Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

#401   #359 Quien te ha dicho a ti que soy celta? No veo que ser español sea un insulto, si tú lo ves así, pues vale...

#402   #400 ¿Siempre es positivo para la economía de un país? En qué fundamentas ese axioma? En tus sueños húmedos con una Galicia independiente?

#403   #397 Los países americanos tienen a España como refente en términos económicos y culturales. Hay paises de mucho peso económico, como el caso de México o culturalmente potentes como Argentina, sin embargo la diferencia con España no es tan abismal como lo es entre Brasil y Portugal. Brasil se autoabastece culturalmente y económicamente y el peso de Portugal es ínfimo. Brasil no necesita ni quiere a portugal, de hecho se ha planteado incluso la denominación del portugués brasileño como un idioma diferenciado con respecto del portugués europeo. Algo impensable con el español. Quizá una de las razones para esa falta de conexión entre los dos países sea histórica. En un determinado momento en la historia de los dos países, con las invasiones napoleónicas, Brasil pasa de ser la colonia a convertirse en la metrópoli, puesto que la familia real reside alli y es allí donde se toman las decisiones. Más tarde se independiza como imperio, con el heredero a la corona portuguesa como emperador, quien renuncia a la corona portuguesa.

En el caso catalán, siempre me ha llamado la atención la comparación con Portugal, que tiene casi el doble de población, es tres veces mayor en tamaño, tiene una economía sólida, mayor que la catalana, un idioma universal de más de 200 millones de hablantes, unas relaciones importantes con las antiguas colonias africanas... Sin embargo la economía lleva mucho tiempo en malas condiciones y su peso político en Europa es nulo. ¿Creen los políticos catalanes que les va a ir mejor a ellos como país independiente que a Portugal? A mi me da que no.

#404   #398 Veo que intentas trolear insistentemente. Cale es hoy Vilanova de Gaia, al sur del Duero. Cómprate un mapa.

#405   #402 La Galicia independiente llegará antes o después, no te preocupes por eso. Y hombre lumbrera, si tú, como estado independiente gestionas con cierta soberanía tu economía, tus recursos y tu hacienda pública, lo lógico es que te pueda ir mejor, no crees?

#406   #404 Ahahaa!! No me hagas reir, de Brasil podrás saber algo (no mucho) pero del tema de Cale no tienes ni puta idea. Cale está en los dos lugares, a norte y al sur del Douro, pero el castro central es en Penaventosa, donde está la catedral de Porto. Si me preguntas Gaia deriva de Cale? Pues sí, también deriva de Cale. Al igual que Galiza (Callaecia).

#407   #403 Ya quisiera a España irle la mitad de bien que le va a Portugal en todas las cosas importantes (no me refiero a número de pisos de mala calidad construidos) que necesita una sociedad democrática avanzada. Ah, por cierto, el único idioma oficial de Brasil es textualmente el "portugués" (para ser más exactos filologicamente "galego-portugués"). Venga lumbrera, sigue ilustrándonos con tu sabiduria galaico-luso-brasileira...

#408   #358 mas tonto y no naces..... en fin no mereces la pena

#409   #230 Las personas quieren separarse cuando desde niños las han educado en ello.EL nacionalismo es un odio más, un sentimiento de división psicológica para vencer, un afán de pertenencia como una religión un equipo de fútbol, una ideología. El problema es que no te lo has planteado así...Unir es el futuro, dividir es de retrógrados centrados en a)sus intereses b)seguir perteneciendo a eso...Escucha las noticias en cataluña, luego en españa y dime qué las diferencia: todo! M.A.NI.PU.LA.CI.ÓN es el truco de los políticos...no caigas en trampas mentales

#410   #409 Muchas gracias, sin duda has hecho un retrato magnífico del nacionalismo español. De los más ultramontanos que conozco y mira que conozco unos cuantos. Me dan pena los castellanos abducidos por esa farsa borbónica llamada España.

