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Mas vende el edificio de la Agencia Tributaria autonómica por 25 millones para pagar 41 millones por su alquiler

La operación -que se repite por segunda vez en un edificio de titularidad autonómica- se debe a la necesidad de capitalizarse por parte de la Generalidad, cuyas arcas están en una situación muy delicada. La Administración autonómica se compromete a pagar el alquiler del edificio durante los próximos 20 años.
etiquetas: cataluña, mas, políticos
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73comentarios mnm karma: 564
  1. #1   ¿El que lo compró no tendrá una fábrica de sobres? :troll:
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  2. #3   ¿Y este es el tipo de gestion que quiere que los catalanes elijamos?
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  3. #4   inversion de futuro ¡¡¡oygan!!!
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  4. #5   Es un resumen de cómo funciona la privatización.
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  5. #6   #5 Es un resumen de como se hace para trincar
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  6. #7   Bueno, habría que añadir el mantenimiento del edificio, supongo que al menos se ahorrarán eso (dependiendo de lo que estipulen en el alquiler claro), pero aún así...

    Ah, pensad que durante 10 ó 12 años, será más el dinero recibido que ingresado, después ya empezarán a ser pérdidas, pero claro, ellos ya no estarán arriba así que qué más les da...
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     *   zurditorium zurditorium
  7. #8   Operación redonda para Madrid Ziscal Inversiones 2012, a saber quién estará detrás y qué maletines a nombre de CiU habrán ido.
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  8. #9   Típico ejemplo que sirve para confirmar una vez más lo que todos sabemos: los políticos sólo se preocupan por ganar las siguientes elecciones. El problema es después presumen de que haber recaudado 25 millones y haber gastado en alquiler sólo 8. A ellos les salen la cuentas; a los ciudadanos, no.


    Otro ejemplo de esta política cortoplacista:

    "La privatización de hospitales, una hipoteca para el futuro"

    "Un hospital puesto en marcha bajo una de estas modalidades, conocidas de forma genérica como PFI (iniciativa de financiación privada) por sus siglas en inglés, puede llegar a suponer, cuando vuelve a manos de la administración tres décadas después, un coste de al menos cuatro veces más a si su construcción se hubiera realizado con dinero público, según calculan los sindicatos y organizaciones de sanidad pública basándose en los cánones que debe pagar a las empresas concesionarias la Comunidad de Madrid, la administración que más frecuentemente ha recurrido a esta fórmula de financiación en los últimos años".

    www.meneame.net/story/privatizacion-hospitales-hipoteca-futuro
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     *   albertiño12 albertiño12
  9. #10   Pan para hoy y hambre para mañana. El que venga luego que se las arregle.
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  10. #11   ¿Más cosas raras sobre la Hacienda catalana y el depilfarro? Ahí va una:

    Se dice que Indra es la candidata principal al nuevo sistema tributario de la Generalitat, por "su experiencia", con 80 millones en juego... Pues bien, en el Ayto. de Madrid acaba de dejar el nuevo sistema tributario a medias (ojala fuera a medias) después de 3 años, 4 millones, y con ¡un solo impuesto funcionando! ¿Dejará algo asi en Cataluña?

    Además, el presupuesto inicial del sistema del Ayto. de Madrid fue de unos 6 millones de euros, y es de similar complejidad al de Cataluña. ¿Por que se habla de 80 millones en este otro? Son 13 veces más.
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     *   --344254-- --344254--
  11. #13   ¿Os conocéis el chiste de abundio? Porque a tonto Mas le gana de goleada
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  12. #14   MASdrid ens roba.
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  13. #15   Ruego, además leer el artículo. Personas con problemas de corazon abstenerse. Entre el precio de compra, el de venta (más alquiler) y el tema de las plantas vacías te puede dar un infarto
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  14. #16   ¡Y luego cuando se retire de la política le ficharan como asesor de una multinacional por sus extraordinarias dotes de gestor público!
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     *   IkkiFenix IkkiFenix
  15. #17   La Generalidad

    LOL
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  16. #18   Yo les daba la independencia, nada mas con el descojone y las risas mereceria la pena :-D
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  17. #19   Esto es como el chiste de Abundio, que era tan tonto que vendió el coche para pagar la gasolina.
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  18. #20   Brillante.
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  19. #21   Eso no lo hace ni el más ignorante entre los ignorantes.
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  20. #22   marca catalunya
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  21. #23   ¿por aquí no vienen a comentar los del expolio de Madrid, para que nos riamos un rato?
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  22. #24   Si señor, haciendo políticas eficientes... es una cosa!!!!
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  23. #25   Creo que la lucha contra la corrupción, que tanto ha aireado hoy, la iba a empezar después de esta mamandurria, ha jurado que es la última
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  24. #26   Ya están los enemigos de la patria catalana encendiendo el ventilador.

    Independeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeensiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
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  25. #27   siguiendo con Abundio, tratándose de la <futura> agencia tributaria seguro la venta es para ahorrarse el IBI.
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     *   nacco nacco
  26. #28   Vamos a ver.

    Sin entrar a valorar a Mas, esto que está haciendo no es que sea tonto, es lo que sacan todos los sesudos manuales de economía (esos señores que se creen muy listos pero en el fondo no son más que contables que se las dan de filósofos) y es en caso de deudas, reduces los activos para pagarlas(los activos son las propiedades y elementos de producción)

    Claro que como buenos contables que son, no tienen mucha imaginación (saben mirar hacia atrás y analizar razonablemente bien y pero hacia adelante no ven más allá de su próximo bono) y no se dan cuenta que eso lo que hará será disparar el OPEX (vamos a ponernos en plan economista) a largo plazo, pero ellos se ponen el objetivo a corto, cobran el bonus y el que venga detrás, que arree (hay mucha gente que ha ganada fama y prestigio haciendo esto, luego la lista de empresas que se han hostiado tras ellos es impresionante) Eso mismo lo hizo Telefónica con cierto edificio que está junto a la N-II (saliendo por Avenida de América) Lo vendió por 40 kilos pensando en irse a Las Tablas en dos años (tenía pactado un alquiler por esos dos años por 8 kilos me parece) Tardó más de seis años en irse, le subieron el alquiler y por ese tiempo por el edificio como el doble de lo que cobró .... escuela de negocios liberal de toda la vida.

    Cualquiera que se las de liberal no puede menos que aplaudir la medida. A mí me parece, como diría la abuela "Pan pa hoy, hambre pa mañana" Por cierto, es lo mismo que llevan haciendo todos los gobernantes de España desde Franco en mayor o menos medida (el récord lo tiene Aznar)
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  27. #29   #28 Pues no digo que no sea lo que dicen los economistas, pero así a botepronto le dices a cualquiera que ingresa 25 ahora pero que va a soltar 41 a largo plazo y probablemente te diga qué si te has dado un golpe en la cabeza o algo.

    Aparte de que a mí sobre esto me asaltan algunas dudas, tales como si la cantidad que se va a recibir durante estos próximos veinte años en concepto de alquiler está cerrada y por tanto, podemos saber que se van a desembolsar 41 millones de euros en total, o si, como quizá sería más lógico, la cuota de alquiler va a ser revisable año a año como suele ocurrir en un alquiler convencional.

    Y esto lo digo porque si la cantidad es cerrada, es un buen negocio ya que con la inflación, en veinte años esa cantidad no supondrá tanta carga para las arcas como ahora, pero si no lo es... pues lógicamente han dicho 41 por decir algo, porque probablemente a causa de lo mismo, sea muchísimo más dentro de veinte años.
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  28. #30   #28 se te escapa algo:

    No es economía, es corrupción:

    Está vendiendo el edificio a la gente que le ha puesto ahí, para que se forren, y desviar dinero público.

    Toda la teoría económica que hablas no se puede aplicar a la administración, porque sencillamente en la administración toda acción está destinada a la corrupción:

    Desvío del dinero público a intereses privados, generando deudas a costa nuestra y enriqueciendo al amigo de turno.

    Deberíamos ahorcarlos.
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  29. #31   Pan para hoy, hambre para mañana.
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    ZeN ZeN
  30. #32   #28 : Cubrir gastos urgentes vendiendo patrimonio para después alquilarlo es una tontería, pero tampoco sé si puede hacer mucho más. En el sistema autonómico español, las comunidades autónomas corren con la mayoría de los gastos pero apenas tienen mecanismos propios para aumentar su recaudación vía impuestos.

    Y conste que Mas y su equipo me parecen terribles pero, las cosas como son, no son ellos los principales culpables del estado de las arcas de Cataluña:

    www.salaimartin.com/media/k2/items/cache/71601b6fd7fc74a9f4eea8e6c1b43
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  31. #33   este es el modelo de Catalunya que tienen estos de CiU
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  32. #34   Si no me equivoco con las cuentas, sale a una financiación del 5,42% anual. Si eso es más barato que financiarse hoy en el mercado, y no tienes más remedio que pedir dinero, la operación no es tan mala.

    El artículo dice, además, que se reducirán unos "censos" de 5 millones que pesan sobre el edificio. No se que es un censo en ese contexto, pero entiendo que es una hipoteca. Si el interés de esta es superior al 5,42%, también hay un ahorro por ahí.

