Una marroquí recibe una paliza de su esposo por no querer ponerse el velo

#101   #97 Lo siento pero el argumento que estas utilizando no es valido, ya que el canibalismo o la ablación son actos que traspasan la libertad de uno, y entran ya en la libertad de otros, si tu consideras no verle el pelo o el cuerpo a una mujer atenta sobre tu propia libertad, pues creo que estas muy confundido

#102   #64 Jaja, qué espabilado eres!... ¿esa es la conclusión a la que llegas de mi comentario?? tú si que eres inteligente!

¿De dónde sacas que yo estoy a favor de que "hemos de permitir que vengan otros todavía más machistas a educarnos en como tratar a las mujeres"??? (palabras textuales tuyas)

Estoy tan más en contra de ese machismo que tú, pero eso no quita que me fastidien las simplezas de quienes generalizan lo que hacen algunos a lo que hacen todos. ¿O quieres que te llame acosador y maltratador porque hay algunos españoles que son así??.. verdad que no??
Pues por eso mismo hay personas en esos países (y hablo con conocimiento de causa) que les jode que les metan en el mismo saco que unos hijos de puta y por eso les miren mal unas personas que piensan exactamente igual que ellos en contra de la violencia, sumisión, machismo...

Tú sí que consumes neuronas sacando esas conclusiones de mi comentario, en eso y generalizando sobre temas que a ti mismo no te gustaría que generalizasen contigo.

#103   #59, sí, contra la voluntad de sus padres o hermanos, o eso te dicen, como "la de la tele". Es un signo de sumisión, y tú lo sabes, no disfracemos los hechos, si alguna vez deja de serlo entonces me creeré lo que dices. Y no, no he ido a ningún pais musulman, pero vivo en una gran ciudad llena de inmigrantes musulmanes, con lo que casi que ni me hace falta, porque si en un pais extranjero ya se ven esas desigualdades no quiero ni pensar que harán en sus paises de origen. Y si de verdad te crees que lo llevan por que quieren vete tú a Iran y no te lo pongas por la calle, a ver como vuelves.
Los veo andar por la calle y el hombre tres pasos por delante, la mujer detrás, y pobre de ella como se le ocurra adelantarle. Ellas con su velo y ellos, eso sí, pueden ir con ropas occidentales, sólo faltaría, y a su mujer que no la mire nadie, pero ellos si pueden mirar a todas las tías que pasan. ¿Que hay musulmanes más moderados?, por supuesto, no estoy generalizando, estamos hablando del velo y tu sabes perfectamente lo que significa hoy dia para el mundo arabe por desgracia.

#104   Claro en España nadie mira la típica frase de los españolitos "La mate porque era mía".Yo soy musulmana (española) y mi marido es marroquí, no uso velo, no porque no quiera, sino porque gente con la mentalidad de ustedes son las que me impiden ser libre, eso si que es un signo de sumisión, y no un trozo de tela que te tapa el pelo. El trozo de tela que te tapa el pelo es simplemente sumisióna dios, como lo hacen las monjas en este país y nadie se lo cuestiona. Mi marido en la vida me ha puesto un dedo encima, ¿ por qué no miramos eso y dejamos de juzgar por los casos aislados que la parte más rancia y recalcitrante de la sociedad española quiere destacar?

#105   #58 pero amigo repites lo mismo que he dicho, que las monjas tienen el velo voluntariamente igual que la mayoria de musulmanas lo tienen voluntariamente, conoci varias musulmanas de erasmus y nunguna tenia velo y me explicaban que se lo ponia quien queria otra cosa que tu familia sea musulmana radical y de OBLIGUE pero el velo no es una obligacion para la mujer es una opcion al igual que es una opcion como tu dices para las monjas.

#106   Si un español, europeo (no musumal) da una paliza a su mujer por llevar faldas muy cortas o hablar con hombres (que los hay) nunca diriamos que la culpa es de las faldas. Diriamos (y con razon) que él es un pedazo de h---- de p----. Sí hay que respetar la cultura mientras que sea libre. Nadie puede ser obligado a nada que no quiera. Él seguramente le habría pegado igual pr no llevar el Kiyab como por llevarlo. El es un maltratador. Respeto que la que quiera llevarlo por iniciativa propia y libertad, lo lleve. Aquí en España, tenemos mujeres españolas que llevan semi KIyab y casi Burkas (las monjas) y nadie dice nada. Pq su historia es asi y ellas lo aceptan. De qué vamos dando lecciones, si hasta hace mas menos 50 años las mujeres aqui no podiamos ni abrir una cuenta en el banco sin el consentimiento del padre o marido.

