27 meneos

Las mentiras de la patronal minera del carbón

No es verdad que hace falta el carbón "nacional" para garantizar el suministro eléctrico ni para tener autonomía energética en España.En marzo de 2010 el carbón, tanto el nacional como el importado, solo produjo el 3.4% de la electricidad en España, lo mismo que la energía solar. En el 2009 el carbón produjo alrededor del 9% de la electricidad consumida.Sin las masivas subvenciones públicas del estado, esta producción eléctrica proveniente de la minería de interior y de los cielos abiertos sería fácilmente cubierta por otras fuentes energéticas

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  1. #1   Debería David hammerstein explicar que las térmicas del norte (que supongo sera donde mas hay) estuvieron paradas hasta hace poco, e incluso hay térmicas que llevan mas de 1 año paradas, normal que cayera la producción eléctrica de las térmicas.
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    el 10-09-2010 20:03 UTC por lamata23 lamata23
  2. #2   Claaaro en Marzo del 2.010, que bien se manipula cuando se busca la fecha adecuada.

    Cuando la generacion hidraulica fué 5.462 GWh ,un 119,14% mas que en marzo del 2.009 y record historico situándose en el 23% de la generación eléctrica total, por encima incluso de la generación eólica que aportó 4.507 GWh.

    Pero por que no da los datos de junio, julio o agosto, donde la hidraulica baja a 1.913 GWh y la eolica a 2.750 GWh, o del año pasado donde solamente se llegó en la hidraulica a 1.362 GWh y la eolica 2.047 GWh.
    www.ree.es/operacion/balancediario.asp

    Si se usan los datos de un mes de vientos y el mejor mes del mejor año hidraulico, pues logicamente todas las termicas producen menos, y que se hace los años secos y los mesen sin viento de junio, julio y agosto. ¿Tambien paramos las termicas y nos jodemos? o suministraran entonces.
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    el 10-09-2010 21:57 UTC por locuelos locuelos
  3. #3   Sensacionalismo puro engañando con datos a medida.
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    el 10-09-2010 21:58 UTC por locuelos locuelos
  4. #4   Verdades como puños.

    Si es una reserva estratégica donde mejor está es "reservada" de su quema cuando no es necesaria... hacemos justo lo contrario.

    La realidad es que hay grandes empresas ganando mucha pasta + sindicatos y partidos defendiendo el PER del norte por puro clientelismo político. Derecha e Izquierda unidos contra la lógica y beneficio general pero a favor de sus intereses particulares.
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    el 10-09-2010 23:35 UTC por javierchiclana javierchiclana
  5. #5   #4 No es cierto, nuestra reservas geologica del carbon conocido es para mas de 150 años si nos autoabastecieramos solo de el, mas el que quede por descubrir, con las cantidades que se extraen actualmente podria superar los 400 años (segun las previsiones mas bajas del instituto geologico).

    El problema es que en volver a abrir una mina cerrada se tarda mas de 2-3 años, mientras que en incrementar la producción de una mina que esta en baja actividad se tarda solo unos meses.
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    el 11-09-2010 07:58 UTC por locuelos locuelos
  6. #6   #5 Consumo anual de energía primaria en España 150 Mtep... equiv a 450 MTec.

    Reservas de carbón en España Según www.igme.es/internet/PanoramaMinero/Historico/2000_02/minerales/carbon:

    1503 MTec Probables y muy probables >> 3,3 años.
    3463 MTec probables, muy probables + posibles e hipotéticas >> 7,7 años.

    Yo no veo esos centenares de años que mencionas, me gustaría conocer tus fuentes.

    Ya sabes que industrialmente los tiempos son relativos. Algo se puede hacer en 3 años o en 3 meses si nos empeñamos. De cualquier manera se podría tener una gran bolsa lista para usar, que nos permitiera, en caso de necesidad, utilizarla mientras ponemos en marcha la extracción. El argumento de que es imperioso extraer y gastar las reservas para tenerlas disponibles es bastante pobre. Para periodos de emergencia nacional se pueden articular estrategias más lógicas.

    Esto es una cuestión de lobys empresariales y clientelismo político, no de lógica energética.
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    el 11-09-2010 10:35 UTC por javierchiclana javierchiclana
  7. #7   #6 Fe de erratas.

    Te tomado una fuente muy pesimista/antigua para el rendimiento energético equivalente entre carbón/petróleo: 3, cuando revisando otras fuentes parece que estaría del orden 1,5/2. Así que mis cálculos en años de reserva única habría que duplicarlos.

    Probables y muy probables >> 6,6 años.
    probables, muy probables + posibles e hipotéticas >> 15,4 años.
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    el 11-09-2010 12:01 UTC por javierchiclana javierchiclana
  8. #8   #6 Veo que me he expresado tan malamente que al no especificar, acabo diciendo otra cosa.

    Me referia al autoabastcimiento de las centrales electricas de carbon con carbon nacional (sin importar carbon), no para que el carbon produzca toda la electricidad, y menos aun toda la energia primaria.

    Sino en base a la generación electrica de años anteriores, y a la pequeña extraccion actual para consumo electrico.

    Con los datos que has puesto con las extracciones del año 2.000 (que fueron mas altas que las actuales) salen 140 años.

