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Una joven de 17 años recibió una paliza "brutal" en la C-5 de Cercanías. Como consecuencia de la paliza, Lorena sufrió hematomas en ambos ojos, desviación del tabique nasal y lesiones en el paladar, entre otros. El padre ha identificado a cuatro de los cinco presuntos agresores y remitirá la información a la Fiscalía de Menores.
menéame
Esto me recuerda a una famosa frase:
Nadie mueve un dedo en esta puta sociedad...
Es muy difícil ponerse en la situación.
La explicación más común de este fenómeno es que, con otros presentes, los observadores asumen que otro intervendrá y todos se abstienen de hacerlo. El grupo hace que se difumine la responsabilidad. La gente puede también asumir que habrá alguien más preparado para ayudar como un médico o un policía y su intervención puede ser innecesaria.
es.wikipedia.org/wiki/Efecto_espectador
Si los tocas, te cae una condena y si son extranjeros, ni te digo.
Lo siento, es lo que han logrado los políticos con sus leyes. Espero que todos lo tengamos en cuenta a la hora de meter el voto en la urna.
Triste, pero estadisticamente cierto.
Hay 72 testigos y probablemente, cámaras de vigilancia, que demuestran que tu reacción ha sido justificada y necesaria. Mucha mala suerte tienes que tener para meterte en líos.
#13 Ni con la gente, ni con las fuerzas de seguridad del estado, porque tampoco suelen estar donde se les necesita. De eso va la defensa personal, de valerse por uno mismo.
Vivimos en una sociedad donde no está permitido defenderse ni defender a los demás si no llevas una placa y un uniforme.
Lo primero, no hay una ley que garantice la recuperación total de los daños causados. Es decir, si yo ayudo a la chica, y por ello me hacen una herida que me dejará cicatríz, debería haber una ley que les obligue a los agresores a pagar tanto dinero como sea necesario para borrar complétamente esa cicatriz. ¿Que habría que embargar la cuenta corriente del agresor toda su vida? Que se haga, que nadie le obligó a agredir a la víctima.
Por otro lado, si al ayudar a la chica le metes un extintorazo en la cabeza a uno de ellos, es fácil que te caiga una denuncia y que te empiecen a decir que si fue algo desproporcionado, que si tal, que si el otro era de tal etnia y eres un racista....
Y por supuesto, la gente que se queda mirando, seguro que jamás se acercaría al juzgado a decir que el extintorazo fue necesario para reducir al agresor, o que no hubo un móvil racista. Ya no es que se acerquen, es que se debería proteger de tal forma a los testigos que el agresor ni siquiera pueda saber que dice cada testigo o ver sus caras.
Y por último, las penas de cárcel, si el agresor sale de la cárcel a los 2 días, es fácil que vaya a buscarte a meterte un buen navajazo en el corazón. Y esto es lo peor, porque es sabido que en España las penas por delitos de sangre son muy bajas ¿Quién se arriesga si sabes que el agresor podría salir pronto de la cárcel y irte a buscar?
Repugnante igualmente que el redactor/becario/simio o vete a saber el ser que escribió el artículo, concluya el mismo con esta frase tendenciosa, manipuladora y sin sentido que nada tiene que ver con la noticia: José y su mujer se toparon en Madrid, mientras esperaban a Lorena, con la manifestación que los padres de Sandra Palo -la joven de Getafe asesinada en mayo de 2003 por varios menores- habían convocado en Madrid para pedir el endurecimiento de las penas y el cambio de la Ley del Menor para que estos ingresen en prisión cuando cumplan la mayoría de edad.
en cualquier caso lo grave es que con franco habia total libertad en este pais tanto para ir por la calle como para ir en el metro o en el autobus y ahora tienes que ir con cuidado porque en cualquier sitio te pueden apalear, robar y hacer de todo en este pais bananero en que se ha convertido españa por culpa de la democracia.
Lo que hay que oir...
