Médicos honrados crean plataforma contra visitadores médicos

#1   ¡Por fin!

#4   #2 Creo que el problema es más sutil; no se piensa tanto en ganar dinero sino en devolver los favores recibidos (billetes de avión y estancias de hotel para los congresos, miles de cenas..)

#9   Ya sé que hay muchísimo dinero de por medio (los laboratorios farmaceuticos son uno de los mayores lobbys mundiales), pero los visitadores deberían de estar prohibidos y que fuera el Ministerio de Sanidad quien pusiera las normas a la hora de administrar los medicamentos.

#10   Lo de los visitadores es algo que debió ser prohibido hace mucho tiempo: demasiado dinero de las farmaceuticas hay involucrado en detrimento de los ciudadanos.

#13   A mi me parece fantástico, que surja una iniciativa de este tipo. Pero ojo, los denominados genéricos no son exactamente igual que los "propietarios" normalmente suelen ser peores. Aqui en Andalucía, tengo entendido, que a los médicos se les prima por el hecho de recetar genéricos, tienen que mantener unos porcentajes, mientras más elevado sea ese porcentaje mayor es la "prima". Sin embargo, estos médicos cuando recetan a sus familiares, suelen recetarles los no genéricos. ¿Por algo será?

#14   para cuando una pegatina "No Gracias" en las puertas de los ayuntamientos?

#15   Hola, me acabo de registrar y tal vez me friáis a negativos por lo que voy a decir, pero creo que es mi deber como persona humana que soy:
- Un familiar mío es visitador médico, y si no es la persona más honrada que conozco, sin duda es de las más honradas. Para nada se parece a un mercenario ni nada parecido, como han llamado a este oficio más arriba.
- Estoy totalmente de acuerdo con que los médicos receten genéricos. Sin embargo, mi médico de cabecera, al recetarme un genérico, me dijo: "te voy a poner uno genérico, pero te recomiendo XXXXXXX, porque en mi opinión funciona mejor, pero tú haz lo que quieras".
- Supongo que el 80% de las personas, si no más, cuando va a la farmacia a comprar aspirina pide eso, aspirina, y no ácido acetil...
- El problema de las farmacéuticas es más de base. Me parece muy mal que se pague con los visitadores médicos la corrupción de los grandes despachos farmacéuticos y de los políticos y empresarios de turno. Es a ellos a los que se debería denunciar, en todo caso.

#16   #13 ¿En que te basas para afirmas que los genéricos son peores?
¿Donde se estipula la prima por recetar un tipo de medicamentos?
¿Como sabes lo que recetan los médicos a sus familiares?

"Tengo entendido" equivale a "hablo sin saber" y repito bulos y tópicos sin un mínimo de sentido critico.

#18   #15 Como dices el problema es de base. Desde un punto de vista personal, lso visitadores medicos no son mas o menos sinverguenzas y corruptos que el comun de los mortales.

El problema es que los objetivos de la industria farmaceutica no es mejorar nuestra salud, sino obtener beneficios economicos. Mientras no cambie eso(y es muy dificil que cambie)el problema tiene mala solución.
No obstante se puede intentar tomar algunos parches para paliar esta situación, y esta plataforma es una de ellas.

#19   Totalmente de acuerdo con lo aquí expresado, pero como nadie lo ha hecho, lo haré yo, y romperé una lanza en favor de estos "sobornadores". Hay cientos de medicamentos de los que no hay genericos (los genericos tambien los hacen las farmaceuticas nenes) y que una marca u otra valen practicamente lo mismo, y funcionan practicamente igual. Sin perjuicio para el paciente, ni en su tratamiento ni en su bolsillo, en esos casos, parece de lo más etico esa "publicidad" en congresos y regalitos.

#20   #16 Me baso en que un familiar mío es médico, y cuando le pido una receta jamás me extiende un genérico. No voy a entrar en el juego de que unos son peores o mejores, no soy químic ni farmaceutico me fío del criterio de amigos y familiares que pertenecen al mundo de la medicina. En cuanto a la prima, me parece que es algo que forma parte de la conocida carrera profesional que montó en el Señor Chaves en Andalucía.
Necesitas saber algo más albper?

#21   Es por iniciativas como esta que no pierdo la esperanza de que nuestra sociedad tenga solución y termine venciendo la ética y la moral respecto a la economía y el dinero.

Entre todos podemos conseguirlo. Y estos son ejemplos para luchar por ello. ÁNIMO !!!

