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#17:
#10 Si meto la gamba que me corrijan, pero creo (ponme un café, Manolo) que es más o menos así:
Tienes 50 € para gastar cada finde. Te gastas 20 € y aprovechas para devolver al banco 10 € más de la previsto de un préstamo. El finde que viene te gastas 60 (50 y 10 que tienes de lo que sobró, y aun te quedan 10) y te regañan porque te sales del presupuesto. Al pie de la letra, debes 10 € menos, tienes 10 € en mano... pero se puede decir que has gastado, este finde, más de la cuenta.
En cambio, si hubieras gastado los 50€ semanales... no tendrías nada, deberías 10 € más de lo que debes... pero no te llamarían la atención. Esto hace que te preguntes... ¿qué propósito persigue realmente esta normativa?
Algo más o menos así.
Creo que esa es la historia, más o menos, desde la barra del bar. El café va por mi cuenta
Tienes 50 € para gastar cada finde. Te gastas 20 € y aprovechas para devolver al banco 10 € más de la previsto de un préstamo. El finde que viene te gastas 60 (50 y 10 que tienes de lo que sobró, y aun te quedan 10) y te regañan porque te sales del presupuesto. Al pie de la letra, debes 10 € menos, tienes 10 € en mano... pero se puede decir que has gastado, este finde, más de la cuenta.
En cambio, si hubieras gastado los 50€ semanales... no tendrías nada, deberías 10 € más de lo que debes... pero no te llamarían la atención. Esto hace que te preguntes... ¿qué propósito persigue realmente esta normativa?
Algo más o menos así.
Creo que esa es la historia, más o menos, desde la barra del bar. El café va por mi cuenta
#1:
Carmena no puede seguir bajando la deuda, invirtiendo en la ciudad, consiguiendo superhabit, .... tiene que aprender a saquear y mentir .
#11:
Realmente son buenos, porque han conseguido que muchísima gente se sitúe en el debate de "legal" o "ilegal", en lugar de cuestionarse las leyes. ¿Qué sentido tiene que los ciudadanos apoyemos una medida por el hecho de ser legal? ¿No deberíamos estar debatiendo si es justo y si se tiene que cambiar la ley? ¿Es normal que una ayuntamiento como el de Madrid, con su situación económica actual, sea intervenido por el gobierno?
Ellos hacen las leyes sin contar con nosotros y a nosotros lo aceptamos y las convertimos en dogma.
Ellos hacen las leyes sin contar con nosotros y a nosotros lo aceptamos y las convertimos en dogma.
#2:
También es curioso que coincida con la huelga de basuras. Lo que quieren es que no se apruebe un gasto especial para llegar a una negociación y que la gente se cabree al ver la ciudad sucia.
#20:
#11 Yo creo que el debate más importante no es si la medida es legal o ilegal. El verdadero quid de la cuestión es que la ley no se aplica a todo el mundo por igual. ¿A cuántos ayuntamientos les han aplicado el 135?¿Por qué se interviene el ayuntamiento de Madrid y no la comunidad de Madrid, que gasta más y encima aumenta la deuda en lugar de reducirla? ¿Porqué hay algunos presuntos criminales que van a prisión provisional sin fianza mientras otros quedan en libertad para viajar a Suiza, destruir documentación y borrar discos duros?
Personalmente no me parece mal que se aplique el 135 al ayuntamiento de Madrid. Lo que me parece mal es que no se aplique a todos los demás que incumplen la ley con la misma rigurosidad.
Personalmente no me parece mal que se aplique el 135 al ayuntamiento de Madrid. Lo que me parece mal es que no se aplique a todos los demás que incumplen la ley con la misma rigurosidad.
#22:
Primero fueron los catalanes, pero como estaba en juego ESPAÑÑÑÑA dejamos al régimen del 78 salirse con la suya.
Luego siguieron con Madrid .... pero sin los catalanes, ESPAÑÑÑÑÑA es de mayoría absoluta de derechas y ya no hubo nada que hacer.
Una pena, pero los españoles tienen el gobierno que se merecen
Luego siguieron con Madrid .... pero sin los catalanes, ESPAÑÑÑÑÑA es de mayoría absoluta de derechas y ya no hubo nada que hacer.
Una pena, pero los españoles tienen el gobierno que se merecen
#21:
La que está armando este gobierno dictatorial es escandaloso, pero lo peor es que siga siendo el partido mas votado... 
Comentarios
Carmena no puede seguir bajando la deuda, invirtiendo en la ciudad, consiguiendo superhabit, .... tiene que aprender a saquear y mentir .
#1 Es que a esa edad es mas dificil aprender y quieren enseñarle a la fuerza.