#107   #101 Sólo eran ejemplos extremos. A que he dado en el clavo? A que no llamarias radical a quien se oponga a estas costumbres.

Y respecto a los argumentos es el velo el que debe darlos, el que debe demostrar que su origen no es discriminador porque te recuerdo que la discriminación por causa de género es delito en España. Aunque sea una mujer la que la ejerce.

#108   #97 Error. Es como si llega un hindú con una camiseta llena de esvásticas y viene el gilipollas del pueblo y le llama nazi, sin tener ni idea de que allí llevaban usando la esvástica un par de miles de años más que Hitler y sus colegas.

Los símbolos tienen el valor que les otorgamos, nada mas. Y como símbolos que son, pueden cambiar su significado, ganar uno nuevo, perderse, o que se yo

De todas formas, poco símbolo veo yo en el velo. En serio, que es un cacho de tela, nada mas. Hay que defender la libertad de las mujeres para que vistan como quieran, pero no diciéndoles lo que tienen que vestir (porque es una incongruencia lógica de un nivel muy, muy básico).

#109   #97 Sobre el negro nazi, tampoco confundamos las cosas ni seamos simplistas.
Las mujeres que siguen la religión musulmana no lo hacen movidas por las desigualdades. No dicen "que guay! son machistas! voy a maltratarme!", ven otra serie de cosas en la religión y en el uso del pañuelo.

También hay mujeres musulmanas feministas, que pueden llevar o no el pañuelo.
Como te digo, para muchas es una cuestión de pudor (marcado o no por la religión, pero pudor al fin y al cabo), e igual que para algunos es con el pañuelo, aquí no vemos igual que un hombre se quite la camiseta o que lo haga una mujer. Para otras es símplemente un rasgo distintivo.
Pero no lo contemplan como un símbolo de sumisión, ni necesariamente han de ser sumisas para llevarlo.

Tampoco debemos confundir el uso del pañuelo con la práctica de la ablación del clítoris, que además de ser una práctica que hace daño a otros, no es una práctica propia del Islam, sino una costumbre anterior de ciertos pueblos tribales de una zona geográfica específica, que la mantuvieron después de que el islam se implantase.

El uso del pañuelo no hace ningún bien ni ningún mal a una persona que no lo utiliza. Aquí nadie está obligado a llevarlo aunque otros lo lleven, ni nos afecta en lo más mínimo.

Y es en eso en lo que debemos centrarnos, en que nadie obligue a nadie a portar una prenda. No en impedir que la lleven.

Por ponerte otro ejemplo, la lucha por la igualdad de sexos ha luchado para que las mujeres tengamos derecho a trabajar (fuera de casa, que dentro ya trabajábamos), a no quedar relegadas dentro del hogar, y a no depender del marido para mantenernos. También ha luchado porque contemos tanto como un hombre, dándonos derecho a voto.
Se ha luchado por darnos ese derecho, pero no lo ha convertido en obligación.
Si una mujer quiere casarse y ocuparse del hogar mientras el hombre se ocupa de la economía, puede hacerlo (bueno, ahora por cuestiones económicas es prácticamente imposible).
Y aunque tengamos derecho a voto, podemos elegir no pasarnos por los colegios electorales el día de las elecciones si no nos apetece por la razón que sea. Nadie va a arrastrarnos hasta allí y a obligarnos a hacer uso de nuestro derecho.

Igual que nadie me obliga a usar pantalón y puedo utilizar falda a pesar de ser una prenda que dificulta los movimientos. Tengo derecho a usar pantalón, pero no la obligación de utilizarlo.

Tener un derecho no obliga, sólo abre puertas.

Con esto lo mismo: en España debemos luchar porque tengan igualdad de derechos, porque tengan la libertad de no usar el pañuelo si no lo desean. Porque sean tratadas con respeto, y por perseguir a todo aquel que trate de coartar este derecho a elegir.

Pero obligarlas a quitárselo es tanto como coger a un homosexual y decirle "¡no seas homófobo y cásate que tienes ese derecho!" (es una exageración).

Vamos que derecho sí, obligación no. Y que cada uno haga con su derecho lo que le dé la gana mientras no haga daño a nadie.

#110   #109 Lo menos cuatro comentarios llevo intentando explicar justamente eso, pero ni remotamente me ha salido igual de bien explicado.

Pero creo que ha calado demasiado hondo el concepto de que llevar el pañuelo es símbolo de extremismo islámico, o que se yo...

#111   #107 Entonces, ¿ #104 es una delincuente?