#22   El mercado sanitario es un mercado cautivo. Una de las fuerzas del mercado (la oferta, los médicos) determinan el comportamiento de la otra fuerza (la demanda, los pacientes). Tú vas al médico y haces lo que te manda. Como mucho buscarás otra opinión. Y esto último además no lo hacen la mayoría de los pacientes. La demanda de servicios sanitarios no tiene conocimiento suficiente para decidir por sí misma y hace lo que la oferta le diga que ha de hacer. Esto es la principal razón de por ké funcionan tan mal los países con sanidad 100% o casi 100% privada, como el caso de estados unidos. No se debe a los pocos escrúpulos de las aseguradoras privadas. Pocos escrúpulos los hay en todos los negocios. Sin embargo la mayoría de negocios funcionan bastante bien, ¿por qué? porque el consumidor puede decir: anda y que te den, no compro o le compro a otro. En los servicios sanitarios eso no se puede hacer, o se hace muy limitadamente. Lo que hay que hacer es mejorar la sanidad pública, dedicar más esfuerzos. Me parece muy loable esta iniciativa de médicos honrados, espero que les vaya bien y otros sigan el ejemplo.

#23   #16 Imagino en que a los genéricos no le exigen un 99% de principio activo como a los "de marca" a parte de los excepientes que son distintos.
En el SAS te dan prima por recetar genéricos, está en los objetivos y te lo pagan con la extraordinaria (siempre que superes el 60% )
Posiblemente tenga un familiar médico, creéme los médicos no suelen usar genéricos. Otra cosa es que receten por culpa de los "sobornos" eso sí es punible, peron no que recomienden lo que quieran.

#24   Asi, asi. Extendiendo el rumor de que los genericos son peores que los de "marca".

#25   La que esta liando Zapat...digo la Selección

#26   #20 A veces se piensa que los medicamentos genéricos son peores. Pero están equivocados.
Los medicamentos genéricos son excelentes. Tanto para la salud como para el bolsillo de la Seg. Social y/o el nuestro.
Tienen la misma composición,misma dosis de sustancia activa y misma presentación que los de “marca”: comprimidos, supositorios, solución, etc.
Lo que cambia es el precio que oscial entre un 20 o 40%.
Los genéricos son medicamentos que han dejado de ser propiedad privada de quien los patentó y ahora han pasado al dominio público; otros laboratorios los pueden comerciar sin tener que gastar en investigación, y tendrán que venderlos baratos para hacerse con un mercado que ya no está protegido por el monopolio de la patente.

#27   #20 No vas a entrar en el juego de que unos son mejores o peores.... directamente sentencias "Los denominados genéricos no son exactamente igual que los "propietarios" normalmente suelen ser peores."

La Junta no tiene competencias para primar unas medicinas sobre otras, ya que estos criterios son estrictamente estatales y están recogidos en la Ley del Medicamento, una normativa vinculante que ninguna comunidad puede adaptar a sus necesidades particulares.

Que un familiar tuyo te recetará una vez un medicamento no genérico, no significa que los médicos receten no genéricos a sus familiares.

#28   #23 ¿Que quieres decir con que exigen un 99% de principio activo?

#29   #23 Oyes campanas pero no sabes por donde suenan. El principio activo solo es uno. Si se toca, ya no es ese principio activo sino otro. Por tanto, el 100% de excipientes de un principio activo son intocables.
Otra cosa es el índice de absorción, que puede variar entre un -10% a un +10%, pero eso es algo que le pasa a los medicamentos genéricos y a los de marca. Dos pastillas iguales del mismo bistler, pueden tener un índice de absorción diferentes dependiendo de la persona, de la hora en que se ha tomado, etc...

La gran mayoría de genéricos son los mismos que la marca. Por ejemplo, la Azitromicina se fabricaba de marca para Pfizer, y esa misma Azitromicina se pasó a genérico porque salía mas que de marca ya que en algunas comunidades no se puede recetar marca si hay genérico (la hacía un laboratorio croata llamado Pliva que luego se hizo solo de genéricos)

Y como esa muchas. La Paroxetina de Merck es la misma Seroxat que fabrican y venden por un lado de marca y por otro de genérico. Las Amoxicilinas que se venden en España, prácticamente las fabrican dos empresas... tanto para marca como para genérico!! Se envasan en función de quien las piden.