    Es el mismo tipo de medida "neoliberal", que dicen algunos, que construir obras con un peaje a la sombra, por ejemplo, o construir un equipamiento tirando de crédito a saco.
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  33. #35   #32 Hombre, es una tontería o no, dependiendo de las circunstancias.

    Eso mismo que hace Mas, a Botín le salió de puta madre probablemente porque tenía claro que la vivienda iba a bajar de precio a lo bestia en los próximos años, así que largó todas las oficinas del Santander y se aseguró de que se las alquilasen, obtuvo efectivo y al bajar los precios de la vivienda, no tuvo que cargar con esas pérdidas.

    Pero claro, esto no es lo mismo ni por asomo, y en realidad aquí creo que sería un poco irrelevante el valor de la propiedad.
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  34. #36   A mi me parece que es un fraude de Ley porque aumenta el endeudamiento del gobierno, pero de esta forma no lo contabilizan.
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  35. #37   Ahora se entiende más lo de: que lo expropien ¿no?
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  36. #38   #5 Basura sensacionalista:

    Obvian con muy buen atino algo que luego comentan con la boca pequeña en el texto: este inmueble en cuestión tiene un censo de 5,5 millones de euros.

    Vamos, que de esos '41 millones' obvian la millonada que se van a ahorrar si contamos el censo anual.
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  37. #39   Yo lo veo una buena inversion, dentro de 20 anyos 41 millones seran como 10 ahora.
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  38. #40   El BBVA también ha vendido sus edificios emblemáticos, menos la torre de Gran Vía 1 en Bilbao, que no ha conseguido colocarlo. Es una decisión como otras muchas, deshacerse de activos no liquidos y vivir de alquiler, pero no entro en que el precio tenga sentido o es una burrada
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  39. #41   Como diría mi abuela si yo hiciera algo parecido: "¿Tu's'tas'tonto niño?"
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  40. #42   #1 #2 #6 #14 Si Cataluña no llega a cumplir el objetivo de déficit que el gobierno central impone cada año. El techo del déficit es del 0,7%. Si no se cumple el objetivo y votas al PP no pasa nada, pero si vives en un lugar en el que este partido no ha gobernado nunca, tienen una excusa para quitarte la autonomía.

    No os confundáis, no estoy defendiendo a Mas. Si bien reconozco que los recortes en Cataluña son en principal motivo culpa del gobierno central por imponer el citado techo del déficit, creo que el principal culpable de que estos recortes sean sociales es CiU.

    Pero una cosa no quita la otra. Quizá estoy siendo demasiado obvio, pero me parece estúpido pensar que la Generalitat haría un movimiento tan arriesgado como sacrificar 45 millones a largo plazo para tener los 25 millones en corto plazo y cumplir el objetivo, teniendo a uno de los mejores economistas del mundo en su equipo (Mas-Colell es uno de los más prestigiosos expertos en el campo de la microeconomía). Es una apuesta muyarriesgada, pero sin lugar a dudas la habrán estudiado profundamente y les habrá costado tomar la decisión.

    Lo de los sobres es soberanamente estúpido. ¿Con todo el mundo pendiente de los escándalos de corrupción, Junqueras en la oposición y habiendo convocado una cumbre hace nada? No hay nadie en el partido capaz de mover tal cantidad de dinero por motivos de lucro personal, y menos ahora. Lo siento, pero todo y no tenir mi simpatía, de momento, CiU está bastante lejos de ser el PP.

    Quizá me equivoco, pero lo que algunos os preguntaréis seguro es porqué defiendo un partido del que no comparto la visión. Es porque estamos dando misterio a las cosas que tienen poco, y quitándolo a las que tienen mucho. Si todo el rato nos tragamos la información del modo que queremos, ¿cómo vamos a ser capaces de juzgar los hechos que realmente son graves?

    Yo, personalmente no hubiera hecho la privatización, y es probable que alguien va a recibir un cargo del lugar en dejar la política, pero solamente os pido que no seáis tan superficiales al tratar con información tan importante. Ya lo he dicho, quizá me equivoco. Pero al menos argumento e intento entender del todo porqué las cosas son como son, sin llegar a simplificaciones tan frívolas y fáciles de hacer.
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  41. #43   Así es como se gestiona la cosa privada... uish... ¿He dicho privada? Quise decir pública. Es que ese sobre que acaban de darme me ha hecho darme cuenta de mi error.
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  42. #44   #43 ¿Meana, eres tú?
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  43. #45   #38 ¿A quién pagaría la Agencia Tributaria el censo?

