#11 Yo no la calificaria de erronea, del mismo articulo de Wikipedia:
"Les chiffres concernant le nombre de juifs hébergés et sauvés par la Mosquée de Paris durant cette période divergent selon les auteurs. Annie-Paule Derczansky, présidente de l'Association des Bâtisseuses de paix, précise que « selon Albert Assouline, qui témoigne dans le film de Berkani », 1 600 personnes auraient été sauvées. Au contraire, pour « Alain Boyer, ancien responsable des cultes au ministère de l'Intérieur français, on serait plus proche des 500 personnes. "
No tienes tú mucha idea de la diáspora judía en el Norte de África, en Bagdag, etc
De puta madre se llevaban sí. Cualquier niño musulmán podía escupir, empujar, tirar de las barbas, etc a cualquier judío. Y ni te cuento con las judías.
Los judíos no podían montar a caballo, camello, asno, etc, mientras hubiese un Creyente cerca (o sea, casi nunca) porque no podían ir con la cabeza más alta que un Creyente, salvo que tuvieran una dispensa del mandamás (por ejemplo, por llevar un mensaje suyo, u obedecer una orden directa...
Eso de las "Tres Culturas" es un mito. Los judíos eran más o menos tolerados mientras se atuvieran a su sitio y su status de última mierda
#14 Tienes ua vision muy reducida de la historia. En qué te basas para afirmar eso?
Hay muchos judios que fuerno ministros, cientificos, literatos, en la mundo arabomusulman.
Si lees las 1001 noches, que al ser una obra literaria, puede considerarse un reflejo del pensamiento de la época, los judios estan representados como un personaje mas de la sociedad.
O los libros de "Historia de los Judíos" (hay varios) escritos por autores judíos, no por autores cristianos o musulmanes. ¿Qué te crees, que los musulmanes van a entonar el mea culpa de sus progroms y salvajadas?
Lástima que muchos de estos libros, incluyendo las referencias de Amazon, no estén en español. Interesa más publicar obras de buen rollito, en el que parezca que los judíos se fueron de España porque quisieron, y lo pasaron francamente bien en Marruecos, Mesopotamia, etc. Será por eso que cuando tuvieron un Estado, cerca de un millón se fueron/fueron expulsados/extorsionados/perseguidos
#18 Veo que enlazas a un historiador considerado como un revisionista de derechas de Israel que es criticado incluso por los propios judios como distorsionador e ignorante de las propias fuentes, si por alguna razon lo quieres tomar como referencia es tu propia eleccion, pero de ningun modo lo puedo considerar como una referencia en la materia:
"Howard Sachar sees Karsh as the "preeminent scholar-spokesman of the Revisionist (politically-rightist) Movement in Zionism."[25]
Author David Rodman opined, "Karsh stitches together a seemingly irrefutable case for the validity of the traditionalist narrative, possibly bringing to an end once and for all the New Historian phenomenon as a sustainable historiographical project."[26][unreliable source]
New Historians leader Benny Morris called Karsh's Fabricating Israeli History "a mélange of distortions, half-truths, and plain lies that vividly demonstrates his profound ignorance of both the source material... and the history of the Zionist-Arab conflict," titling his article "Undeserving of a Reply".[27] Morris adds that Karsh belabors minor points while ignoring the main pieces of evidence.[28]
Political scientist Ian Lustick commented that Karsh's writing in Fabricating Israeli History was malevolent, and his analysis erratic and sloppy.[29][30]
Yezid Sayigh, professor of Middle East studies, wrote that Karsh "is simply not what he makes himself out to be, a trained historian (nor political/social scientist)."[14] Karsh accused Sayigh of a "misleading misrepresentation of my scholarly background" and retorted that Sayigh's remarks were "not a scholarly debate on facts and theses but a character assassination couched in high pseudo-academic rhetoric".[14]
In a review of Rethinking the Middle East, el-Aswad writes "It seems, in many cases, that whatever does not match the author's views is charged with fraud and deception".
No, perdona, los "Nuevos Historiadores de Israel" (de los que, por cierto, Benny Morris ya se ha desligado, creo que tus noticias van un poco desfasadas) son los "aliaditos" de los SJW y sus credenciales son, principalmente,, el policorrectismo y el "buen rollismo" y algunos como Ilán pappé, las cátedras fundadas por el petrodólar.