Por cierto, corregidme si me equivoco, pero yo creo que en el interior de los trenes del cercanías no hay cámaras, lo cojo todo los días, y nunca he visto algo que se parezca, pero no estoy segura.
Por otra parte, vaya tela con la gente, si no se atreven a meterse en la pelea, algo más o menos comprensible, por lo menos que avisen. Dice la noticia que el trayecto fue entre Leganés y Orcasitas, digo yo que alguien se bajaría entre esas estaciones, y no le cuesta nada ir al de la taquilla y decir que están pegando a alguien en el tren, y que se se encargara de avisar a seguridad.
Un día me arrinconaron entre 4 en el metro y me dijeron que les diera todo lo que tenia. Nadie hacía nada.
Qué se me pasó por la cabeza? Empezar a salirme espuma por la boca y hacer que sufria un ataque epiléptico. Se acojonaron de verdad y se largaron por patas.
(no os cuento la cara del resto de gente cuando me vieron levantarme normal... y yo pensando "hijos de puta")
Ese tramo de cercanias por la noche de finde esta lleno de gentuza, de fuenlabrada a orcasitas no es nada raro ver movidas. Yo no me despisto del Spray ni del cutter cuando tengo que pasar por ahí en fin de semana y soy un cabronazo de pelo rapado, cicatrices en la cara y un montón de peleas en el curriculum, no una niña.
Luego intervienes como el chaval ese que intervino en una agresión de pareja, y el juez te condena a pagar una indemnización al que estaba agrediendo a su novia. En España, las leyes hacen que uno se piense muy mucho el ayudar al projimo, porque luego salen escaldados. El que agredió al profesor neira está en la calle para poder seguir pegando a su novia-
Lo del spray es buena idea por cierto, pues es inocuo pasados unos minutos. Pero un arma blanca ya es cruzar la linea.
"Venga, valientes de uno en uno contra mi cabrones"
Los esquinetos que se achantan y el abuelo que carga:
"¡¡¡¡¡¡Pues entradme todos a la vez, cojones!!!!!"
Y los rapaos salieron por patas.
/100% verídico
//Eran otros tiempos
///Y otros viejos
Y la legislación dice esto:
Legítima defensa:
Es aquella necesaria para repeler una agresión o ataque injusto y actual o inminente dirigido contra los bienes jurídicos propios o ajenos, en este caso los que son objeto de tutela por el Derecho Penal. Se recoge en el párrafo 4 del art. 20 C.P. que determina que están exentos de responsabilidad criminal quienes obren en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran determinados requisitos.
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/legitima-defensa/legitima-defensm
No hay excusa. No hay excusa para no defender a alguien que sufre una gresión. Y menos cuando se es mayoría. Si no se tienen recursos físicos (envergadura o dominio de artes marciales) al menos gritar, alborotar, entre muchos hacer piña y coño... lo más fácil en ese caso: parar el tren y llamar a la policía.
Caso mas cercano? el Profesor Neira: www.elpais.com/articulo/espana/agresion/maltratador/profesor/Neira/elp
El miedo ha acabar recibiendo es mucho mayor de lo que la gente piensa...
Qué lástima que por una serie de leyes y gente conflictiva sea hasta peligroso defender mínimamente la integridad de una persona.
Lo que no entiendo es como para casi todo en la vida necesitamos pasar ciertos test de aptitud y luego demostrar que podemos llevar a cabo dicha labor, pero a cualquier pareja se le permite traer a niños desatendidos y sin educación al mundo que acaban siendo criminales. Ya no un carné de padres como se dice por aquí (idea que me parece fantástica), ¿pero unos cursos mínimos de como educar? No puedo entenderlo, cada día me da más asco nuestra sociedad.
Era en un burguer y nadie hacía nada, así que les grité que la dejaran en paz. No me hicieron caso, así que me levanté y me fui directo hacia ellos repitiéndoles que la dejaran en paz o les sacaba a rastras. Tardaron 0 coma en salir corriendo al ver que les iban a dar dos hostias.
