windows porque es la alternativa más cómoda para ellos. La mayoría de los ordenadores vienen con Windows de serie, por tanto ¿que SO van a manejar normalmente?
No lo usan porque les guste mas que Linux, simplemente es que no han probado Linux ni quieren molestarse en hacerlo. [Quienes lo hayan probado y aun así prefieran otro SO, perfecto, pero al menos lo han probado y han elegido].
Si siempre tiramos a utilizar un SO determinado, es lógico que el resto del mundo tenga tendencia a usarlo, porque es lo mas simple y cómodo y no tienen que molestarse mucho.
Pero para utilizar Linux se necesita que el personal docente esté familiarizado con ello y sepa desenvolverse, porque sino mal vamos.
[Porque yo no he conocido un profesor de informática de los que había en mi colegio que supiera algo de Linux (salvo que era un SO, nada mas) y hace 2 dias mi hermano estuvo en una academia de informática y cuando preguntó le dijeron que alli nadie sabia de Linux y que de eso no se daban cursos porque todos usan windows]votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 11:47 UTC * por Kitsune
- #78 Una pregunta. ¿Los ordenadores se quedarían en la escuela o cada niño tendría que traerlo de vuelta a casa junto con el resto de libros?
¿En caso de robo o rotura se tendrían que hacer cargo los padres? Porque no veo nada más fácil que mangarle un ordenador a un niño de 5º
¿Tendrían garantía durante varios años o sólo los dos años requeridos por ley?votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 12:24 UTC * por CharlituS - #79 Lo que nos faltaba!
A todo lo que habeis dicho hay que añadir los virus. Si usan windows habrá que comprarle a los niños un sistema antivirus si queremos que los profesores no se pasen el día luchando con ordenadores que han dejado de funcionar, y aún con él lo más probable es que cada dos por tres haya algún portátil infectado.
Si ya es una chapuza pensar que un ordenador va a mejorar el nivel educativo en este país, instalar windows en los ordenadores es la madre de todas las chapuzas.votos: 1, karma: 13el 04-07-2009 12:46 UTC * por desero - votos: 0, karma: 11el 04-07-2009 13:16 UTC * por Bonzaitrax
- #83 #67 Lo de que tengan derecho a aprender tanto Windows como GNU/Linux en la escuela no es de cajón. Dices que deberían poder aprender los dos y elegir el mejor. Cambia Windows y GNU/Linux por creacionismo y evolución y tendrás el mismo argumento de los creacionistas para impartir sus chorradas en clase de biología.
Una y otra vez vuelves al mismo argumento, la popularidad, y ya te he argumentado por qué la popularidad no es importante, y que hay otros factores aparte de ese y que están en contra de Windows. No voy a repetir más lo mismo.
Yo lo veo de otra forma, no como una competición entre marcas sino como un uso de aparatos/sistemas.
Lo mismo que se hace con Windows se puede hacer con GNU, hay programas equivalentes para cualquier tarea básica. Lo único que no es comparable son programas muy especializados como Autocad, que no van a usar en la escuela (y por supuesto, también hay programas especializados en GNU que no tienen su equivalente en Windows).
En cuanto a aprender lo más posible y "restringir" los sistemas windows y linux es porque en los colegios la mal llamada asignatura de informática tiene, como mucho, tres horas semanales durante un curso.
Razón de más para usar sólo GNU.
Tú abogas por un uso privativo del software libre (valga la paradoja) y yo por la convivencia entre ambos.
Creo que no sabes lo que significa privativo en el ámbito del software.votos: 1, karma: 14el 04-07-2009 14:05 UTC * por takamura - #84 #73 Me parece que nunca has usado una distro de GNU/Linux. Actualizar los programas instalados (incluido el núcleo) o instalar uno nuevo es una chorrada que se hace con los ojos cerrados. Y un ordenador con GNU/Linux apenas necesita mantenimiento, aparte de que puedes impedir fácilmente que los alumnos instalen programas de la distro (no dándoles permisos de administrador) y que sólo pueda instalarlos el profesor. Y ya te digo, se pueden instalar todos por red desde un ordenador central, pulsando un botón.votos: 1, karma: 14el 04-07-2009 14:18 UTC * por takamura
- #85 #17 "¿Entonces las comunidades deberían hacer lo que les da la gana pasandose por el forro la opinión de los padres? O lo que es lo mismo ¿Tu puedes dar tu opinión partidaria de solo poner software libre y los padres de los alumnos no pueden dar la suya?"