Lee libros de Efraim Karsh, de Ilán Pappé (que, por cierto, se largó de Israel tras un escándalo monumental cuando patrocinó a un estudiante que, literalmente, se inventó una tesis doctoral y se retractó en un juicio lloriqueando, para luego volverse a retractar cuando le "perdonaron") y de Benny Morris, y de Ahron Bergman, y de Shavit... de quien quieras, entre los polifinanciados de los "Nuevos Historiadores", y verás quién da más referencias, quién tiene mejor método bibliográfico... No te has leído ninguno ¿verdad?
Desgraciadamente, en español casi no encontrarás otra cosa que a Ilán Pappé... Cutre donde los haya: juicios de valor, cero notas bibliográficas, cero y medio notas a pie de página... Pero, claro, los petrodólares mandan en las editoriales... again.
Por cierto, también te recomiendo "Palestina Betrayed", de Efraim Karsh. En inglés, of course, pero con centenares de notas a pie de página.
Y, bueno, me voy. No tengo ninguna gana de que me acose el Comando "Reinhard Heydrich" de meneame con sus negativos. A buen entendedor...
Te dejo que medites una pregunta. Si tan bien les trataban ¿por qué huyeron, fueron expulsados, extorsionados, perseguidos y robados casi un millón de refugiados judíos entre 1948 y 1967
Un cristiano tenía un país al que emigrar si la guerra estaba cerca. Un musulmán, también
No te creas lo que te cuentan de que la Reconquista fueron 800 años de lucha sin cuartel entre cristianos y musulmanes
Hubo alianzas entre reinos cristianos y musulmanes, por ejemplo el CID trabajó de mercenario para varios reinos musulmanes, como las taifas de Zaragoza, Albarracín, etc
Pocas veces estallaban las guerras entre países y perseguían a los cristianos o musulmanes de su propio país, al menos mientras los cristianos o musulmanes tenían poderosos reinos vecinos.
Lo mismo que en las Cruzadas. Durante los 200 años que duraron los reinos francos por allí, hubo alianzas de musulmanes con musulmanes, con cristianos, peleando contra unos y otros... Mandaba la Economía, más que otra cosa. Te recomiendo el libro de Efraim Karsh "El Islam Imperialista".
Los judíos, como apátridas, no eran sino la almorrana del mundo. El capacico de las Hostias. Sólo el rey (cristiano) o el Sultán (musulmán) los protegía porque eran propiedad personal suya (no de otros señores feudales)... cuando le daba la gana... cuando no le interesaba utilizarlos como chivo expiatorio
#1 El ser humano es capaz de lo peor y de lo mejor. Cuando del otro lado hay verdaderos monstruos, los antiguos enemigos pueden convertirse en aliados. Ejemplos de estas cosas los tenemos a lo largo de la historia en cada conflicto que ha sucedido.
#1 Ten en cuenta que para los musulmanes, no se trataba únicamente de judíos sino de compatriotas.
Son siglos de convivencia entre judíos y mulmanes, de hecho hay un dicho muy común en el norte de África que dice que una ciudad sin judíos es como un juicio sin testigos.
Y como comentan más arriba también lo contrario es igual de cierto. Ha habido muchos judíos que militaron por la independencia de los países del Norte de África.
La historia, afortunadamente, no se limita a lo que ha pasado en los últimos 60 años.
Durante siglos, en la comunidades del Islam, la palabra de un creyente (o sea, ellos) valía por DOS judíos o cristianos. Y los cristianos aún tenían sus embajadores que se preocupaban por ellos Los judíos palmaban sí o sí.
¿A qué me suena eso de la palabra de uno que vale más que la del otro? oh, shit
#12 Los judios eran considerados parte de la comunidad, los cristianos europeos, dependiendo de la época, si que eran considerados enemigos, por las circunstancias historicas, conquistas, reconquistas, cruzadas, etc...
Comentarios
#7 Asi es, la buena gente cuando ve a otra gente sufriendo la ayuda, independientemente de la raza, sexo o religion de quien necesita ayuda.
Duplicada: El musulmán que salvó a cientos de judíos de París en la Segunda Guerra Mundial
El musulmán que salvó a cientos de judíos de París...
historiasdelahistoria.comY ademas, errónea: El musulmán que salvó a cientos de judíos de París en la Segunda Guerra Mundial/c11#c-11
#11 Yo no la calificaria de erronea, del mismo articulo de Wikipedia:
"Les chiffres concernant le nombre de juifs hébergés et sauvés par la Mosquée de Paris durant cette période divergent selon les auteurs. Annie-Paule Derczansky, présidente de l'Association des Bâtisseuses de paix, précise que « selon Albert Assouline, qui témoigne dans le film de Berkani », 1 600 personnes auraient été sauvées. Au contraire, pour « Alain Boyer, ancien responsable des cultes au ministère de l'Intérieur français, on serait plus proche des 500 personnes. "
Los musulmanes y los judíos empezaron a llevarse mal luego... Cuando vieron lo que los supervivientes judíos hicieron con la tierra de ambos, etc...