#30   #28 Se podría decir que un fármaco se compone de dos partes, principio activo y excipientes. El principio activo es la parte activa y los excipientes la parte que ayuda a la absorción del fármaco, a su disponibilidad, etc.
Pues según nos dijeron en farmacología, a los medicamente de marcas comerciales se les exige una pureza del 99% y a los genéricos algo menos, no recuerdo la cifra exacta creo que será un 90% ó 95%.
Ojo que con esto no defiendo el uso de marcas comerciales simplemente expongo un hecho.
Mira aquí lo explican mejor que yo: www.soitu.es/soitu/2008/05/09/salud/1210355574_874061.html

#29 Sip, ahí he hablado un poco de oídas porque no recuerdo muy bien lo que nos dijeron en farma, el enlace que pongo lo explican mejor.

#31   #27 Disculpa por esa sentencia gratuita. Desconozco, si la Junta tiene competencias en lo que comentas, lo que si te puedo asegurar, que como te argumentaba, y también recalcó #23, en Andalucía existe un complemento o como quieras llamarlo, para incentivar al médico a la hora de recetar principios activos.

A lo mejor fue más de una vez.

#32   A ver, me gustaría dismitificar algunas cosas que se dicen en los comentarios que no son ciertas o son parcialmente ciertas:

1. El "cáncer" no son los visitadores ni los médicos que ven a los visitadores, sino aceptar compensaciones a cambio de recetar un determinado fármaco. Recibir a un visitador está bien porque te puede informar de medicamentos nuevos o de estudios que después puedes comprobar por internet que pueden ayudar a redondear tu formación. Además, muchos de estos visitadores dejan muestras gratuitas para los pacientes (por ejemplo en dermatología pasa mucho y dejan cremas con protector solar etc que sirven para una primera aplicación antes de que el paciente vaya a por la receta). Después también hay algunos médicos que aceptan los regalos pero no recetan ese fármaco (no es un contrato, aunque después pueden no volver a ofrecerte nada), a mi eso no me parece muy ético tampoco, pero bueno, no repercute al paciente.
2. Los genéricos no son siempre más baratos que otros fármacos. Por ejemplo, el paracetamol genérico es más caro que el geocatil.
3. Algunos genéricos o fármacos iguales pero de distintas marcas pueden no tener el mismo efecto en los pacientes. Esto puede ser debido a alguna reacción de los excipientes. Yo creo que lo mejor es primero probar con el más barato y si va mal cambiarlo.
4. Muchos pacientes piden fármacos no genéricos aunque el médico recomiende el otro ya que los consideran mejores por ser más modernos o de marca (y esto pasa en todos los ámbitos de la vida, no sólo con las medicinas).

De todas formas la iniciativa me parece excelente.

#33   #13 Lo siento, pero me sale del alma decirte que no tienes "NI PUTA IDEA" . Tu comentario sobre la peor calidad de los genericos solo puede nacer de la mas completa ignorancia o peor aun, del interes mas repugnante.

Mirate conceptos farmacologicos como la bioequivalencia y despues hablas.

#34   #33 aunque tienes razón al decir que la calidad de los genéricos no es peor, también me gustaría decirte que en medicina 2+2 no son siempre 4. Así, muchas veces puedes comprobar que cuando cambias un fármaco que teóricamente es exactamente igual que el anterior al paciente le va peor o mejor. O alguna gente es muy sensible a una determinada molécula (por ejemplo a un determinado corticoide u opioide) y cuando la cambias por otra que teóricamente tiene el mismo mecanismo de acción, absorción, etc... resulta que necesitas más dosis de la calculada. Efecto placebo? Fármacogenética? La cuestión es que las diferencias están ahí.

#35   #33 Me parece que tu comentario es un poco agresivo, ya le comente a albper que disculpara por la sentecia gratuita y no matizada.

#36   #30 ¿Te has elido el articulo que enlazas?

Los genéricos deben pasar un estricto control de calidad en el que se garantice que son prácticamente idénticos al medicamento de marca:

1. Deben tener el mismo principio activo en la misma cantidad y calidad que el fármaco de marca comercial.
2. Tienen que demostrar la misma eficacia terapéutica.
3. Deben demostrar la misma biodisponibilidad. Es decir, el porcentaje del fármaco que llega al lugar donde realiza su acción debe ser el mismo.

A si que los del 99% y 90% no tiene ningún sentido.

#37   #35 ¿Te ha resultado agresivo?, a mi me resulta indignante que te hagas eco de los argumentos de las farmaceuticas.