#411   #410 Dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver.Cataluña ahora mismo es peor que esa España que tú retratas en la que unos tiparracos han robado todo y enfrentado como hizo Milosevich a las gentes de paz..: sientes odio, eres irracionalmente beligerante y estás rodeado de mensajes que te hacen odiar...lo quieras o no todas las empresas de cataluña tienen lazos con España y dependen de ella.No he visto gente más alienada que la catalana ultranacionalista como tú. Yo estoy abierto a las ideas : tú al odio y a romper la convivencia y a practicar victimismos, cuando en realidad tenéis un autobierno total y os han hundido ellos en sanidad, economía, competitividad, policía nazi... Qué ciego está el que vive en un régimen así y que no es patriota, sino xenófobo.. no es idealista, sino retrógrado. La convivencia es mejor aue Arturo Más porque eso trae luchas y guerras...la unión de pueblos y razas, Michio Kaku: léele y Pasa de argumentos gilipollescos que te empobrecen como persona y como todo

#412   #410 te he votado positivo porque no sabes convivir. Votando positivo y entendiendo al otro incluso cuando quiere aniquilarte hacemos lo que los catalanistas no hacen ni harán:ponerse en la piel del otro, escuchar y ser racionales. Si tuviérais un poco de razón os la daría , pero es romper por alienación, como en la Alemania de Hitler, la Serbia de Milosevich, la Italia de Mussolini, el Japón de Hiroito... no véis, no razonáis, no os salís del guión y la endogamia... así cómp vais a querer Unión Europea si no hay quién os mantenga unidos a nada...qué sois una aldea de irreductibles galos... amos venga jajaja!!

#413   #409 Te pones en un pedestal y miras al resto como si fueras superior a ellos, tratándolos de gente sin criterio, manipulada, con odio, etc.

Si te esforzases un poco más en intentar comprender a tus conciudadanos, a tener un poco de empatia y respeto, probablemente verías el mundo de otra forma. Te acercarías más a lo que es real.

Y entenderías muchas cosas que ahora no entiendes.

Las fronteras que conoces llevan tanto tiempo ahí que consideras que son más importantes que las personas que las habitan. La unión de la que hablas se formó a base de guerras y acuerdos feudales hace siglos, esas son las raíces de la unión que tanto aprecias.

La Unión Europea no sustituye a la unión de ciudadanos en forma de estados, la complementa. A día de hoy la UE no puede funcionar sin las múltiples estructuras de estado que la conforman.

Lo que se plantea ahora desde Cataluña es reorganizar esas fronteras con criterios basados en la democracia. Se trata de repartir de forma distinta las competencias en distintos ámbitos. Con el objetivo de que las uniones futuras estén basadas en la voluntad de las personas y no en decisiones feudales o militares de hace siglos.

La España actual no funciona. Hace aguas. Todo son tensiones y conflictos, no hay acuerdos satisfactorios. Es un proyecto fallido. Las CCAA son un error y eliminarlas sería uno mayor. El cambio es necesario y desde Catalunya se ve posible, se ve factible, y en ello estamos. En hacerlo mejor de lo que lo hicieron hace siglos, porque ahora sí sabemos lo que queremos y sí tenemos las herramientas para hacerlo posible.

#414   #412 Nazis son los que no respetan la democracia. Nazi es el nacionalismo español que no respeta la voluntad democrática del pueblo catalán que ha votado mayoritariamente a partidos soberanistas.

#415   #414 Claro, tu nacionalismo es bueno y el de los demás es malo.

¿De qué me suena eso?

#416   #415 Es que defender que una nación sin estado (Art. 2 CE) pueda tener estado no es nacionalismo. Es luchar por la libertad de un pueblo. Creo que no entiendes el concepto, no te ha tocado nacer en un lugar así. Nacionalismo es el español, por ejemplo.

#417   #416 ¿Qué nación sin estado?
¿Qué libertad?

... no te ha tocado nacer en un lugar así. Debe de ser eso. He nacido en Barcelona.

Nacionalismo es el español, por ejemplo. Y el catalán, y el vasco.

#418   #417 Hombre, lo de nación sin estado no lo digo yo, lo dice la propia constitución española en el Art. 2

Nacionalidad=Nación -> Nación: con estado o sin estado.

Toda nación necesita estructuras de estado para sobrevivir (la libertad) España las tiene, por eso no tiene sentido su nacionalismo.

Dice el proverbio irlandés... "de una bandera no se come, pero sin ella te comen" que razón tenian.

#419   #418 Nacionalidad=Nación Eso es falso.

Toda nación necesita estructuras de estado para sobrevivir Lo primero es que eso es muy discutible y lo segundo es que, todavía no sé a qué "nación" te refieres.

#420   #419 Ah si? Que diferencia hay entonces entre nacionalidad y nación? Explícamelo por favor...

#421   #420 Según el DRAE:

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

#422   #421 Ahahaa!! que descojone... Sabrás que los de la DRAE cambiaron la definición hace unos años para adecuarla al los parámetros del nacionalismo español, no sabías eso? www.publico.es/espana/316493/la-rae-reconoce-su-error-al-definir-nacio

Mira que son patéticos, ahahaha!!

