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309meneos
Los médicos ven "poco probable" la recuperación del profesor Jesús Neira
www.europapress.es/nacional/noticia-medicos-ven-poco-probabl... por newbeni el 28-08-2008 10:12 UTC, publicado el 28-08-2008 10:45 UTC
Los médicos del hospital Puerta de Hierro de Madrid, donde se encuentra ingresado Jesús Neira, el hombre que recibió una paliza de un hombre al que recriminó estar maltratando a su novia, han comunicado a la familia que su recuperación "es poco probable". Su estado ha empeorado en las últimas horas si su situación médica por una crisis respiratoria.
etiquetas: jesus neira, recuperacion
menéame
Además, anoche le subió considerablemente la fiebre, aunque hoy su mujer todavía no ha recibido noticias de su evolución en este sentido.
Claro, que como a veces un error médico cuesta vidas, todos exigimos justicia. Igual que cuando una estructura cae y se buscan responsabilidades al ingeniero, pero no podemos meter en la cárcel a todo el que tenga un fallo en su trabajo. A lo mejor el mismo médico que se equivocó con Neira ha resuelto la vida de muchas otras personas, quién sabe.
Eso de los médicos que se equivocan es muy delicado, todo el mundo se puede equivocar, como dice #8. Yo cuando me equivoco en mi trabajo mi empresa pierde mucho dinero, pero no vidas (algo es algo) Es absolutamente inevitable que alguna vez cometas un error.
En el sueldo elevadísimo de los médicos va implícito la responsabilidad, o eso entiendo yo.
gofiococido.blogspot.com/2008/08/cuando-cualquiera-vale-puedes-esperarl
Pero bueno, ¿de qué se asombra la sociedad? ¿por qué se lleva las manos a la cabeza?... tienen las urgencias de los hospitales de este pais llevadas por médicos residentes (muchos de ellos R1), porque salen más baratos. Como no encuentran médicos dispuestos a trabajar por la mierda de contratos que ofrecen deciden poner a trabajar a médicos extracomunitarios sin título de especialista homologado o a médicos españoles recien licenciados.
Saturan las urgencias de los hospitales con tontinaderías por ahorrarse la lista de espera.
Las urgencias las llevan los residentes porque, por ejemplo, los médicos (experiencia del hosp San Agustín de Asturias totalmente verídica) durante sus guardias o no están o están en sus habitaciones habilitadas en el hospital con ordenador, dvd etc y pobre del que les moleste. Además, hablar de mierda de contratos me parece frívolo y lamentable.
Y respecto a la saturación de urgencias, experiencia en Palma de Mallorca, en un centro de día, para un catarro te dan cita para tres días después.
Completamente cierto. Pero se te olvida decir que tienen contratado solo a un adjunto para llevar toda la urgencia del hospital (al menos en el mío). Si ese adjunto tuviera que supervisar a todos los residentes el hospital se colapsaría en 24 horas. No se contratan suficientes adjuntos porque cuestan dinero y es más barato poner a residentes sin supervisar.
La población se ha acostumbrado a acudir a urgencias del hospital por cualquier cosa, y un sistema así (con hospitales abiertos 24 horas trabajando sin parar porque no deja de venir gente en 24 horas) no hay quien lo sostenga económicamente.
Estar de guardia significa estar en el hospital "por si pasa algo". No estar 24 horas viendo pacientes a destajo. Si pretenden que un médico de 50 años esté durante 24 horas trabajando sin parar (y por 600 euros) es que viven en otro mundo.
#15 Además, hablar de mierda de contratos me parece frívolo y lamentable.
No se por qué es frívolo y lamentable. Si quieres un servicio de calidad tienes que pagarlo. Es un principio económico básico. Si tienes a los servicios de los hospitales infradotados de personal, con médicos sin experiencia clínica llevando las urgencias porque salen más baratos... pues la calidad asistencia se resiente y lo pagas en salud.
Si tienes en los centros de salud a recien licenciados en medicina o a médicos extracomunitarios sin título homologado porque no quieres pagar bien a los médicos de familia que formas en tu pais (4 años de especialidad), pues la calidad asistencial se resiente y lo pagas en salud.
España es uno de los paises "desarrollados" que gasta menos % del PIB en sanidad (un tercio de lo que se gasta en USA). Y ofrece cobertura sanitaria universal. Por supuesto a costa de tener a los médicos con salarios más bajos de toda europa occidental (incluyendo portugal).
Mirate esta noticia relacionada, sobre sueldos y condiciones laborales:
meneame.net/story/faltan-o-no-faltan-medicos
No faltan médicos, faltan esclavos.