No antes. Antes se llevaban como dios...
#10
No tienes tú mucha idea de la diáspora judía en el Norte de África, en Bagdag, etc
De puta madre se llevaban sí. Cualquier niño musulmán podía escupir, empujar, tirar de las barbas, etc a cualquier judío. Y ni te cuento con las judías.
Los judíos no podían montar a caballo, camello, asno, etc, mientras hubiese un Creyente cerca (o sea, casi nunca) porque no podían ir con la cabeza más alta que un Creyente, salvo que tuvieran una dispensa del mandamás (por ejemplo, por llevar un mensaje suyo, u obedecer una orden directa...
Eso de las "Tres Culturas" es un mito. Los judíos eran más o menos tolerados mientras se atuvieran a su sitio y su status de última mierda
#14 Tienes ua vision muy reducida de la historia. En qué te basas para afirmar eso?
Hay muchos judios que fuerno ministros, cientificos, literatos, en la mundo arabomusulman.
Si lees las 1001 noches, que al ser una obra literaria, puede considerarse un reflejo del pensamiento de la época, los judios estan representados como un personaje mas de la sociedad.
#16
Sí, claro, las mil y una noches, un tratado de historia
https://www.amazon.com/Islamic-Imperialism-History-Efraim-Karsh/dp/0300106033
https://www.amazon.es/Time-Immemorial-Arab-Jewish-Conflict-Palestine/dp/0963624202 de Joan Peters. Varios capítulos se dedican al "buen rollito de musulmanes y judíos entre el 600 y 1947
O los libros de "Historia de los Judíos" (hay varios) escritos por autores judíos, no por autores cristianos o musulmanes. ¿Qué te crees, que los musulmanes van a entonar el mea culpa de sus progroms y salvajadas?
Lástima que muchos de estos libros, incluyendo las referencias de Amazon, no estén en español. Interesa más publicar obras de buen rollito, en el que parezca que los judíos se fueron de España porque quisieron, y lo pasaron francamente bien en Marruecos, Mesopotamia, etc. Será por eso que cuando tuvieron un Estado, cerca de un millón se fueron/fueron expulsados/extorsionados/perseguidos
#18 Veo que enlazas a un historiador considerado como un revisionista de derechas de Israel que es criticado incluso por los propios judios como distorsionador e ignorante de las propias fuentes, si por alguna razon lo quieres tomar como referencia es tu propia eleccion, pero de ningun modo lo puedo considerar como una referencia en la materia:
"Howard Sachar sees Karsh as the "preeminent scholar-spokesman of the Revisionist (politically-rightist) Movement in Zionism."[25]
Author David Rodman opined, "Karsh stitches together a seemingly irrefutable case for the validity of the traditionalist narrative, possibly bringing to an end once and for all the New Historian phenomenon as a sustainable historiographical project."[26][unreliable source]
New Historians leader Benny Morris called Karsh's Fabricating Israeli History "a mélange of distortions, half-truths, and plain lies that vividly demonstrates his profound ignorance of both the source material... and the history of the Zionist-Arab conflict," titling his article "Undeserving of a Reply".[27] Morris adds that Karsh belabors minor points while ignoring the main pieces of evidence.[28]
Political scientist Ian Lustick commented that Karsh's writing in Fabricating Israeli History was malevolent, and his analysis erratic and sloppy.[29][30]
Yezid Sayigh, professor of Middle East studies, wrote that Karsh "is simply not what he makes himself out to be, a trained historian (nor political/social scientist)."[14] Karsh accused Sayigh of a "misleading misrepresentation of my scholarly background" and retorted that Sayigh's remarks were "not a scholarly debate on facts and theses but a character assassination couched in high pseudo-academic rhetoric".[14]
In a review of Rethinking the Middle East, el-Aswad writes "It seems, in many cases, that whatever does not match the author's views is charged with fraud and deception".
#19
No, perdona, los "Nuevos Historiadores de Israel" (de los que, por cierto, Benny Morris ya se ha desligado, creo que tus noticias van un poco desfasadas) son los "aliaditos" de los SJW y sus credenciales son, principalmente,, el policorrectismo y el "buen rollismo" y algunos como Ilán pappé, las cátedras fundadas por el petrodólar.