#38   #36
Por supuesto, hay algunas excepciones en cuanto a la similitud del genérico y la marca. Por ejemplo, en cuanto a bioequivalencia, se acepta un pequeño margen de variación entre ambos. Exactamente existe un límite de un 20% de variación. Precisamente por esta razón es por la que no existen genéricos en productos en los que es muy importante tener una dosis ajustada y precisa y en el que una mínima variación puede tener efectos biológicos importantes.

Otra excepción son los excipientes, que no tienen por qué ser iguales entre el genérico y el equivalente de marca. Los excipientes son las sustancias que acompañan al principio activo y que no tienen efecto sobre el cuerpo pero que intervienen en el proceso de digestión y absorción del principio activo. Como lo que realmente importa es el principio activo, que los excipientes varíen no supone un problema, salvo casos de alergias e intolerancias a excipientes concretos.

A eso me refería. En cualquier caso ya he dicho que en ese aspecto hablaba de oídas, pregúntale a un farmacólogo a ver que te dice.

#39   pues ahora la version desde el otro punto de vista:

yo soy visitador, y la verdad que normalmente lo que suele regalar la empresa son billetes de avion, entradas de congresos, estancias en los hoteles para congresos, todo relacionado con la mejor formacion de los medicos. (donde esta lo malo aqui). los medicos que se quejan son los que no reciben ninguna de estas cosas por diversos factores.

mientras que los principios activos o genericos suelen funcionar bien, los laboratorios investigan nuevos productos con ciertas mejoras a los principios activos, ( ¿a quien no le ha hecho nada un paracetamol y luego se ha tomado un gelocatil y se le ha quitado el dolor de cabeza o cualquier dolencia?), si se sigue recentando por principio activo lo que se conseguirar esque los laboratorios dejen de investigar nuevos medicamentos o nuevas mejoras de los medicamentos, por lo cual habra un paron en este sector.

sinceramente y bajo mi punto de vista me parece un recurso del pataleo de algunos medicos que no reciben ningun tipo de regalo ( que no soborno ).

¿quien estudiando informatica si le propusieran recomendar utilizar linux a los usuarios y le pagaran un master en programación de pyton por ejemplo no lo aceptaria? no es un soborno es un regalo por un patrocinio.

y lo digo de primera mano, muchos medicos no recetan por los regalos sino por que a algunos pacientes les viene mejor algunos medicamentos ya sea por sus efectos segundarios ( ya que cada paciente es un mundo)

y repito para que quede claro, no es ningun soborno, son regalos para la especializaciones de los medicos.

#41   #37 Tío que pasa, que aquí nadie se equivoca? No me ha dado tiempo de editarlo, me he equivocado, ¿lo entiendes?
A mi las farmaceuticas me dan igual, no me pagan mi existencia, es más después de ver documentales como el que trataba sobre el Seroxat me asquean.

#42   #39 "y lo digo de primera mano, muchos medicos no recetan por los regalos"
Pues sera una GRAN MENTIRA de primera mano. Si no se recetara por los regalos, no se harian regalos. Todas las publicidades, regalos, ofertas y promociones se hacen porque aumentan las ventas/beneficios. Si no lo hicieran, no se harían. Nadie regala nada a cambio de nada.

La palabra correcta no es regalo, es soborno.

#43   Sobornar: Corromper a alguien con dádivas para conseguir de él algo.

Según esta definición los incentivos por prescripción por principio activo que la Junta aplica en Castilla La Mancha (donde ha sido declarado ilegal) y en Andalucía también serían sobornos.

Es decir cuando el soborno lo ejercita el gobierno es bueno. Si lo ejerce una empresa privada es malo.

Por otro lado es bueno sobornar para la prescripcion por principio activo porque los genericos (con un 20% menos de principio activo que el medicamento original) son "buenos" y son buenos porque son baratos y lo son porque tienen menos principio activo y salen más baratos a la administración.

Conclusión: la sanidad pública nos cuela fármacos de todo a cien y encima nosotros aplaudimos. Patético.

#44   El titular no se si es adecuado, "medicos honrados" no deberían crear plataforma alguna contra visitadores médicos, sino contra "medicos no honrados". ¿porque?