#7 Pues si no aprende, lo hacemos el PP , parecen decir.
#19 Ah, que es ella la única concejala de los podemitas? Es la única del ejecutivo local o qué?
#43 Carmena no es de Podemos
#7 pensaba que este era un proyecto colectivo, pero como veo que siempre personificais vuestras filias en Carmena, empiezo a pensar que sois tan rancios como los del PP.
Que por cierto, un ídolo con pies de barro, apoyada por los muy castuzos PSM...
#42 #40 Piensa lo que quieras, supongo que de tanto pensar no llegas a pillar las bromas. O venias a soltar bilis?
#1 "superávit"
#1 Estas ratas podemitas son de lo más sectario que ha parido la postmodernidad.
Se ponen de lado con lo de Catalunya y sacan lo demagógico con el cartelito del #parlem y callan contra el fascismo institucional.
Pero cuando tocan a una de los suyos corren a hacerse la foto.
Pues ahora es la hora de decirles: Ni Carmena ni PP. #parlem #pablemos
Realmente son buenos, porque han conseguido que muchísima gente se sitúe en el debate de "legal" o "ilegal", en lugar de cuestionarse las leyes. ¿Qué sentido tiene que los ciudadanos apoyemos una medida por el hecho de ser legal? ¿No deberíamos estar debatiendo si es justo y si se tiene que cambiar la ley? ¿Es normal que una ayuntamiento como el de Madrid, con su situación económica actual, sea intervenido por el gobierno?
Ellos hacen las leyes sin contar con nosotros y a nosotros lo aceptamos y las convertimos en dogma.
#11 Yo creo que el debate más importante no es si la medida es legal o ilegal. El verdadero quid de la cuestión es que la ley no se aplica a todo el mundo por igual. ¿A cuántos ayuntamientos les han aplicado el 135?¿Por qué se interviene el ayuntamiento de Madrid y no la comunidad de Madrid, que gasta más y encima aumenta la deuda en lugar de reducirla? ¿Porqué hay algunos presuntos criminales que van a prisión provisional sin fianza mientras otros quedan en libertad para viajar a Suiza, destruir documentación y borrar discos duros?
Personalmente no me parece mal que se aplique el 135 al ayuntamiento de Madrid. Lo que me parece mal es que no se aplique a todos los demás que incumplen la ley con la misma rigurosidad.
#20 eso, repitamos mantras del neoliberalismo como verdades absolutas.
Nos entierran en la mierda pero mejor eso que el comunismo...
Pena de educación perdida.
#20 Porque las Comunidades se financian (obtienen sus ingresos) con el dinero de los ingresos de todo el estado —en lo que no corresponde a administración central—, y en conformidad con unos presupuestos (los Presupuestos Generales del Estado), mientras que los ayuntamientos se financian en parte con esos mismos presupuestos (transferidos a través de las CCAA de las que forman parte) pero también mediante impuestos que le son propios y otros ingresos patrimoniales. Además, aparte, son los ayuntamientos los que tienen que dar cuenta a las administraciones de esas CCAA de sus balances, mientras que las comunidades no la dan al Estado central, ya que como ya he dicho sus ingresos vienen aprobados según los PGE. Los manidos déficits fiscales de las Comunidades no vienen porque gasten más de lo que ingresan como si tuvieran Hacienda propia (salvo País Vasco y Navarra), sino porque tomadas estadísticamente como una población que paga sus impuestos en el territorio que demarca la comunidad autónoma, lo que dicha población (y sus empresas) transfiere al estado en concepto de impuestos es menor que los ingresos transferidos por el estado para cubrir los gastos que dichas regiones han prometido.
#54
También es curioso que coincida con la huelga de basuras. Lo que quieren es que no se apruebe un gasto especial para llegar a una negociación y que la gente se cabree al ver la ciudad sucia.
#2 mmmmm interesante... Pero creo que dentro de los gastos que superan el techo no está el contrato de limpieza
#2 la huelga se solucionó ayer a última hora, solo ha fallado la recogida de basuras el lunes en la mitad de los distritos (también ayer en varios edificios que no tuvieron tiempo de sacar los cubos a la hora correspondiente)
#12 no lo sabia, pero aunque se arregle, coincide la decisión de 135 con la huelga. Si les ha salido mal la jugada, me alegro
La que está armando este gobierno dictatorial es escandaloso, pero lo peor es que siga siendo el partido mas votado...
#21 segun la tv y las elecciones manipuladas por el partido de los corruptos si
Primero fueron los catalanes, pero como estaba en juego ESPAÑÑÑÑA dejamos al régimen del 78 salirse con la suya.
Luego siguieron con Madrid .... pero sin los catalanes, ESPAÑÑÑÑÑA es de mayoría absoluta de derechas y ya no hubo nada que hacer.