Lee libros de Efraim Karsh, de Ilán Pappé (que, por cierto, se largó de Israel tras un escándalo monumental cuando patrocinó a un estudiante que, literalmente, se inventó una tesis doctoral y se retractó en un juicio lloriqueando, para luego volverse a retractar cuando le "perdonaron") y de Benny Morris, y de Ahron Bergman, y de Shavit... de quien quieras, entre los polifinanciados de los "Nuevos Historiadores", y verás quién da más referencias, quién tiene mejor método bibliográfico... No te has leído ninguno ¿verdad?
Desgraciadamente, en español casi no encontrarás otra cosa que a Ilán Pappé... Cutre donde los haya: juicios de valor, cero notas bibliográficas, cero y medio notas a pie de página... Pero, claro, los petrodólares mandan en las editoriales... again.
Animo, hombre, no te quedes en las "Mil y una Noches"... o en la wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Efraim_Karsh, no leas cuentos, lee Historia de verdad
Por cierto, también te recomiendo "Palestina Betrayed", de Efraim Karsh. En inglés, of course, pero con centenares de notas a pie de página.
Y, bueno, me voy. No tengo ninguna gana de que me acose el Comando "Reinhard Heydrich" de meneame con sus negativos. A buen entendedor...
Te dejo que medites una pregunta. Si tan bien les trataban ¿por qué huyeron, fueron expulsados, extorsionados, perseguidos y robados casi un millón de refugiados judíos entre 1948 y 1967
#14 joder... Ni idea de eso...
#15
Un cristiano tenía un país al que emigrar si la guerra estaba cerca. Un musulmán, también
No te creas lo que te cuentan de que la Reconquista fueron 800 años de lucha sin cuartel entre cristianos y musulmanes
Hubo alianzas entre reinos cristianos y musulmanes, por ejemplo el CID trabajó de mercenario para varios reinos musulmanes, como las taifas de Zaragoza, Albarracín, etc
Pocas veces estallaban las guerras entre países y perseguían a los cristianos o musulmanes de su propio país, al menos mientras los cristianos o musulmanes tenían poderosos reinos vecinos.
Lo mismo que en las Cruzadas. Durante los 200 años que duraron los reinos francos por allí, hubo alianzas de musulmanes con musulmanes, con cristianos, peleando contra unos y otros... Mandaba la Economía, más que otra cosa. Te recomiendo el libro de Efraim Karsh "El Islam Imperialista".
Los judíos, como apátridas, no eran sino la almorrana del mundo. El capacico de las Hostias. Sólo el rey (cristiano) o el Sultán (musulmán) los protegía porque eran propiedad personal suya (no de otros señores feudales)... cuando le daba la gana... cuando no le interesaba utilizarlos como chivo expiatorio
Ya. Cuando las barbas del vecino veas cortar... vamos , que intento decir que no creo que fuera del todo altruista.
#1 O sí.
#1 Es tan dificil pensar que hay musulmanes que son buena gente?, de verdad?
#3 Los musulmanes no radicales llaman hermanos a las "gentes del libro" que son judíos y cristianos.
#3 sí.
#1 Esas cosas pasan y no hay que ir tan lejos.
una ONG judía ayuda a refugiados musulmanes en Austria https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-01-19/austria-refugiados-judios-musulmanes-ong-shalom-alaikum_1318094/
#1 El ser humano es capaz de lo peor y de lo mejor. Cuando del otro lado hay verdaderos monstruos, los antiguos enemigos pueden convertirse en aliados. Ejemplos de estas cosas los tenemos a lo largo de la historia en cada conflicto que ha sucedido.
Saludos
#1 Ten en cuenta que para los musulmanes, no se trataba únicamente de judíos sino de compatriotas.
Son siglos de convivencia entre judíos y mulmanes, de hecho hay un dicho muy común en el norte de África que dice que una ciudad sin judíos es como un juicio sin testigos.
Y como comentan más arriba también lo contrario es igual de cierto. Ha habido muchos judíos que militaron por la independencia de los países del Norte de África.
La historia, afortunadamente, no se limita a lo que ha pasado en los últimos 60 años.
#6 Tiene gracia que digas eso.
Durante siglos, en la comunidades del Islam, la palabra de un creyente (o sea, ellos) valía por DOS judíos o cristianos. Y los cristianos aún tenían sus embajadores que se preocupaban por ellos Los judíos palmaban sí o sí.
¿A qué me suena eso de la palabra de uno que vale más que la del otro? oh, shit
#12 Los judios eran considerados parte de la comunidad, los cristianos europeos, dependiendo de la época, si que eran considerados enemigos, por las circunstancias historicas, conquistas, reconquistas, cruzadas, etc...