Por suerte no se me rebotaron, porque si me toca liarme a leches encima acabo yo sentado en un banquillo
Conclusiones que saqué:
1) Mejor en un banquillo con la conciencia tranquila que dejando indefenso a alguien. La chica me estuvo dando las gracias un buen rato, qué susto se llevó.
2) Fui el único de todo el puto burguer king que movió un puto dedo para defenderla. ERAN UNOS CRIOOOS. Ya no es miedo a que te agredan a ti, es que la peña pasa de meterse en problemas, así que si se meten con otra persona... que le den.
En el caso del metro con que 10 personas se pusieran a increparles se acababa la agresión, no hace falta ni liarse a tortazos, la masa tiene mucha fuerza.
Así está esta sociedad, genial.
Esto es España, no nos olvidemos. El país más políticamente correcto del planeta. Hasta el mismo policía que te lleva al calabozo te lo dirá en voz baja y al oído: "Tenías que haberlo dejado pasar, mirate ahora!"
Si esa hija o ese ser querido se ve alguna vez en esta tesitura, piensa en un vagón lleno de personas diciendo eso de "no me juego mi bienestar ni mi vida sin garantias por un desconocido" o "para que la niña aparezca en no sé donde hablando del tema...", mientras todos miran como cuatro niñatos le aplastan la cabeza contra el suelo entre llantos, sollozos, y súplicas de ayuda.
El egoísmo en cierta medida es bueno. Pero no cuando te hace convertirte en un miserable...
Sí, estoy jodido porque esa sensación de que te estén haciendo daño y NADIE haga nada por tí no hace sino sentirme identificado con la víctima y que fantasmas pasados vuelvan a mi mente.
Todo mi ánimo para esa chica y todo mi desprecio para cada uno de los 72 cobardes de ese tren.
www.publico.es/espana/290120/multado/defender/mujer/agredida/ex
Tengo a mis espaldas una conmoción por golpe de casco de moto antes de cumplir 15 y 24cm de cicatrices repartidos por la cara con recostruccion de parpado incluida porque a unos tipos no les gustaban mis pintas, eso antes de cumplir los 19. Que una ambulancia les diga a tus amigos que no saben si vas a llegar al hospital y que tu mejor amiga necesite un año de loqueros porque te ha visto los dientes a traves del agujero de la mejilla no me hace muy tolerante con hijosdeputa como los de la noticia.
Queda muy bonito lo de levantarse y defender a una pobre chica ¿quién no lo haría?, pero cuando detrás de esos PEDAZOS DE MIERDA, hay un juez que dice que "pobrecitos niños que no sabían lo que hacían y tú que les has pegado sí lo sabías y por ello eres culpable", lo único que puedes hacer es, tragarte la bilis y rezar porque al próximo al que enculen sea al puto juez.
Desde aquí quiero enviar a la familia de la chica mi más sincero deseo de una pronta recuperación, y también mi más profundo deseo de que la próxima vez que esa chusma malnacida intente cualquier cosa, se topen con un buen par de Rottweilers adultos con ganas de "fiesta", que les garantizo que no seré yo el que me ponga a defenderlos de los "pobres perritos".
Un saludo
#60 La verdad es que es absurdo, ese tipo de gente, da igual del país que sea suele hacerlo por joder y ya está, simplemnte se ceban con el que ven más débil.
Por cierto, mañana me fijo si hay cámaras en el interior de los trenes, que yo creo que no.
A niños o menores de edad
B algunos de ellos mujeres
C inmigrantes
si haces daño a uno de ellos,tu de verdad te crees que te vas a ir de rositas? ¿en que mundo vives?
contando con que no lleven una navaja o algo similar por supuesto
Si no SOMOS capaces de hacer nada, aceptemos que este es el precio que tenemos que pagar, pero no pretendamos que un tio desde un despacho nos solucione algo que tenemos que solucionar nosotros.
Vergüenza debería darles a todos. Personalmente me avergüenzo más de ellos que de los que dieron la paliza, así de claro.