Lo mismo pasa en otras profesiones, ojo. No faltan ingenierios, falta gente dispuesta a trabajar de ingeniero por un sueldo de becario. Así nos va en este pais.
Ejemplo de ingeniero: mi novia (topógrafa) cobra 1500 €/mes pero jamás hace menos de 10 horas. No cobra horas extras. Siguiendo tu comparación: ¿cuánto cobra un ATS? Si hace guardias, ¿las hace por la cara? ¿Hablamos de las peonadas y de cómo los médicos bajan su productividad en su turno para tener que ir por la tarde y cobrar horas extras (por un trabajo que deberían hacer en su turno)?
En el tema del personal, me remito a mi anterior comentario. Hay situaciones en las que no se necesita más personal, se necesita que el personal que hay produzca lo que debe. También es cierto que en otros casos la falta de personal es sangrante, ahí te doy la razón.
Respecto al tema urgencias: totalmente cierto que la gente abusa de ellas, no hay nada que decir a ello.
PD: Edito porque parece que todos cobran 6000 €/mes todos los meses y no es así. Depende del mes si hacen guardias y demás.
¿de verdad que todos los médicos ganamos 6000€? ¿crees que los médicos que trabajan en urgencias (residentes) ganan ese dinero?
Yo me ofrezco a trabajar por la mitad de lo que dices (ahora mismo mi sueldo base bruto son 1132 euros al mes y tengo 31 años y 7 años de experiencia laboral):
www.meneame.net/story/faltan-o-no-faltan-medicos
El 70% de los profesionales sanitarios que trabajan en sanidad pública no tienen contrato fijo, son interinos. Muchos de ellos con contratos ¡por días! (de lunes a miercoles, luego el sábado y domingo te hago otro contrato... así que jueves y viernes no cotizas, ni tienes derecho a vacaciones, ni te pago tus dos días de descanso). ¿La razón?... que el gobierno saca oposiciones solo cada 10 años (para poder explotar mejor a los interinos).
Por cierto, los médicos y enfermeros con "plaza fija" (ese 20%) no son funcionarios, sino estatutarios. Que no es lo mismo.
Es lo que hay, pero que la gente no se sorprenda cuando pasan cosas.
Fail ;/
Ojalá sorprenda a los médicos y quede todo como una anécdota muy desagradable.
Por cierto, tu sueldo base son 1132 euros pero eso no me dice nada si cobras muchos suplementos y demás.
Supongo que lo de estatutario y funcionario no va por mi (porque no he dicho nada al respecto) pero a la hora de tener plaza en propiedad si que es lo mismo no?
Ni suplementos, ni productividad, ni demás.
No es lo mismo ser funcionario que ser estatutario. El funcionario tiene muchos más derechos adquiridos. Un médico no obtiene plaza en propiedad en general hasta tener 40-45 años (entre otras cosas porque se sacan las oposiciones cada 10 años).
No, ser médico de urgencias no es ningún chollo (no te digo que ser cirujano plástico o radiólogo no lo sea...).
Ni vivo en chalets de la moraleja, ni en áticos en Serrano, ni nada por el estilo.
> Pero no veo yo que los médicos, así, en general, vivan donde las cajeras de los supermercados.
Bueno, digamos que un médico tiene un poco más de formación que una cajera de supermercado. Pero vamos, entre mis vecinos alguna cajera de supermercado hay.
¿Cuánto creeis que gana un empleado de banca de 30 años al mes? (con una carrera de pongamos diplomado en económicas).
Error. El deber (no es una obligación, porque siempre puedes dejar de ejercer la profesión... ni que fuera una esclavitud) de un médico es ofrecer los cuidados médicos según la lex artis y según los recursos que la sociedad pone a su disposición. El deber del médico no es curar a la gente, porque sencillamente la mayoría de las enfermedades no se curan (¡sí, bienvenidos a la realidad... olvidaos de las fantasías del suplemento de salud del mundo!).
Los médicos no salvamos vidas, retrasamos muertes. La ley de hierro de la epidemiología es inmutable: la mortalidad es del 100% para cualquier ser vivo... es cuestión de tiempo.
Aquí todo el mundo da por supuesto que si hubiesen hecho un TAC a Neira ahora no estaría en coma. Y esa afirmación es muy discutible. Eso no quita que debiera haberse hecho el TAC o no, o que haber hecho el TAC en el momento adecuado (y no antes) pudiese haber aumentado la efectividad de la terapia popsterior.