1) Los visitadores médicos son sencillamente representantes comerciales o vendedores de productos de una empresa. PUNTO

2) Ellos utilizan las técnicas de venta que la legalidad les permite (o creo que permite), ellos pueden ofrecer obsequios y demás bienes sin contraprestación alguna como ya ha apuntado Noralba en #32. Eso puede llegar a ocurrir en cualquier otro ámbito comercial, pero en política quizas se denominaría "tráfico de influencias" y seria ilegal???

3) El problema son los médicos cuyo criterio se pueda ver influenciado por esto a la hora de utilizar el fármaco más adecuado, si eso existe (que entiendo que sí dado que se ha creado tal plataforma) obviamente habría que ir contra esos médicos para que las técnicas de venta mencionadas no tuvieran efecto.

4) Quizás el problema es que decisiones tan importantes estén en poder de una sola persona susceptible de ser "sobornada".

5) Puestos a meter el dedo en la llaga... ¿a alguién más se le ha ocurrido que esta plataforma puede estar creada por médicos a los que no se les ofrece nada por parte de las farmaceuticas y ven que al compañero si?

#45   #39 Aquí tienes otro punto de vista (y quizás el más neutral). Yo soy estudiante de medicina, en septiembre empezaré el 6º años, y he estado en muchas consultas de especialidades distintas y con sus visitadores. Además tengo varios familiares/ amigos médicos, incluso tengo un amigo que es visitador, y hay diversidad de comportamientos que yo observo.

EN primer lugar he de decir que no todos los visitadores son iguales (bueno, empresas , que los visitadores son mandados). Hay regalitos y REGALAZOS. No es lo mismo aceptar un bolígrafo, una muestra, una regla-medidor de visión-escala de glasgow (como me encantan esas chorraditas) que un viaje a un congreso en un hotel de 5 estrellas con balneario incluido (y cenita de gala). Después, ya hay algunos regalos que son escandalosos, como reproductores de mp3, botellas de vino, y (aunque esto nunca lo he visto) las malas lenguas dicen que hasta dinero o vacaciones pagadas.

También el comportamiento de los médicos es distinto. Desde los que hablan con los visitadores delante tuya (que así también te regalan a ti un boli o alguna guía) que los que te piden amablemente que salgas del despacho o te vayas a tomar un café. Sospechoso... de todas formas yo critico a los médicos que lo aceptan y perjudican a la SS o al paciente, no a las farmacéuticas que lo ofrecen.

#46   #18 tu crees que se investigaria la fusion fria si no fuera por que el que la consiga pasara a la historia y obtendra ademas de fama muchos beneficios economicos( y las compañias que finacian la investigacion). la gente de hoy en dia no hace las cosas por amor al arte.

#44 mas deacuerdo no puedo estar contigo

#45 en este mercado hay de todo, antes si se regalaba muchos mp3 y muchas tonterias lo cual yo en primer lugar lo veia mal, pero hoy en dia lo que mas se regala ( siempre seguira esa mala practica) son cursos de formación y demas relacionado con una mejor formacion para los medicos.

#47   #42 yo he regalado congresos para medicos que sabia de primera mano que no recetaban los productos que yo represento, tambien hay otra modalidad de la que aqui no se habla que es de los sobresueldos que las empresas farmaceuticas dan a los medicos con el afan de que estos hagan encuestas a sus pacientes, lo cual hace que los medicamentos o tratamientos que las empresas farmaceuticas desarrollan se mejoren recopilando datos de miles de pacientes. esto tambien segun vosotros esta mal

#48   Bueno despues de mi desafortunada intervención #13, me gustaría hacer una pregunta, saliendome un poco del tema central, pido disculpas. <off_Topic>A mi como trabajador, si tengo que ir a un congreso, o desplazarme a un lugar, mi empresa me lo paga, a un profesor si tiene un congreso tiene unas tablas de dietas para eso... Un médico si quiere ir a un congreso, me parece que no tienen dietas, en gran parte de los casos se tiene que buscar financiación a traves de un laboratorio. En cierta manera, "el organismo competente esta vendiendo a sus profesionales a los laboratorios", ¿no?. Si se quieren evitar estas situaciones, aqui las administraciones tienen bastante que decir, pero quizás no quieren actuar. </off_topic>

#49   Hackdreams, lo de los cursos y patrocinio relacionado con la medicina lo veo regular. Creo que se puede llegar a un status quo sin llegar a perjudicar al paciente. Por ejemplo, no me parece bien que se llegue a un acuerdo verbal con el visitador de recetar algo a cambio de lo que sea, sin embargo, sé que algunas farmacéuticas también patrocinan muchos congresos interesantes a cambio de cierta publicidad durante el congreso (por ejemplo en vez de poner dosis de genéricos se ponen los nombres de un determinado fármaco, para que vaya sonando entre los médicos -porque también hay cantidad de médicos que siempre recetan lo mismo porque es lo que conocen-, o dan algunas charlas sobre sus nuevas patentes y estudios). Lo que huele peor es ofrecer hoteles de 5 estrellas, charlas en balnearios, etc (y en esto también es culpa de los médicos ya que he oído comentar a alguno que si no le dan primera clase e invitan a un acompañante no van: a ver, si vas es porque te interesa, si vas por el regalito no vayas).