Oye, busca por favor una definición de un diccionario sério que no sea español...

#423   Aún así nos podemos quedar con esta:

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

Tenemos entonces que nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. La propria DRAE españolista dice eso.

#424   #422 ¿Me estás diciendo que el DRAE no es válido a la hora de definir las palabras en español?

Sea como sea, nación y nacionalidad son cosas distintas y si no te parece bien la definición del DRAE, aporta tú alguna.

Sigues sin decirme de qué "nación" hablas.

#425   La DRAE como todo el mundo responde a una determinada ideología (en este caso nacionalista española aunque parece que ya lo han corregido como indica el artículo de Público). Hay miles de diccionarios en Internet. De todas formas, las dos primeras definiciones de nacionalidad están correctas.

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

Así, según la DRAE, Nacionalidad = Habitante de una nación. Esto es Cataluña, Galiza o Pais Vasco, que son las que el Art. 2 de la CE define como nacionalidades.

#426   En 2 minutos. De varios diccionarios:

Oxford:

Definition of nationality
noun (plural nationalities)

1 [mass noun] the status of belonging to a particular nation: men of Spanish nationality [count noun]: the tapestry was created by women of all nationalities
archaic distinctive national or ethnic character: the change of a name does not discard nationality

2an ethnic group forming a part of one or more political nations: all the main nationalities of Ethiopia.

----------

Priberam:

nacionalidade
s. f.
1. O que constitui o carácter de nacional.
2. Independência política.
3. Pátria, naturalidade.

---------

Es más que evidente que nacionalidad es la condición del habitante de una nación.

#427   #409 www.eldiario.es/piedrasdepapel/Cataluna-secesion-debate_6_73202708.htm

#428   #423 Tenemos entonces que nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. Efectivamente. La condición, no la nación. Es decir, nación y nacionalidad no son lo mismo.

#425 Nacionalidad = Habitante de una nación. Una vez más, habitante, no nación.

#426 the status of belonging ... The status, not the nation itself.

#429   #428 Sí claro, habitante de una nación. Pero se entiende que la nación aquí es CAT, EH o GZ pues el Art. 2 de la CE no se refiere a la/s "nacionalidad/es" histórica española.

De todas formas ese artículo es una verdadera chapuza y totalmente incoherente y contradictorio. No puedes hablar de "nación" española por un lado y luego de "nacionalidad" referido a CAT, EH y GZ. No puede haber dos naciones compartiendo un mismo territorio. Es absolutamente incoherente.

#430   Además, un territorio no puede ser nunca una nacionalidad (sino la condición del habitante de ese territorio). Vamos, una chapuza completa. Tipical spanish...

#431   #429 No puedes hablar de "nación" española por un lado y luego de "nacionalidad" referido a CAT, EH y GZ. Claro que puedes. ¿Dónde está el problema?

No puede haber dos naciones compartiendo un mismo territorio. Es absolutamente incoherente. Efectivamente.

Insisto, una cosa es "nación" y otra distinta "nacionalidad". Hasta el las definiciones que tú aportas queda claro.

#432   #430 Sí que puede. Eso pone en la Constitución.

#433   #431

1.- Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. Cierto?

2.- A que nacionalidades se refiere el Art. 2 de la CE?

#430

Politicamente es imposible, puede decir misa la constitución. Va contra toda lógica politica. Es una chapuza absoluta.

#434   Esta noticia también se intentó tumbar al igual que otras muchas relacionadas www.meneame.net/search.php?q=elecciones&w=links&p=&s=disca

#435   #433 Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. Cierto? No, exactamente.

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

A que nacionalidades se refiere el Art. 2 de la CE? A las acepciones 3 y 4 de la definición anterior.

Politicamente es imposible,... ¿El qué?

#436   #435 Donde dice que la 3 y 4 excluye la 1 y 2?

Politica y juridicamente el Art. 2 de la CE es una chapuza! Aún no entiendes?

#437   #436 Donde dice que la 3 y 4 excluye la 1 y 2? En ningún sitio, ¿y?

No, eres tú el que no quieres entender que "nación" y "nacionalidad" son cosas diferentes.

#438   Claro, son cosas diferentes, ya lo hemos hablado:

Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una Nación.

Explícame entonces porque, según tú, el Art. 2 del la CE no es una chapuza. Supongo que sabrás argumentar...

#439   #438 Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una Nación. Ya te he dicho que eso no es exactamente así y te he dado las definiciones correctas.