Que conste, que ya no digo meterse cuando un tío pega a su novia/mujer (que también creo que hay que meterse), porque ahí hay más duda de que la tía no te apoye luego, pero si están dando una paliza entre 5 a 1... joder, digo yo que luego no dirá que no le estaban haciendo nada o era una pelea de grupo normal.
Dicho esto, si algún día tenéis una pelea o algo similar, saber que no podéis contar con nadie, y seguramente, esto sea así, a mi, personalmente me ha ocurrido, y lo mismo, gente que ni ayuda y por no hacer, ni llama a la policía.
Los requisitos que establece nuestro CP son:
El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito o falta y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
El problema es el segundo, la "necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla". Si te agreden a puñetazos y tú usas un extintor para abrirle la cabeza, NO se considera que es necesario racionalmente en muchos casos, puesto que hubiesen bastado tus puños... Si alguien te está atracando y tú, para evitarlo, lo hieres, tampoco (sacando una navaja, por ejemplo), porque no es "racional".
Y mucho menos sería racional si, como comentas, "eres mayoría".
Te recomiendo este artículo: noticias.juridicas.com/articulos/55-Derecho%20Penal/200305-24551422410
Y más concretamente, el punto 9.
Te invito a ver esta noticia:
www.teleprensa.es/almeria-noticia-207221-Condenan-a-6-a26ntilde3Bos-de
Le atracaron 3 personas cuchillo en mano, le clavaron 3 puñaladas y él, de otra puñalada (una sola), acabó matando a uno de los atracadores. Resultado: 6 años de cárcel para el "atracado" por homicidio, considerando una eximente incompleta de legítima defensa.
Aquí hay otro caso:
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=303503
A un hombre le entran en su casa OCHO tíos armados, le pegan, le amenazan de muerte, le atan y le apuntan con una pistola.
El tío, en un descuido de los asaltantes, coge una pistola y mata a dos de ellos.
Pues piden 25 años de prisión para él.
Ya no voy a entrar en el tema de si son marroquis o españoles(aunque en mi opinion,sin son menores extranjeros les expulsaba directamente y sin miramientos),pero lo que es una verguenza es que nadie en el tren haya hecho nada.
Seguro que muchos pensais que es muy facil hablar desde tu ordenador y que si hubieras estado alli hubieras hecho lo mismo que todos los demas.Pensad lo que querais.Yo hubiera llamado a la policia.
Y si nos remontamos a como se hacian las cosas hace 15 o 20 años,y si fuera amigo de la agredida,iria con unos cuantos amigos muy discretamente y a la salida del instituto,o un poco mas alla y les meteria una paliza de escandalo a los cuatro mierdas esos.Y muy discretamente tambien,les diria que como se les ocurriese hacer lo mismo otra vez,volveriamos a por ellos y entonces las cosas se pondrian realmente feas.
Mas mano dura y menos palabreria barata.
Eso hace falta en este pais.Los delincuentes de otros paises ven en España la cueva de Ali Baba.Luego vendran los lloros.
Ah,y cuidao no hables mal de los delincuentes de fuera de España.De los españoles puedes decir lo que quieras,que para eso son españoles,ahora que se te ocurra hablar mal de los extranjeros,que te llaman racista,xenofobo y cualquier calificativo despectivo que se les ocurra a los 4 hippies perriflauticos que defienden a las minorias por encima de todos los demas hasta que dos colombianos "le dan el palo en la calle",o le mangan la cartera unos marroquis...
Es mas,¿que les pasaria a los chavales marroquis estos,si eso lo hacen en su pais?.Ahi dejo esa pregunta.
Por eso esa falta de educación, esa chulería y prepotencia que vemos a veces cuando cruzamos alguna palabra con un cío cuando vemos que se está pasando tres pueblos haciendo alguna gamberrada. ¿Para que van a respetar, si saben que no les puedes tocar tu, pero ellos si te pueden partir la cara?
MI SE RA BLES.