    Por otro lado, si a la empresa le sale rentable comprarlo y alquilarlo (no va a ser tonto de hacer un negocio ruinoso), a la administración le sale exactamente igual de rentable mantenerlo.
    Aunque perdiera dinero, mantendría la posesión del inmueble.

    Es ilógico lo mires como lo mires. A no ser que tengas calculado que vas a renunciar a pagar ese alquiler para irte a otro lugar.
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     *   natrix natrix
  44. #46   Cuando te endeudas tienes que pagar intereses el tiempo que estés endeudado, no tiene mas secreto.
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  45. #47   #45 O que necesites pasta a corto plazo y luego dios dirá...

    Me recuerda un poco a estos negocios que han salido ahora que te compran el coche, pero te permiten seguir usándolo pagando algo y tienes opción luego a recuperarlo... vamos, casi un empeño de toda la vida.

    De todos modos si son 41 a largo plazo, cantidad cerrada, no es para nada un mal negocio, pero dudo que la cantidad esté cerrada a veinte años vista.
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  46. #48   Pues mira según la definición de censo es.wikipedia.org/wiki/Censo_(derecho), no me queda nada claro.
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  47. #49   #47 La administración no debería pensar a corto plazo.
    Ya sé que pienso cosas muy raras.
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  48. #50   #49 No he dicho que no, el problema es que no están sometidos a ninguna vara de medir y hacen lo que les sale de los cojones, básicamente.
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  49. #51   El gobierno español obliga al catalán a recortar y el 70% del gasto de la Generalidad es gasto social, o sea que pocas opciones le quedan.
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  50. #52   #51 ¿Alguien les obligó a endeudarse?

    Es que esto parece la cantinela de siempre, los límites los pondrá el gobierno central, pero está claro que si se está por encima de esos límites de entrada, es porque se ha gastado más de lo que se tenía para gastar, sencillamente.

    En cualquier caso, ¿tienes algún enlace con un desglose de los gastos de la Generalitat?
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  51. #53   #52 ¿Alguien les obligó a endeudarse?

    Sí, el gobierno español, decidiendo por ley aumentos de gastos, qué dinero no puede dejar de gastar o racionalizar, impidiendo el acceso al dinero, saltándose el estatuto y centrifugando la deuda.
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  52. #54   #45 A la empresa le sale rentable porque no tiene que pagar el censo. A la administración le sale más rentable porque deja de pagar 5'5 millones de € al año.

    Lo de un alquiler de 20 años puede ser la forma de la 'empresa' se asegure una rentabilidad mínima a partir del inmueble. Yo lo tengo claro: cuando eso termine, lo suyo es que la Generalitat invierta en construirse uno de propiedad por el que no tenga que pagar tal 'censo'.

    Ahora te contesto lo de '¿A quién pagaría la Agencia Tributaria el censo?', que es más largo.

    Lo del censo pitirrufleutico (no me acuerdo del nombre exacto) fue una guarrada de CiU en los años 90.

    La cosa va así:

    - La Generalitat compra un inmueble y para pagarlo pide un crédito. Este crédito computa como deuda de la Generalitat (y recordemos que hay limites de deuda y tal)

    - La Generalitat compra un inmueble pero lo compra mediante censo, por lo cual paga X al año al antiguo propietario. Esa cantidad que falta por pagar (normalmente superior a lo que sería una hipoteca), pero no computa como deuda.

    Y ahora la reflexión:

    La cagada, la guarrada, lo que hizo mal CiU fue en los años 90. Ahora está 'arreglando' la enorme metedura de pata de esa época. Obviamente, es sensacionalista el titular porque da a entender que acabará pagando el doble de lo que ingresa, cuando el quid de la cuestión es sacarse de encima una deuda que no aparece computada y que no puede pagar.
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  53. #55   #54 "Enfitéutico", se llama "censo enfitéutico" :-)
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  54. #56   #9 Depende... una cosa es la venta y otra el alquiler que incluye el mantenimiento por lo general (y seguramente impuestos asociados y otras cuestiones).
    Y para muestra, el modelo que siguen las universidades en Suecia. La gran mayoría alquilan a una entidad privada (aunque es de propiedad pública estatal) que posee todos los edificios, y se encarga también de construir nuevos y del mantenimiento de los mismos. Este modelo es justamente el opuesto al español o el americano (el americano es similar al español, la universidad construye y construye sin parar...), y no parece malo pues permite a la universidad flexibilizar sus recursos de acuerdo a las necesidades en lugar de tener mastodontes sin usar pero que tiene que mantener (y esto de los mastodontes se ve en USA claramente donde los campus son brutales en extensión pero el uso de muchos edificios está reservado a los domingos practicamente)
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  55. #57   No tengo terminos para describir a estos "financieros". Los mejores administradores.... jajajajajajajajajajajajajajajajaj. Visca Catalunya.Visca el apalancamiento. Viva la mierda.
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     *   AngelMiguel AngelMiguel
  56. #58   #53 No estoy del todo enterado del tema, pero ¿me estás diciendo que obligó a Cataluña exclusivamente a gastar más dinero del que tenía haciendo que su deuda aumentase?