Explícame entonces porque, según tú, el Art. 2 del la CE no es una chapuza. Supongo que sabrás argumentar... Lo de argumentar lo llevo haciendo un rato, así que no hace falta que supongas nada, con leer mis comentarios es suficiente.

No es que yo sea un fan de ese artículo que se incluyó para contentar a los nacionalistas periféricos, pero las acepciones 3 y 4, como he argumentado anteriormente, se ajustan a esa realidad.

A mí me da igual, pero estás equivocado y simplemente no quieres aceptarlo.
¿Conoces algún texto legal en el que se haga referencia a (por ejemplo) Cataluña como "nación"? ¿La Constitución, el Estatut, algún otro? ¿Existe alguna sentencia de algún tribunal de justicia que diga que es una "nación"?
Yo creo que la conclusión es bastante simple. no es una nación.
¿No crees que si lo fuera lo pondría en algún sitio? ¿No crees que si lo fuera lo pondría en el Estatut?

#440   #439 Si te cierras en banda sin argumentar, no podemos avanzar...

1.- Claro que es exactamente así en todos los diccionarios del planeta tierra, y hasta lo es en el de la DRAE (Academia al Servicio del Nacionalismo Español) (puntos 1 y 2) imagínate. Todo el mundo sabe que es así, menos los nacionalistas españoles que se cierran en banda como tú, claro. Quereis crear una realidad y manipular las palabras a vuestro antojo? Pues no chico, eso no es posible, la realidad del lenguaje es tozuda.

2.- Confundes derecho positivo con realidad. Mal alumno de derecho serias tú. Mismo así, el Derecho positivo no puede ser incoherente y chapuzero como lo es el Art. 2 de la CE porque un tribunal de justicia serio anularía esa norma.

3.- Sigues sin explicarme con argumentos serios el porque, según tú, el Art. 2 CE no es chapuza. Continuo esperando una respuesta...

#441   #439 Voy a concretar más la pregunta para que puedas responder. A que se refiere el Art. 2 de la CE cuando habla de "nacionalidades" históricas?

#442   #413 Sisi..pero la unión Europea quiere unir, y los de la cabra al monte separar...Y lo demás de empatía
cero.

Progresar hacia la unión es futuro, lo demás, uso interesado del nacionalismo para ganar adeptos...Ciego del todo!

#443   #442 Menuda estupidez. Quién te ha dicho a ti que los catalanes quieren estar fuera de la Europa unida y sin fronteras?

#444   #443 Pues "la estupidez de separarse para permanecer unidos" anda que no hay que estar como las maracas de Machín (frase que entiendes porque compartes una cultura común conmigo, por cierto): No roba España, roban los del tripartito Màs que nadie

#445   #440 No me he cerrado en banda y no he dejado de argumentar. Otra cosa distinta es que tú no aceptes o no entiendas mis argumentos.

En ningún sitio "nación" significa lo mismo que "nacionalidad" y con respecto al DRAE, las acepciones 1 y dos de "nacionalidad" no tienen nada que ver con las acepciones de "nación". Supongo que sabes leer y entender lo que lees.

Eres tú el que dibuja una realidad inexistente para que se ajuste a tu ideología nacionalista, pero en una cosa tienes razón, la realidad del lenguaje es tozuda.

Ya te he explicado lo del artículo 2.

#446   #441 Insisto en que ya te he contestado, pero como parece que te cuesta entender lo que lees, te lo diré una vez más, a ver si hay más suerte.

Se refiere a las acepciones 3 y 4 de "nacionalidad". ¿Lo has entendido ya o me lo vas a preguntar otra vez?

Tú no me has contestado a mis preguntas en #439, ¿lo vas a hacer?

#447   #443 Los catalanes queremos cosas muy distintas unos de otros. Pero respecto a tu pregunta, pregúntales a los de las CUP, a los de SI y a muchos de ERC, verás que sorpresa te llevas.

#448   #447 Aún bueno que no todos los catalanes no piensan igual, solo faltaría. Pero en democracia (algo que os cuesta mucho entender) quien decide son las mayorías, respetando, eso sí, las minorías. Entonces podemos decir que la mayoría de los catalanes han votado a partidos soberanistas que sí quieren estar en la UE sin fronteras pero sin pasar por Madrid, que es lo lógico en los tiempos que corren. #443 España le roba unos 15000 millones de Euros al año a Catalunya en concepto de transferencias fiscales. En el caso de Galiza el robo es de unos 4000 millones.