Una pena, pero los españoles tienen el gobierno que se merecen
#22 Y dale la burra al trigo!
Son casos diferentes, lo de madrid no tiene nada que ver con lo de cataluña.
Jo, cinco noticias en línea sobre lo del ayuntamiento de Madrid en la portada (ahora mismo las cinco primeras), sin incluir la noticia destacada. Sin querer quitar importancia al asunto, a veces Menéame es irritántemente monotemático.
#13 molaría la posibilidad de una sección especial que sea "tema caliente o algo así"
Que agrupara todo lo de cataluña cuando toca, algún atentado cuando toca, etc.
Si a lo largo de x horas hay n noticias relacionadas, todas a un destacado.
#13 Menéame es ante todo, democrático. Si las cosas van a portada es porque la gente las vota.
#36 Una cosa no quita la otra.
Además, Menéame no es democrático. Ahora mismo, tu voto o meneo vale menos que el mío por cosas del karma.
#38 Que el voto sea ponderado y unos valgan más que otro no implica para que haga falta una cantidad X de karma para llegar a portada.
De todas formas, entiendo la queja, y yo soy de Madrid.
Hay también que darle las gracias al PSOE por hacer esto posible.
(La modificación del Art. 135 fue una conspiración entre PP y PSOE).
Que fleten un avión para que los alcaldes vayan a la capital.
#5 con carmena todos a bruselas, a internacionalizar y denunciar a los opresores fascistas
#5 Ni Carmena ni PP.
#parlem
#46 Pero si ni Carmena ni Pp, entonces #parlem con quien?
#49 pues como en lo de Catalunya, no?
¿Pero el arto. 135 entraba en vigor en el 2020?
Estos sinvergüenzas aplican las leyes antes que entren en vigor, o las hacen retroactivas o para las Camenas si y las Cifuentes no.
Menos mal que las leyes son iguales para todos, aunque no tanto su aplicación.
135... 155... El PP haciendo poesía.
Inteligencia colectiva contra la mafia de Montoro
Voy a mandar un twit a@Haciendagob con el hashtag #releaseyaya
Que hagan ya mismo las pegatinas: Je suis Madrí.
#37 ¿Incremento el gasto en mi ejemplo? Debo dinero al banco, me hacen un plan de pagos de reducción de deuda y me queda de presupuesto los 50 € que menciono. Si no gasto un año el dinero que tengo y lo aplico el siguiente... ¿estoy gastando más de lo permitido o sólo lo estoy gastando tarde?
#52 Leete el segundo párrafo, el ejemplo que pones no es válido teniendo déficit.
Tu presupones que no tienes déficit, pero no es el caso.
Tienes déficit ( tus ingresos son inferiores a tus gastos ), o tus gastos son superiores a tus ingresos, como te sea mas facil verlo.
Ahora partiendo de la premisa de que tienes déficit, replanteate tu ejemplo y veras como no es válido.
#55 si lo entiendo, el tema es el tercer párrafo que me pones. No incremento el gasto, lo difiero. Pero vamos, que no será un buen ejemplo y ya está.
Lo entendería sin problemas dedicándole un ratito más (me dedico a esto) pero las finanzas municipales y las leyes que las controlan (con una redacción siempre un tanto particular) no son una inquietud, no es algo que tenga que cuadrar yo.
Gracias por el esfuerzo.
Los alcaldes de los pueblos donde ganó Podemos están del lado de Carmena. Ahora preguntemos a 150 pueblos donde gano el PP a ver qué opinan.
#25 En el PP no opinan, cumplen órdenes.
#30 Muy buen argumento, si señor. Nada como ridiculizar a la parte contraria para llevarte el gato al agua y parezca que tienes razón
Pero eso no contradice el hecho de que la noticia dice “150 municipios” dando a entender una gran rebelión cuando esos municipios son los de podemos, solo faltarían que estuviesen en contra.
Montoro no intervino el Ayto de Navalcarnero ¿ Motivo...?
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/8620542/09/17/Navalcarnero-pide-a-Montoro-un-plan-de-refinanciacion-que-reduzca-del-5-al-1-los-intereses-de-la-deuda.html#
Y se van a manifestar también vara en mano?
#45 Pero va con Podemos. Y la mayoria de ayuntamientos, IU gobierna con Podemos. No seamos tiquismiquis.
#50 Ella, como mujer prudente que es, dejó muy claro desde el principio que no era de Podemos, si nos ponemos tikismikis.
menos palabras y mas demostrarlo en las urnas
Te puedes pasar un 2% del presupuesto, no? Ellos se pasan el 7% y ¿¿¿por eso le tocan los bemoles???? No sería más sencillo subir el presupuesto y así evitar estás cosas?