Ojalá les ocurra lo mismo a todos los que iban en ese vagón, o siendo más "políticamente correctos": Ojalá los encierren a todos por omisión de auxilio. Y ya no digo de lo que se me ocurre como castigo para los agresores.
Qué indignación, qué vergüenza, y qué impotencia.
Y tú y los demás que me replicáis con gilipolleces como "si le clavas una navaja tendrás problemas, su le das con el extintor en la cabeza no se qué"...
Volveros a leer mi nota: digo que con que la gente les hubiera increpado la cosa habría cambiado bastante, digo que con parar el tren y llamar a la policía, idem, sentido común, coño, no es tan dificil.
Y en el caso de intervenir, siendo mayoría es muy facil. ¿O me vais a decir que entre tres o cuatro no pueden inmovilizar a un criajo sin necesidad de matarlo a palos? Y si se escapa alguna hostia, en vista de la agresión que estaban perpetrando estaba justificada.
Eso es legítima defensa, y cualquier juez lo aprobaría.
Dejad de poner excusas para defender lo indefendible. Defended a las personas, no a vuestra cobardía.
Yo he vivido una escena calcada, pero CALCADA. Solo que en esta ocasión un matrimonio que pasaba dijo a voz en alto "es que nadie va a hacer nada!!" y se marchó. Teniendo en cuenta que anteriormente y delante de gente siempre ya había sufrido algún robo con violencia por parte de gitanos y marroquís en plena calle y ni dios había hecho nada simplemente pasé.
Aclarar que previamente he puesto MAGREBÍ en mayúsculas por que me ha molestado que se de por hecho la raza del agresor ya que yo jamás he visto que hagan eso ni nunca he oído que en la televisón los autores de cosas parecidas fueran magrebies.
#85 ¿Eso que dices es lo que tú harías, lo que propiciarias que pasase o simplemente lo que quisieras que hicieran contigo si te pasara?
En mi caso, practico Artes Marciales, por lo que tengo recursos y menos miedo que otra gente.
Pero como también he comentado, gritar y alborotar a veces es suficiente. Un agresor no está cómodo si alrededor suyo le increpan, lo más fácil es que si tiene posibilidades de largarse lo haga. Les va lo fácil y sobre todo: también son personas y también tienen miedo.
Y en última instancia, todos llevamos móviles hoy en día. Una discreta llamada a la policía no supone ningún riesgo, ¿no? Incluso un ponerse el móvil en la oreja y decir, ¿policía? Ya veras que rápido se escaquean los cobardes.
Mira si hay soluciones. La inacción no tiene excusa.
Y si nos diéramos todos cuenta de esto, estas cosas sería mucho más dificil que ocurrieran.
Fuera coñas bien por el viejo pero es que me ha hecho gracia.
Ojo, lo dice un inmigrante (de origen Hondureño, en específico) que vive en Madrid.
Este tipo de actuaciones (y siento decirlo, este tipo de "personas") no hace más que perjudicarnos a los que estamos aquí sin dañar a nadie, integrados y que respetamos las leyes, y lo más importante, a las personas en esta, nuestra patria de acogida.
No es justo que por culpa de "especímenes" de esta calaña se nos estigmatice, si estamos aquí es huyendo de conductas violentas y carencias, como para cometer aquí los mismos errores...
Y los 72 viajeros, una vergüenza el no actuar, ya no mediante intervención física, sino, llamando a las autoridades.
En el caso del metro con que 10 personas se pusieran a increparles se acababa la agresión, no hace falta ni liarse a tortazos, la masa tiene mucha fuerza.
La masa tiene mucha fuerza, pero desgraciadamente se queda en una fuerza potencial que en contados casos se pone en práctica. Estamos llegando a unos extremos en los que cada vez mas delincuentes se sienten a gusto ante la pasividad del entorno, llegará un punto en los que el sentimiento personal de ir seguro porque estas en la calle rodeado de desconocidos, sencillamente desaparecerá. La sociedad acabará siendo un caldo de cultivo de agorafóbicos, con semejantes ideales.
Lamento si sueno tremendista; es como lo veo.