#112   #111 Si es sumisión a dios porque no lo llevan los hombres? Sólo las mujeres tienen que ser sumisas? Y de momento sólo me parece algo machista.

#113   #112 Le estas preguntando a un ateo sobre cuestiones religiosas. Podrías responderme a la pregunta, sencillamente.

#114   #109 Aplaudo tu comentario.

Pero creo que reincides en el error de privar al velo de su simbolismo. "Sólo es un trozo de tela" si de verdad fuese sólo un trozo de tela no estaríamos teniendo esta conversacion. Si sólo fuese un trozo de tela nadie dudaría en quitárselo o ponérselo según necesidad o conveniencia.

Es un trozo de tela que un libro sagrado dice que las mujeres tienen que ponerse. Y un libro sagrado de verdad no como la Elle o el Vogue. Y cuáles son los motivos que este libro sagrado esgrime? Pues según una mujer musulmana dice hay arriba como símbolo de sumisión a Dios. Y yo me pregunto Dios no esta en todas partes? Porque entonces sólo se lo ponen cuando salen a la calle? Creo que no es ese el motivo. De ser así se conformarian con llevarlo sólo en la mezquita al igual que las monjas hoy día sólo lo llevan en el convento.

Cual es entonces el motivo? Pues cuando ahondas un poco más salen a la luz argumentos como "el cuerpo de la mujer debe ser un regalo sólo destinado a su marido" "la mujer no debe provocar el deseo en el hombre" etc. Resumiendo sale a la luz el machismo, un machismo de corte medieval si me permites.

Y así como no aceptamos que un individuo enarbole por la calle una bandera con la esvástica , vuelvo a este ejemplo porque creo que la discriminación por raza genera más repulsión que la discriminación por género, pues no dejaríamos que un individuo ondease una esvástica mientras dice "sólo es un pedazo de tela". No nos conformariamos porque ese trozo de tela encierra un simbolismo terrible.

Bueno y no me enrollo más, un saludo.

#115   #113 Uf te remito al rollazo que suelto en #114

#116   #93 Os animo a que vayáis a Vic y veáis como Josep Anglada, un racista y demagogo de un partido llamado Plataforma x Cataluña no deja de ganar votos con casos aislados como este.

En el resto de España todavía no ha llegado, pero aquí ya tenemos un partido de extrema derecha que parte de la población vota y les parece bien lo que dice. Ahora mismo ya tienen 70 concejales en toda Cataluña y su aumento en votos conforme la crisis vaya a peor va a ser mayor.

Mirar para otro lado y negar la realidad no solucionada nada, y creo eso es lo que hace mucha gente con estos temas de la Inmigración. El 90% de los que han venido aquí son gente honrada, pero si no actuamos con la ley y intentamos solucionar el problema pueda provocar una minoría, al final solo le estamos dando la razon a gente como Anglada.

Porque por muy bien se porte un colectivo, si 4 hacen algo mal y no se pone remedio a eso al final todo ese colectivo queda manchado y gran parte de la población toma el pensamiento que son malos todos.

Para evitar eso hay que hablar de la Inmigración claramente y ver que ha generado ciertos problemas, que si se les pone arreglo y se buscan medidas evitaran la extrema derecha siga ganando votos.

Eso sí, si seguimos evadiendo el problema ya nos lo encontraremos cuando los partidos racistas empiezen a tener poder, cosa que ya esta a punto de pasar en Hungría y es algo palpable en muchos paises europeos.

Pues no digo mas. ala sed buenos.

#117   #116 Offtopic total. Voy a centrarme en el tema: si llamas "mirar para otro lado" respetar que una mujer que quiera se ponga el velo, o no sabes leer, o estas mintiendo deliberadamente, o símplemente no ves tu error.

Mirar para otro lado es no pronunciarse, pasar del tema. Yo estoy debatiendo activamente el porqué defiendo el derecho a que las mujeres vistan como quieran, y no como se les ordene institucional o personalmente.

Para evitar eso hay que hablar de la Inmigración claramente; si seguimos evadiendo el problema; Mirar para otro lado y negar la realidad; pero si no actuamos con la ley y intentamos solucionar el problema

¿No hablo claramente? Pareces un político demagogo de los que nombras... ¿Que relación existe entre "la inmigración como problema social" y "el pañuelo"?

#118   #117 Existen problema de convivencia en los barrios aunque muchos no los queráis ver. Y son reales, y ademas creo que fácilmente solucionables muchas veces.