Es que no me queda nada clara como funciona esto
#24 http://municipioscontraladeuda.org/entendiendo-la-deuda/
#24 sobres, contabilidad en B, sillones giratorios, privatizar y saquear todo lo publico, corromper y manipular todos los medios posibles, privilegios a cambio de favores a la iglesia, a las asociaciones fascistas, a banqueros, a empresaurios fascistas, a comisarios torturadores... Todo para que mantenernos bajo el yugo de la familia de los Bobones no nos parezca tan malo
Lo que me gustaria es que me expliquen bien donde esta la mentira, solo escucho noticias de como en madrid se baja el deficit y de la pasta que ahorran, entre medio y medio no consigo ver que pago es el que han incumplido o retrasado, según el medio que vea solo termino leyendo "bla bla bla pp malo" o "bla bla bla carmena mala". Alguien me puede derivar o explicar que impago es el que justifica esta intervención y si no hay ayuntamientos que no estén realizando estos pagos de formá mas flagrante aún, estoy intentando ver la noticia en perspectiva pero con la información que observo en redes no lo consigo.
#3 Hasta donde yo he leído, Hacienda exige que no se sobrepase más de un 2% los gastos, y Carmena quiere gastar hasta un 7%.
Desde la barra del bar.
#10 Si meto la gamba que me corrijan, pero creo (ponme un café, Manolo) que es más o menos así:
Tienes 50 € para gastar cada finde. Te gastas 20 € y aprovechas para devolver al banco 10 € más de la previsto de un préstamo. El finde que viene te gastas 60 (50 y 10 que tienes de lo que sobró, y aun te quedan 10) y te regañan porque te sales del presupuesto. Al pie de la letra, debes 10 € menos, tienes 10 € en mano... pero se puede decir que has gastado, este finde, más de la cuenta.
En cambio, si hubieras gastado los 50€ semanales... no tendrías nada, deberías 10 € más de lo que debes... pero no te llamarían la atención. Esto hace que te preguntes... ¿qué propósito persigue realmente esta normativa?
Algo más o menos así.
Creo que esa es la historia, más o menos, desde la barra del bar. El café va por mi cuenta
#17 ¿El que politicos municipales competentes, (noŕmalmenre de Podemos) puedan realizar una gestion competente sin que queden los del PP retrarados como ladrones que son?
#35 Ella no es de Podemos. Y hay concejales del IU de las Black. Y están en coalición con el PSM, que hace 2 años era casta y corrupción... Se han blanqueado ahora todos o qué?
#35 Esto... al preguntar el propósito de la normativa yo sólo iba por el "no entiendo qué fin se persigue realmente en términos económico/contables" para entender cómo debería aplicarse realmente y a qué casos, no me meto en opiniones y calificaciones políticas.
#17 El ejemplo que pones es valido para el gasto en inversiones (que es un gasto puntual)
Pero no es aplicable a la ampliacion del gasto corriente, que es el que continua vigente todas las semanas y todos los años
Pero en ningun caso tu elemplo es aplicable si tienes déficit (ingresas menos de lo que gastas)
El déficit ahora es menor, pero sigue existiendo, y se ingresa menos de lo que se gasta
Y mientras que exista déficit de ingresos no puedes incrementar el gasto mas del 2%
#37 El Ayuntamiento de Madrid tiene superávit, no déficit:
http://www.eldiario.es/madrid/Manuela-Carmena-cierra-superavit-millones_0_617688335.html
cc #17
#17 Y eso sin contar que hay mas ciudades que superan el techo de gasto y no se las ha intervenido. Da mas que pensar aún.
#3 Es que estan mexclando dos cosas distintas, una es la bajada del déficit que es correcta
Y la otra es el incremento del gasto corriente que supera el 3%, queriendolo llevar hasta el 7%
No el gasto en inversion (que es puntual) sino el incremento del gasto corriente que es de por vida, y este no puede incrementarse mas del 3% hasta que no se elimine el deficit
#3 Te lo explico lo mas facil que pueda:
1. Antes se preveen unos gastos y unos ingresos y se fija un % de diferencia entre ellos. Ingresas 100 y te dejan gastar 103.
2. En Madrid se disminuyeron los gastos y se aumentaron los ingresos, por lo que "sobro" dinero. gastan 95 e ingresas 110.
3. El ayuntamiento quiere gastar de mas porque tiene mas dinero. como ingresa 110 quiere gastar 105.
4, Como han gastado mas de 103 que es lo que se hizo con prevision, les dicen que "gastan" demasiado y les intervienen.
5. La comunidad de madrid... ya tal.