#439 Si tu pregunta se refiere a textos españoles no lo sé, no conozco todos los textos legales que hablan de Catalunya. Pero aquí el debate es sobre el Art. 2 de la CE que está por encima del resto de textos legales españoles posibles. Y ahí sigues sin argumentar te limitas a decir "no dice nación".

No dice nación pero dice "nacionalidad" y ahí está el problema y la chapuza del nacionalismo español. Os han metido un gol de campeonato en la transición. Nacionalidad es la condición del habitante de una nación (en todos los diccionarios del planeta tierra).

Y mira una cosa, en derecho, el valor y el sentido último de las palabras no se determina por lo que dice un determinado diccionario (en este caso el de la DRAE). Y si hablamos de jurisprudencia, no nos vale sólo con la Española, tenemos que ir más allá, a Europa, al mundo, y analizar casos similares en el contexto global.

Sois chapuceros hasta para hacer constituciones.

#449   Y para terminar. Una constitución o cualquier texto legal no es más que el resultado de la soberanía popular y la voluntad democrática de una sociedad. Una constitución no es un Totem. Si el pueblo decide cambiarla o hacerla desaparecer pues se hace desaparecer. Poner una constitución contra el pueblo es lo que se hace en regímenes fascistas. La soberanía es del pueblo, siempre. Y aquí por mucho que os empeñéis en vuestra típica cerrazón tozuda, la soberanía es del pueblo catalán.

Porque no os paráis a preguntar. Que estaremos haciendo mal para que tanta gente se quiera ir de España?

#450   #448 (algo que os cuesta mucho entender) ¿Quién es "os"? Creía que hablábamos tú y yo.
Por lo que respecta a mí, la democracia la entiendo perfectamente. Al resto de "os" pregúntales, a ver.
Considerar a CiU un partido soberanista, me parece un exceso. Hasta hace "4 días" nunca habían hablado de eso y desde que lo hacen, tampoco es que haya unanimidad dentro de la coalición.
Empiezo a pensar que no lees mis comentarios porque lo del artículo 2 te lo he contestado varias veces.
Mi pregunta no se refería exclusivamente a textos españoles, pero ni esa ni las demás que te hago en ese comentario me las contestas, ¿por qué será?
Sois chapuceros hasta para hacer constituciones. Otra vez con el plural. Sigo sin saber a quién te refieres, pero yo no he hecho ninguna Constitución.

#451   #449 Y para terminar. Una constitución o cualquier texto legal no es más que el resultado de la soberanía popular y la voluntad democrática de una sociedad. Una constitución no es un Totem. Si el pueblo decide cambiarla o hacerla desaparecer pues se hace desaparecer.
Totalmente de acuerdo.
Y aquí por mucho que os empeñéis en vuestra típica cerrazón tozuda, la soberanía es del pueblo catalán. En absoluto, la soberanía recae sobre el pueblo español, mientras esta Constitución esté vigente y no se cambie. No estoy diciendo que esté de acuerdo o en desacuerdo, simplemente constato que es así.
Porque no os paráis a preguntar. Que estaremos haciendo mal para que tanta gente se quiera ir de España? Empiezas a resultar un poco cansino con el tema del plural, ¿me puedes explicar con quién estás hablando, además de conmigo? ¿Qué es "tanta gente" para ti? Porque a mí me parece que es muy, muy, muy poca gente.
De hecho, de los 48 millones de habitantes de España, ¿cuántos crees que quieren dejar de serlo?

#452   #448 Se me había olvidado, España no le roba nada a nadie. No digas bobadas, por favor.

#453   Yo creo que el que no contestas a mis preguntas eres tú. Así no avanzamos...

Un cosa es la solidaridad y otra espolio fiscal, que es claramente un robo. En el caso de Galiza más sangrante si cabe.

No sé lo que ha hecho CIU en el pasado pero a estas elecciones ha ido con un programa netamente soberanista y ha obtenido bastantes diputados yo creo. Hay mucha gente que se quiere ir sí, sin duda.

#454   #453 El expolio fiscal es un engañabobos para ignorantes, pero si tú dices en base a eso, que España le roba a alguien, pues allá tú.

Como no contestas a nada de lo que te he dicho, supongo que das la conversación por cerrada, ¿no?

#455   Sí, estoy cansado de la conversación. Ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Un saludo.

#456   #455 Bueno, espero que la próxima vez contestes a alguna de mis preguntas.

#457   #456 Lo mismo digo...

#458   #457 Yo te he contestado varias veces. ¿No lees los comentarios?

#459   #458 No has contestado absolutamente nada...

#460   #459 Quizá no lo hayas leído o no lo hayas entendido, pero claro que he contestado.