Pero para solucionar esos pequeños roces de convivencia primero hay que admitirlos y ponerse a trabajar en ello para darles una salida porque sino al final sera peor lo que pase después. Tenemos el ejemplo claro de la Balenjeus francesas , durante 20 años nadie en Francia intento buscar una salida a eso y al final paso lo que paso.

Y también se están creando guettos en España, lo cual es triste y algo se debería evitar de alguna manera. No es bueno para ninguna ciudad, que 2 o 3 barrios concentren gran parte de la población que viene de otros países.

Si era off topic pero mi comentario no era por lo del pañuelo, sino para que reflexiones sobre a quien beneficia al final que haya casos aislados y no se sea claro con ellos.

Por otra parte a mi el pañuelo no me gusta, pero no me importa que lo lleve nadie. Lo que si creo debería estar prohibido es el Burka y el Nikab, porque si es algo que atenta totalmente de frente contra los derechos de cualquier persona de vivir en sociedad.

Creo que eres demasiado buenista, y te lo digo de buena fe, y eso a veces te impide ver que las cosas no son tan maravillosas. Solo tienes que darte una vuelta por un barrio de una ciudad periférica española y pregunta a muchos que opinan de las Inmigración. Las respuestas te van a dar muchos te van a dejar helado y no son opiniones minoritarias precisamente.

Pasa un buen día y gracias por tus respuestas.

#119   #114 También se usa como símbolo identitario. Privarle del resto de razones por las que una persona puede decidir llevar velo es también un error por simplificación.

Igual que pretender ahondar en las razones por las que las mujeres llevan tacones, se maquillan, se depilan o se someten a una serie de operaciones, dietas y demás para mejorar su cuerpo. Una serie de prácticas que hasta ahora eran exclusivas de las mujeres y que distan mucho de ser comunes en los hombres a día de hoy.

De hecho, hay una frase que me hace mucha gracia, pero que no deja de tener razón: la verdadera igualdad se alcanzará cuando las mujeres sean gordas, calvas y aún así se sientan atractivas.
Y sin embargo, vamos en sentido contrario: hombres que se depilan, se maquillan, se someten a operaciones, dietas y ejercicios "para verse mejor" (yo tiendo a pensar que para verse mejor sólo es necesario trabajar la autoestima, pero cada uno que piense lo que quiera).

Perdona por irme un poco por las ramas, continúo:

No dudo que lo hacen con toda la libertad del mundo, y que son libres de elegir hacerlo o no (nadie en su sano juicio las obliga a ello).
Y todo el mundo te dirá que lo hace para verse mejor. O incluso, en el caso de las dietas, para "estar más sano".

Pero si ahondamos en las razones que subyacen en esas prácticas, también descubrimos algo desagradable: la cosificación del cuerpo, especialmente del cuerpo femenino (a mí mis padres me agujerearon las orejas cuando era pequeña para ponerme pendientes, todas las niñas de mi generación las llevaban, con mis hermanos no tuvieron ese detalle).

La esclavitud de la estética.
Y esta esclavitud no es menos terrible por no estar descrita en un libro sagrado.

¿Qué debemos hacer con esto? ¿lo prohibimos?

No, porque también es una simplificación, ellos no se sienten esclavos, porque son sus valores, es lo que han asimilado que deben ser. Y porque, en el fondo, y por más que la cultura sea la que es y tengamos un concepto de belleza como el que tenemos, nadie está obligado a someterse a ello si no lo desea.

Toda libertad está condicionada por nuestras creencias, por los valores inculcados, porvengan de donde provengan. Pero es la máxima libertad que podemos alcanzar.

Símplemente debemos tener cuidado con dos cosas: primero alertar para que no haya a quien se le vaya la mano y termine haciéndose daño a sí mismo (pero incluso si se lo hace, si es mayor de edad, no podemos prohibírselo si no se la incapacita mentalmente primero).
Y segundo, que no haya quien coaccione a otro para modelar su cuerpo a gusto de otra persona.

Hay muchísimos porqués para que las cosas sean tal y como son, y no todas son agradables, aunque ni nos lo planteemos cuando las hacemos.
¿Por qué el novio le regala un anillo de compromiso a la novia? Es superromántico darse cuenta de que era un pago parcial de la compraventa de mujeres que era el matrimonio.
Pero no pensamos en ese simbolismo, sino en uno mucho más conveniente.


Ellas pueden haber asimilado que las mujeres llevan el velo porque es una prenda femenina, pueden haberlo unido a una serie de valores como la identidad, el respeto a su cuerpo (esto mejor que te lo expliquen ellas), una muestra de espiritualidad, etc. Para cada una significará una cosa, y cada una tendrá una razón para llevarlo.