    Porque otras comunidades están mejor o peor que Cataluña, pero no todas están en una situación de arcas vacías como debería ser si la obligación hubiese sido general ¿no?

    Y no va con acritud, si estoy equivocado explícate y te acabaré dando la razón si es que la tienes, pero es que al final todas estas historias giran siempre sobre lo diabólico que es el gobierno central y lo víctimas que son los catalanes, cuando al menos yo, no lo veo tan claro, está claro que este gobierno y el anterior estaba formado por incompetentes, pero es que tampoco veo que allí se hayan hecho las cosas bien como para ir ahora de víctima de la película.
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     *   Lannisport Lannisport
  57. #59   #54 Buena explicación, de todos modos cada día me fascina más la capacidad del ser humano de coger algo y retorcerlo, complicándolo hasta el infinito.

    Y cada día la economía me parece más artificiosa en esos aspectos, debería ser todo mucho más sencillo.
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  58. #60   #54 a ver , a ver si lo entiendo ... se compran un edificio con un crédito "Guay", luego lo venden y ya no tienen que seguir pagando ese crédito?, pues menudo gilipollas el que concedió el crédito ... o que parte va destinada a pagar lo que se debe?
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  59. #61   #60 Está en la ley: www20.gencat.cat/portal/site/portaljuridic/menuitem.d15a4e5dfb99396dc3

    En 565-11 y 12, aunque a estas horas casi me da jaqueca mirármelo a fondo.

    Edit: Vale, me lo he mirado más a fondo, aquí: politica.e-noticies.cat/el-govern-amaga-deute-amb-una-llei-medieval-26

    El censo de estos edificios no es 'de por vida', sino que está constituido como una hipoteca. En el caso de un edificio dónde está Educació según parece el pago terminaría en 2015.

    Supongo que la cosa está en que si les queda 20 años de hipoteca les sale más a cuenta venderlo ahora y quitarse la hipoteca cancelando el pendiente...
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  60. #62   #54 todo es asi.... aqui las cuentas son "las del gran capitan", las unicas reales estan de puño y letra en los cajones de los gobernantes de los partidos todo lo demas es falso!!!
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  61. #63   Es lo que pasa por hacr las contabilidades a mano en vez de por lo menos usar una hoja de excel, que han echado mal las cuentas y se han equivocado al calcular la rentabilidad de la operacion.

    Hasta un niño de 6 años te dice que esa hoperación no es rentable.
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  62. #64   #30

    No achaques maldad a lo que es simple estupidez.

    Eso lo han dado en el master de turno y se lo creen sin más.
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  63. #65   Si la Generaltitat paga igual que los ayuntamientos, la jugada es redonda... los ayuntamientos son los principales deudores y los responsables de la quiebra de pymes que les proveen
    votos: 0    karma: 9
  64. #66   Hay que seguir privatizando.... Es mucho mas eficiente que lo publico ....
    Es un mensaje aprobado por Barcenas y los neoliberales ..... xD xD xD xD
    votos: 0    karma: 7
  65. #67   #61 cuántos años le quedan por pagar de este edificio?
    votos: 0    karma: 11
  66. #68   #23 Y ahora son churras, y después son merinas.
    votos: 0    karma: 9
  67. #69   #32

    A eso se le llama el pan pa hoy y el hambre para mañana. Por cierto, al pavo que enlazas le encantan este tipo de medidas.
    votos: 0    karma: 11
  68. #70   #68 No sé si son churras o merinas, pero estoy seguro de que cuando cataluña sea independiente, todas las obejas de auténtica raza catalana aumentarán su esperanza de vida un 5%.
    votos: 1    karma: 27
  69. #72   #16 Y falta decir que la gente votará a la misma opción política que ha privatizado su patrimonio (el de todos), y así llevamos más de 20 años.
    votos: 1    karma: 22
  70. #73   Y esto es lo que significa el famoso dicho de: "Eres mas tonto que Abundio, que vendió el coche para comprar la gasolina"
    votos: 1    karma: 24
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