La opinion de los padres ha de contar (y decisivamente) cuando se trata de "que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones", no cuando se trata de si han de aprender las leyes de Maxwell, utilizar los polinomios de McLaurin o programar en C++
narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.2
P.D.: Para que cuente decisivamente la opinion de los padres en los contenidos docentes:
- votar a un partido que ofrezca la politica educativa de su eleccion
- votar a un partido que ofrezca Iniciativas Legislativas Ciudadanas que permitan a los padres (en conjunto) escoger la politica docente de su eleccionvotos: 1, karma: 16el 04-07-2009 14:27 UTC * por aiarakoa - #87 #26 A ti (casi) todo lo que haga la Administracion Zapatero te parece bien.
Por el contrario, si en un ordenador para jovenes de educacion primaria y secundaria, el uso que van a dar a su PC es para:
- aplicacion ofimatica (vale el OpenOffice, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- navegador web (como Mozilla Firefox, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- cliente de correo electronico (como Mozilla Thunderbird, que funciona en GNU/Linux y Windows)
- incluso, para los que den asignaturas de desarrollo de software, los multiples lenguajes de programacion (para los que existen entornos de desarrollo como Eclipse que funcionan en GNU/Linux y Windows)
- etc
¿Quieres explicar que necesita el alumno en Windows que no tenga en GNU/Linux? Y si tiene todo lo que necesite en GNU/Linux, ¿por que se va a gastar millones y millones de € en licencias para el bolsillo de MicroSoft? Justificas lo injustificablevotos: 0, karma: 9el 04-07-2009 14:32 UTC * por aiarakoa - #89 "Vamos a meter Güindous en los ordenadores, que eso del Linus no me suena bien y encima no sé ni de qué va HURRR DURRRR".
Esto es lo que pasa cuando los políticos toman decisiones sobre temas que no manejan y los supuestos especialistas a su servicio, pilotan menos todavía.
En ciertos contextos, todavía lo veo razonable: FP e ingenierías de informática o incluso telecomunicaciones, por ejemplo. Pero, ¿para chavales de secundaria o de bachillerato? Con una distro sencillita de GNU/Linux se dan con un canto en los dientes para lo que necesitan hacer.
Además, así van perdiéndole el miedo a lo que no sea Windows. Que Windows no lo es todo, joder, ni siquiera para el usuario novato.votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 15:57 UTC * por srteyo - #90 La apuesta por el software privativo es normal dentro de la idea de enseñanza que parece que se quiere implantar, en esto da igual el software a implantar pero ante todo debe ser cerrado pues la idea que tienen en mente es hacer los contenidos también cerrados, de forma que poner un sistema operativo abierto y luego unos contenidos cerrados no tiene mucha coherencia.
La idea es que los libros sean digitales pero con licencia de uso, una licencia de uso para cada libro por cada alumno, y para hacer esto necesitan de un sistema lo mas cerrado posible para que no se pueda vulnerar fácilmente, hacer esto en un sistema libre con software libre no es posible, no tiene sentido, así que apostar por un sistema operativo cerrado es el primer paso en esta dirección.
Quieren apostar por un sistema de enseñanza comparable al descrito en gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html por Richard Stallman.
Todavía no han dicho nada oficialmente acerca de los contenidos que es lo realmente importante en esto de la escuela 2.0, importa mucho mas que los programas informáticos en si. Pero como por ejemplo como se puede leer en el ultimo parrafo de esta noticia en el país: elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/planea/cheque/digital/euros/escos , las ideas que tienen parecen bastante claras.votos: 2, karma: 23el 04-07-2009 16:16 UTC * por Toub - #91 #88 Privativo, en sentido amplio, quiere decir "Que causa privación o la significa". En el caso del software sería aquel que impide (priva) a los usuarios introducir modificaciones (entre otras cosas) y no es de dominio público porque tiene un propietario. Defiendes GNU a toda costa y crees que hay que eliminar windows porque todo puede hacerse partiendo de GNU y de Linux (aunque el propio Stallman reniega de Linux). Desde el momento que “eliminas” uno de los dos sistemas privas al usuario de conocer, manejar y elegir un sistema, de ahí que me resulte paradójico defender lo libre a partir de la imposición. Todo lo exclusivo lleva implícita la privación de algo a alguien, por eso para mí exclusivo y privativo son términos prácticamente sinónimos aunque tengan matices diferentes. Por ejemplo el software libre no es exclusivo de Linux o el software privativo no es exclusivo de windows. {smiley}votos: 2, karma: 12el 04-07-2009 16:20 UTC * por --82570--
- #92 #84 ¿Te parece poco haber estado el último curso dando clase en una aula con clientes ubuntu porque después de darme de cabeza con la configuración de Lliurex(la maravillosa distro valenciana que se ha pasado dos años y pico sin modelo de aula) para Ldap no me quedó más remedio?
Evidentemente es mucho mejor un aula linux que una Windows. Con el tema de permisos te evitas que los alumnos instalen toda la basura y algo tan sencillo como no instalar el flash evita que se metan en miles de páginas web con jeugos para perder el tiempo, por no hablar de los antivirus.