    Salgo, cuando encuentre los datos pongo el enlace, y perdona al no especificar que era para el autoconsumo de las centrales electricas de carbon y haberte hecho pensar que era toda la energia primaria. :-)
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    el 11-09-2010 13:19 UTC por locuelos locuelos
  9. #9   Mas datos sobre el consumo y reservas de carbon
    Segun la base de datos de BP 2009
    Antracita 200 + Subbituminosas y lignito 330= total 530MTn

    Producción: 10,2Mtn(4,1MTep) (1tn petroleo=2,5 tn carbon)
    Consumo:10,6MTep

    Es decir, importamos el 61% del carbón que consumimos.

    Al actual ritmo de explotación, las minas de carbon duraran 52 años.
    Si no importasemos carbon y solo utilizasemos carbon nacional, las reservas durarián 20 años.
    Si generasemos el 100% de la electricidad a base de carbón, las reservas nos durarian 2,5años.
    Si solo empleasemos nuestro carbón como fuente de energía(consumimos 132,6Mtep/año), nos duraria 1,6años.

    Todos estas suposiciones son meros calculos. En la practica resultaria muy complicado o imposible aumentar la extraccion de carbon por encima de las 15Mtn. Y seguramente a medida que se vayan agotando, el flujo de extraccion se ira reducciendo mas todavia.

    Una pequeña tabla con la evolución del sector de carbon (datos en MTep)

    Año Nacional Total % nacional
    1985 13,5 19,2 70%
    1990 11,9 19 63%
    1995 10,2 18,5 55%
    2000 8 21,6 37%
    2005 6,4 21,2 30%
    2009 4,1 10,6 39%

    #8 Quedo a la espera de ver de donde salen esos 140 años
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    el 11-09-2010 15:41 UTC por albper albper
  10. #10   #9 Albper, me alegra leerte ;) . Creía que este meneo sólo lo seguíamos ya Locuelos y Yo, somos así de raros jaja.

    Locuelos te contestará pero creo tener la respuesta que pides...

    La equivalencia de 2,5 Carbón/petróleo que sostienes es muy pesimista, esta mañana he estado buscando fuentes y creo que está por 1,5. En crisis energética hay una tabla que sostiene en 1,42, la misma cifra que el IGME, dependiente del ministerio de Ciencia e I.

    Además Locuelos, imagino, utiliza las previsiones de reservas del IGME (el enlace que puse arriba), que son más optimistas que las de BP.

    Lo cierto es que estamos hablando de quemar en "pocos" años (2,3,4 generaciones)... una fuente que no necesitamos actualmente pero es posible que podamos necesitar "desesperadamente"... en una nueva guerra mundial.

    El carbón es muy fácil de conservar, pienso que se podría hacer un esfuerzo acumulando una gran reserva estratégica de mineral ya extraído y listo para usar, ese tiempo tendría que ser suficiente para dar una salida a los trabajadores del sector, principal problema, si restamos los intereses comerciales de las carboníferas... esto evitaría distorsiones en el mercado eléctrico y sería bastante más económico que las constantes subvenciones millonarias.
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    el 11-09-2010 16:32 UTC por javierchiclana javierchiclana
  11. #11   #10 Yo no sostengo ninguna conversión, simplemente indico cuales son los datos que ofrece BP. que utiliza las siguientes conversiones:

    1 Tep
    1.5 tonnes of hard coal
    3 tonnes of lignite

    Las previsiones de IGME, son mas optimistas por dos razones:
    1) Son de 1985, y en estos 24 años hemos quemado una buena parte de las mismas
    2) Incluye las Posibles, probables e hipoteticas.... mientras que BP solo incluye las probadas.

    Estoy contigo en que es un error quemar los pocos combstibles fosiles que tenemos, en un momento que existen otras alternativas. Seria mas inteligente reservar las reservas por si en un futuro no tenemos ninguna otra cosa.
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    el 11-09-2010 17:00 UTC por albper albper
  12. #12   #10 Los datos que comparé cuando vi el articulo son los actuales del IGME que aunque son del 2.008 el articulo se basaba en los datos de extracción e importación del 2.009.
    www.igme.es/internet/PanoramaMinero/actual/CARBON08.pdf

    En estos la reserva es de 3 463,4 Mtec y pone en el pié del cuadro una nota sobre BP: "BP Statistical Review of World Energy 2008 asigna a España unas reservas probadas, a fin de 2007, de 200 Mt de hulla y antracita y 330 Mt de hulla subbituminosa y lignito pardo"

    Creo que la memoria me ha jugado una mala pasada y el articulo no excluia las importaciones, y solo hacia referencia al consumo nacional, y las reservas eran 150 años con un consumo de 23 Mtec (el del principio de siglo) y 400 años con lo que llamaba un consumo latennte como el del año pasado y lo cifraba en 8.66 Mtec, cifra que me pareció real viendo en descenso de 2.005 al 2.008, siendo la produccion nacional de solo 10,2 Mtec en 2.008.

    Con esa cantidad se podrian matener las minas trabajando en latencia, en vez de tenerlas paradas para caso de emergencia.
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    el 11-09-2010 19:21 UTC por locuelos locuelos
  13. #13   Hipoteticamente, podria convertirme en el hombre mas rico del planeta.
    Es Posible, que mañana me toquen los 36millones de euros del gordo de la primitiva.
    Provablemente, me aumente el sueldo este año.
    Es muy probable, que a final de mes cobre mi sueldo.
    El saldo de mi cuenta, es un hecho probado

    El significado de estas reservas es muy diferente y es un error sumar todas estas cantidades y considerarlas en el saldo.
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    el 12-09-2010 18:05 UTC por albper albper
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