Lo de las encuestas/estudios también depende de cómo se plantee. Si las empresas ofrecen de forma gratuita ese producto para hacer los estudios entonces no me parecería mal, si los pacientes/la SS tienen que pagar extra por culpa de ese estudio, sin su consentimiento (me refiero sin saber que hay productos más baratos), entonces me parece fatal.

#50   #48 hay congresos y cursos que los paga la SS, sólo que no todos (al igual que una empresa no te dice: elije el congreso que más te guste, esté donde esté, y con el hotel que quieras que nosotros te lo pagamos!!!).

#51   Ya era hora, los sobornadores médicos deberían desaparecer.

#52   #49, los estudios van asi:

1º la empresa contacta con el medico
2º el medico decide aceptar hacer la encuesta por un modico precio
3º el medico realiza la encuenta a todos los pacientes que tiene, algunos se pueden negar ya que se les informa de antemano ( al menos se les debe de informar)
4º el medico despues de un periodo de 6 meses a 1 año devuelve la encuesta dando datos de los medicamentos que usan sus pacientes para una determinada enfermedad, cuales les van mejor, cuales les van peor, efectos segundarios etc.
5º en algunas encuestas he visto que muchos medicos el medicamento que menos receta es el tuyo, ya sea por que les va peor a sus pacientes o por que es muy caro. ( de aqui depende la honradez del medico)

en definitiva no se requiere un mayor gasto de los pacientes, sino es un estudio de mercado para mejorar el producto. en estos casos todos los medicos te reciben cuando les vas a dar una encuesta con los brazos abiertos, y la verdad que he de decir que los medicos no es que ganen poco...

tambien he de decir una cosa, si un medico receta un producto que sabe que va mal en sus pacientes por que le van a regalar un viaje o un congreso, esos medicos deberian estar encerrados por mala praxis, no es culpa del visitador es culpa del medico

#53   ¡Por fin dejarán de recetar Voltaren para todo!

#54   <off_topic>#50 Si Noralba, estas en lo cierto, existen congresos que si los paga la SS y tampoco te vas a llevar todo el año de congreso en congreso, pero "creo", que los congresos nacionales y europeos, que deben tener algo de importacia, ¿no?, carecen de ninguna de subvención. Por lo menos para las especialidades que conozco. Como ejemplo, en el último nacional, este familiar, llevaba dos comunicaciones y dos poster, vamos que no se iba a tocar los huevos, y para poder costearse el desplazamiento y la estancia, pues tuvo que "llamar a la puerta de algunos laboratorios"</off_topic>

#55   #52 si el estudio fuera así me parece bien (aunque no sé si es legal o no). Pero a veces el truco también está en que algunos laboratorios para aceptar el estudio exigen que un tanto por cierto de los estudiados sean de su fármaco. Así aumentan sus recetas (ganan dinero) y además obtienen un estudio.

Es que es eso, a ver, yo no estoy en contra de los visitadores, y algunos son muy majos, además te dejan algunas cosas que no me parecen sobornos, como las chorraditas, guías, muestras que antes dije, que son útiles para los médicos y a la vez a los laboratorios les compensa porque los médicos tienen ahí un utensilio con el nombre de la marca (y por ejemplo para fármacos que se recetan muy poco seguro que ganan mucho porque muchos médicos se ahorran buscar el nombre). Pero es que también hay otros extremos que ya me parecen más soborno que otra cosa. Depende mucho de las formas y los métodos.