Te lo voy a explicar de otra manera. Si yo soy un alumno no dejaría que el profesor se quedara con la contraseña de administrador y me limitara el uso en MI ordenador pagado en parte con MI dinero.
No estoy discutiendo que sea mejor que se instale Linux en esos ordenadores que Windows, el problema es que se gaste dinero en esos ordenadores.votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 16:20 UTC * por Tremolantepenacho - #93 #91 Vale, ahora te entiendo. En todo caso, no creo que sea paradójico defender el uso de software libre en la escuela y el veto al software privativo en ella. No creo que la libertad absoluta sea algo bueno, a veces hay motivos para limitar la libertad, caso del creacionismo en la escuela y caso del software privativo en ella. Hay varias razones, que ya he mencionado, por las que se debe usar sólo software libre en la escuela pública. No me parece que sea algo contradictorio con el espíritu del software libre. Tú defiendes la libertad de elegir por encima de todo, incluso elegir las cadenas, como en el famoso dicho de «vivan las cadenas», yo defiendo que no puede haber cadenas en la escuela pública. Si las quieren usar en privado, allá cada uno, pero la escuela pública tiene unos objetivos y características que van en contra de eso.votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 17:18 UTC * por takamura
- #94 #92 Bueno, eso es un problema de esa distro concreta. Una vez que funcione una distro en el ordenador, las actualizaciones son simplemente buscar el programa con synaptic y darle a actualizar. Yo llevo 7 años con debian y los únicos problemas que he tenido han sido con la versión inestable, algún que otro paquete que instalé a pesar de saber que tenía fallos, y que luego no pude desinstalar hasta que salió la siguiente versión. La cuestión es usar una distro lo bastante estable o adaptar una y que la consejería la pruebe bien antes, en vez de sacarla de cualquier manera.
Tienes razón en que es mejor que el alumno no sea el administrador, pero ya veremos qué decide el ministerio.votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 17:30 UTC * por takamura - votos: 0, karma: 6el 04-07-2009 17:34 UTC * por frankiejcr
- #96 #92 Yo también creo que usar ordenadores en la escuela no va a solucionar gran cosa, pero si se va a hacer sí o sí, pues mejor con GNU/Linux, aunque me temo que los tiros van por lo que dice #90, y además pagando los libros electrónicos al precio de los de papel (y además con canon en los discos duros, pero esa es otra historia...).votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 17:37 UTC * por takamura
- #97 pero de verdad os creeis que usar windows encarecera el coste de esta medida???
no sabeis como funciona la politica, o que?
si se usa soft libre la implantacion la hara una empresa "libresoftwer solutions advanced pro SL" y cobrara 20 millones de euros por subcontratar a cuatro pringaos para que instalen ubuntusvotos: 0, karma: 5el 04-07-2009 18:14 UTC * por sickboy - #98 #97 La respuesta es: si.
Y la razon es: aunque lleven Windows + Office (con sus correspondientes costes por licencias) siempre tendran los responasbles politicos la opcion de contratar igualmente a otra empresa "proprietarysoftwer commissions advanced proque? SL" para cobrar x millones de euros por subcontratar a cuatro tecnicos con contrato por obra y servicio para tratar de que los problemas asociados a los productos MicroSoft no enreden demasiado en la funcion publica. Saludosvotos: 0, karma: 9el 04-07-2009 18:50 UTC * por aiarakoa - #99 El problema es que nuestros políticos, los actuales, los anteriores y los anteriores a estos, no tienen ni idea de informática, ¡pero si son abogados leches!, no digo ya de programación simplemente de la informática en general.
Si la mayoria de ellos ¡ni siquiera chapurrea inglés! ¿Que podemos esperar de ellos?, ¿Que hagan algo lógico? No nos engañemos...
Pais...votos: 0, karma: 7el 04-07-2009 20:46 UTC * por HORMAX - #101 Microsoft mete cuchara en la Escuela 2.0 del PSOE
- Ministra de Cultura una de la SGAE
- Desarrollo de políticas de IT, con Microsoft como socio
¿que te queda ZP? ¿Ministro de Exteriores a George Bush?votos: 0, karma: 14el 04-07-2009 22:23 UTC * por webmaster100
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menéame
angelitoMagno: ¡Fuera empresas privadas de la educación pública!
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eolosbcn: #3 Y ¡Fuera el dinero público de la educación privada!
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takamura: #38 No son usuarios, son alumnos, y eso no es una tienda,...
SonGohan: #19 Haber si lo entiendes de una vez....
takamura: #39 Cuando digo que no son usuarios no lo digo literalmente,...
ovendi: #6 Claro, y no existirán los suspensos, en todo caso los...