Pero lo esperable en el caso de un paciente que toma sintrom, recibe un fuerte traumatismo craneoencefálico y tiene la mala suerte de sufrir una hemorragia intracraneal masiva es que el paciente muera por enclavamiento (descerebración para los amigos). Un neurocirujano puede hacer una operación (que consiste en hacer un agujero en el cráneo para que la sangre no se acumule dentro de la cabeza) y tratar de que no muera todavía, pero la efectividad de esas cirugías está lejos de ser del 100%.
Pero claro, lo fácil es buscar una "cabeza de turco": "la culpa fue que no le hicieron el TAC".
Pasa lo mismo que con el accidente de Spanair. Ahora resulta que tenemos en España a 40 millones de ingenieros aeronaúticos. "que si la culpa fue del calefactor", "que si la culpa fue del técnico que desconectó no se qué palanca". La cuestión es echarle la culpa a alguien. Y si ese alguien está muerto (como el piloto), o es el más débil de la cadena (como el residente en la puerta del hospital) pues mejor.
Pero efectivamente, los médicos debemos ser unos cabrones, y encima estamos todos forrados. ¿no será que hay mucho médico frustrado por ahí?. Pues nada chaval... si tú lo sabes hacer mejor o si ser médico es tan chollo te matriculas en la universidad y te marcas una residencia. Los políticos te lo agradecerán... ya se sabe que faltan médicos, y si son además tan buenos y trabajadores como los que critican mejor que mejor... no se van a equivocar nunca.
Yo sí se lo que gana un tipo de 30 años que trabaje en banca. Conozco dos casos. 2800 euros aprox.
> Podemos mirar cuántos licenciados en medicina viven en La Moraleja y cuántos doctores en física hay. Y seguro que, proporcionalmente, ganan los primeros. No me vengas ahora con que ésa no es la realidad.
A ver si es cierto que ofreces esas estadísticas. Mientras no las ofrezcas, lo tuyo no es más que demagogia barata.
De todas formas, yo no discuto que un doctor en físicas gane mucho o poco dinero. Ahí no entro, porque no soy doctor en físicas. Tampoco he oido decir a la población o los políticos: "faltan doctores en físicas en el pais". Que a lo mejor es cierto.
Yo no digo que tenga que ganar más que un ingeniero o cualquier otro profesional. Solo critico el doble discurso de la sociedad y los políticos: dicen que faltan médicos pero lo cierto es que tienen los servicios infradotados porque los contratos son una basura (y también, es cierto, porque existe un puñado minoritario de médicos apoltronados con buenos sueldos que trabajan mas bien poco).
Pero lo que no es de recibo es que la sociedad putee a los médicos jóvenes (residentes) con contratos basura, y luego les machaque cada vez que salen las cosas mal.
Teneis la sanidad que habeis elegido, ni más ni menos. Y la culpa es vuestra, no de los profesionales. Si no os gustan los médicos que hay pues nada, les decís a los políticos que los echen a todos, a ver si encontrais a otros mejores (con los sueldos que se ofrecen).
O mejor aún, cuando os atienda un médico en cualquier urgencia le preguntais si es un residente o un médico especialista. Y si es un residente os negais a que os atienda. Yo todavía no he atendido a ningún paciente en contra de su voluntad. Y me harías un favor.
No busques justificaciones, la profesión de un médico es salvar vidas, de la misma forma que un barrendero tiene que barrer la calle y dejarla limpia. Un barrendero no puede decir "yo no chicles eso porque no tengo la herramienta necesaria", lo que tiene que hacer, es pedir a su jefe material para poder desempeñar su profesión con eficacia (por ejemplo, algo que quite los chicles, que lo hay).
Dices que retrasáis muertes. No, lo que hacéis es evitar que las personas se mueran cuando no están mayores. Porque me dirás tu a mi que sentido tiene que una persona de 40 años se muera. También los edificos se pueden terminar callendo y eso no justifica que se le pueda caer a un arquitecto una casa antes de que el edificio termine su vida útil.
No vale decir "es que ese paciente tiene algo muy chungo". También es chungo construir un puente con un tramo de 3.5 km sin apoyos entre medias, y tarde o temprano se va a construir uno en Italia.
Lo que pasa es que falta investigación médica, que es lo que más critico, más que a los médicos.
Por cierto, estudio ahora mismo ingeniería técnica, y se que mi obligación como ingeniero técnico será hacer las cosas bien. No me vale decir "es que me olvidé de que me llevaba una" ni nada similar. Es más, aun en el caso de que una estructura diseñada por mi falle por un defecto en el acero, debería de apenarme y tener cierto sentimiento de culpa, porque yo estaría metido en el asunto indirectamente. Yo como futuro ingeniero técnico tendré que buscar la calidad, para que el acero tenga los menos defectos posibles.
Un saludo y repito, perdona por hablar sobre temas que no proceden ;)