#56   #55 en todas las profesiones hay de todo, yo se de gente que ha regalado portatiles y de gente que no ha pasado de los tipicos bolis. depende de la empresa, del visitador y del medico que quiera aceptar el regalo. de hecho tambien hay que decir que a mis puertas llaman muchos medicos pidiendote todo tipo de televisiones por valor de 600€ , discos duros, ipods y todo tipo de material informatico, como ya digo en muchos casos no ofreces sino te piden lo cual es aun mas grave

#58   Los médicos somos permeables a la publicidad, como cualquiera. La publicidad pone a disposición de los potenciales clientes la información de acuerdo a su conveniencia. El cliente discrimina. El único responsable de lo que escribes en una receta eres tú mismo.

La idea de recetar preparados comerciales de marca tiene que ver en primer lugar con el estatus (como usar ropa de marca) como cualquier consumidor.
En cuanto a la efectividad, debo decir que no todas las marcas son iguales y eso vale también para los genéricos. Hay medicamentos de marca que muchos médicos evitan indicar, a pesar de las visitas de los representantes de aquellos laboratorios.

Los pacientes también pueden darse cuenta de la calidad de los preparados al consumirlos (efectividad, tolerancia gástrica, síntomas colaterales) que pueden estar relacionados con la tecnología que se utiliza al fabricarlos. Y eso vale para todo. Si uno sabe que recomienda o desaconseja un determinado preparado por un buen motivo debe informarlo al paciente. Si da lo mismo cualquier preparado igual.

No se trata de ser genérico militante sino con criterio.

#59   #56 Creo que este va a ser el ultimo comentario que ponga porque, aunque me parece muy interesante y lo estoy disfrutando mucho esto ya casi parece un chat .

Tienes razón que muchos médicos lo piden, y a mí me parece escandaloso y reprobable, por eso digo que principalmente la culpa es del médico no del visitador. Si el visitador ofrece algo a cambio de algo, claramente, entonces también es culpa del visitador (ya que no es legal), pero, lo que yo he presenciado, normalmente el visitador siempre es sutil, te ofrece algo recetes o no, y a veces si no aumentas las recetas no te lo vuelven a ofrecer o sí (depende de su política). En esos casos creo que la responsabilidad es del médico.

Por cierto que acabo de preguntar lo de los estudios y no es legal hacerlos en la pública de forma remunerada sin permiso de la seguridad social, sea como sea. Así que entonces quién lo hace a escondidas está claramente mal, aunque no saliese perjudicado nadie.

#60   Mejor les voy a preguntar algo más concreto

¿Da lo mismo recetar Sildenafil que Viagra?

#61   #57 como ya he comentado antes no es que en muchos casos se ofrezcan regalos ( "sobornos legales" ) sino que en muchos los medicos llaman a tu puerta y te dicen: hola, mira me puedes conseguir un iphone? y mucha gente se baja los pantalones ( en estos casos las empresas) y en caso de que no lo hagas olvidate de que ese medico te recete ya sea tu producto el mejor del mercado y el mas barato. eso es asi, me han pedido todo tipo de barbaridades, telefonos moviles por valor de 400€, televisiones panoramicas, neveras, viajes, estancias en balnearios, y yo no he ofrecido nunca eso a nadie, en muchos casos el visitador no tiene poder para ofrecer ese tipo de cosas principalmente por que serian sobornos, y son los mismos medicos los que van detras tuya pidiendote las cosas.

asique para mi que los que han montado la web no son medicos honrados, sino son medicos despechados que no se les han concedido sus "deseos"

#62   #61

Osea que para ti, no es que sean honrados, es que son unos despechados que no le daban ni pantallas de plasma, ni iphones ni cosas por el estilo...

Qué forma más repugnante de encuadrar así a unas personas con fuertes convicciones y principios que tienen en cuenta a lo que un médico debe tener en cuenta por encima de todo, el paciente.

Firmado: De una médica en breve, a la que esta iniciativa le parece fenomenal y que jamás se ha sentido "despechada" porque no le dieron el soborno correspondiente.

#64   Con dos cojones. Se merecen un 10

#65   No se si ya se ha comentado pero, ¿no sabíais que también hay visitadores de genéricos? Son un negocio más y, por supuesto, también se producen en laboratorios farmaceúticos, no crecen en las huertas.

En cuanto a los "sobornos" a los médicos (y enfermeras, gerentes...), eran más habituales hace años. Actualmente, lo habitual es costear la asistencia de estos profesionales a cursos, seminarios, congresos... Sin estas ayudas, muchos no tendrían acceso, pues las diferentes gerencias pagan sólo a unos pocos y los demás, no están dispuestos a pagarlo de su bolsillo. Y normalmente, son ellos los que se ponen en contacto con los visitadores para que les financien esas actividades.

Por otro lado, los visitadores son los responsables de mantener al día e informar de todas las novedades terapeúticas a muchos profesionales, que o bien no tienen acceso, o bien no disponen de tiempo para ello.

No pienso defender a las farmaceúticas, ya que son empresas y, como tales, su objetivo son los beneficios. Todos tenemos claro que se invierte mucho más en tratamientos que en investigación para curas y vacunas. Igual pasa con los fabricantes de automóviles, que un siglo después han avanzado muchísimo en algunos aspectos pero siguen utilizando combustibles fósiles.

No pretendamos que las empresas privadas hagan lo que no hace ningún gobierno del mundo.

#66   Existen fármacos con marca comercial y a la vez comercializados como genéricos. En este caso mejor optar por los genéricos o por la marca de precio genérico.
Existen fármacos de los que no existen genéricos, ya que están en los 10 primeros años de su comercialización. De esos fármacos existen varias marcas comerciales, al mismo precio. El optar por una u otra depende del médico, y ahí es donde está el negocio del visitador y de la compañia farmacéutica, en que opten por su marca.
No todo se limita a recetar un genérico o una marca, ya que de muchos fármacos no existen genéricos. Llegados a este punto una empresa hará lo posible, dentro de la legalidad, para que el médico y el farmacéutico venda su marca comercial. El debate empieza hasta donde es ético llegar. ¿Es ética la publicidad de una marca en una revista médica? ¿es ético que el visitador te dé un bolígrafo? (he conocido a algún médico que ni siquiera aceptaba eso) ¿es ético que te paguen una inscripción a un congreso y que así te acuerdes de su marca y no de la de la competencia? ¿Donde está el límite?

#67   #6 Soy hijo de una médico y un farmacéutico en Andalucía, y te equivocas con lo de los farmacéuticos y creo que no explicas bien la situación.

Situación anterior a los principios activos (genéricos):
- Los médicos ganaban una pasta con los "sobornos" de los visitadores.
- Los farmacéuticos ganaban vendiendo productos más caros (ergo, más margen de beneficio). Además antes no tenían tope de beneficio al vender un medicamento y ahora aunque vendan uno muy caro tienen un tope.

Situación actual:
- Los médicos siguen ganando una pasta porque si recetan prácticamente solo genéricos les dan unas productividades que, sobre todo al principio, han sido brutales y no te quiero contar los grandes jefes que se quedan muchísima parte de la productividad, cuando con los "sobornos" de los visitadores el beneficio lo cobraban todos los médicos más o menos por igual (aunque cuanto más caradura, más cobrabas).
- Los farmacéuticos ahora tienen que lidiar con el paciente a ver que marca le dan, por lo que les da más trabajo y a veces pierden dinero porque a los clientes más fieles les mantienen sus antiguas marcas para no perderlos; porque cuando un médico receta principio activo los farmacéuticos solo pueden darles los medicamentos más baratos.

Sobre los descuentos que les hacen por comprar al por mayor a las farmacias, pues imagínate, ganan más los que tienen las farmacias más grandes pero las farmacias chicas se quedan bastante jodidas. Y no son tan espectaculares como cuentas, como mucho de 1+1 (compran un producto y les regalan otro).

En resumen, para mi familia ha supuesto mayores ingresos por parte de mi madre (médico) ya que ella no sacaba nada de los visitadores (es una mujer muy entera y lo único que ha consentido que le regalen es una Biblia) por la productividad; pero por parte de mi padre se ha notado que gana muchísimo menos teniendo una farmacia muy pequeña (pueblo de ~1k habitantes).

#68   No veo qué tiene que ver un visitador médico con que se receten génericos u originales (existen visitadores de genéricos)
no veo qué problema hay en que existan visitadores, la mayor parte de la información que le llega al médico es por esa vía (posología, incidencia de efectos secundarios...)
El único problema es lo de dar dinero por recetar (tan grave por recetar marca o genérico), pero entonces es el médico el que, con todos sus bonitos juramentos, debe rechazar el dinero y recetar lo que crea que es mejor para el paciente.

Soy farmacéutico y se gana más dinero con el genérico que con la marca, ya que valen (casi siempre) lo mismo, pero con negociación le sacas algo más, pero hay gente que cuando deja el mdcto de marca empeora (igual que ocurre al pasar de un genérico a otro), por lo que repito, no se debe demonizar el medicamento, sino conseguir que la receta sea por el bien del paciente.