Para ti, como para muchas mujeres que deciden no llevarlo (tampoco todas), es un símbolo de sumisión. Para quien lo lleva voluntariamente no lo es.

Y no podemos pasar por alto tampoco eso.



PD: perdón por el tochazo
Saludos

#120   #99 las monjas no dan DERECHO CANÓNICO, es como se rige la IGLESIA, las monjas no van a los INSTITUTOS, van los CURAS, las monjas van a los CONVENTOS y se rigen según cada CONGREGACIÓN.

Por otro lado a mi el burka me la pela, la religion es privada, cada una hace lo que quiere, y en la vida publica se atenga a las leyes que se dicten en cada país.

Lo que no me jode es que se compare a las monjas con el uso del burka como si representara lo mismo, por que no es lo mismo, y ponemos a las monjas como escusa de sumisión, cuando le han zurrado a una mujer, que da igual que lleve burka, buno es mas ciego el que no ve, si no el que no quiere ver, cofia o como lo quieras llamar, pero vamos haya cada uno, no es mas ciego el que no ve, si no el que no quiere ver

Y sobre el uso histórico, tío, te has leído algo de lo que he puesto, o ¿haces lectura rápida y te quedas con 3 palabras?

Pensaba que iba a ser una conversación constructiva, te lo digo enserio, de la cual los dos íbamos a aprender algo el uno del otro, pero veo que no.

#121   #10 Perdón, su cultura y sus costumbres también afectan porque en su cultura y sus costumbres no está precisamente mal visto darle una paliza a tu señora por que se niegue a obedecerte.

#122   #121 pero qué dices ¡hombre! en nuestra cultura también esta mal visto y hay hombres que pegan a sus mujeres, ¿o tu también eres de los que le echan la culpa a ZP o a Franco?

La violencia no tiene escusas y es solo cuestión de los bajos recursos intelectuales, no está relacionada con la cultura, ni con las costumbres ni con el color de la piel.

#123   #120 estás poniendo en mi boca palabras que yo no dije... si así quieres tener una conversación constructiva, yo paso.

#124   #119 Uf!! Última réplica que hago. Te concedo la última palabra si la quieres. De lo contrario nos vamos a eternizar.

Yo creo que no es comparable. Obviamente tenemos una historia, un pasado machista pero ni los tacones ni la falda tienen otro significado más allá de "me mola" se quitan o se ponen según apetencia o conveniencia. También hay una fuerte tendencia al culto al cuerpo pero los motivos son en mi opinión frívolos.

Y una mujer musulmana no puede darle el simbolismo que quiera al velo. El significado se lo da su libro sagrado, no hay otro. Una mujer no musulmana si podría hacerlo, paradójicamente.

Hasta otro hilo!!

#125   #122 Pues claro que los hay, y no niego que en nuestra cultura ha estado socialmente aceptada la sumisión de la mujer al hombre. La diferencia es que nosotros ya lo hemos pasado, y ellos siguen en la edad media. Igual no tanto en Marruecos, pero hay otros países que telita...

#126   #123 ¿como que?

#127   #124 Lamento que te retires, porque me gustaba la conversación contigo

Pero bueno, si me lees, te escribo:
El significado se lo da su libro sagrado, no hay otro. Una mujer no musulmana si podría hacerlo, paradójicamente.

Si nos ceñimos exclusivamente al significado que da su libro sagrado es el de mujer libre y dignidad recobrada, pues cuando se impuso el islam sólo las esclavas y las prostitutas debían mostrar su desnudez, siendo las mujeres distinguidas y libres las únicas que podían cubrir su cabeza.

Lo de sumisión al hombre es una consideración no musulmana que hemos extraído nosotros al ser una prenda exclusivamente femenina, y al estar destinada a evitar que el hombre viera la belleza de la mujer.

Por eso podemos hacer una analogía con otras prendas exclusivamente femeninas, y preguntarnos por qué son utilizadas.

Como tú has dicho, los tacones y la falda se quitan o se ponen a conveniencia.
El velo también. Son muchas las mujeres que no son obligadas por nadie a ponérselo, y se lo ponen o se lo quitan símplemente porque quieren hacerlo.

Lo que estamos discutiendo es si pueden tener esa libertad o no.

#128   #112 A ver como te lo explico para que lo entiendas. Lo shombres también tienen su código de vestimenta, que lo cumplan o no, no es cosa mía, a mi no me tienen que rendir cuentas, se las rendirán a Allah el día del juicio. A la mayoría de musulmanas nadie las obliga a llevar hijab, muestra de ello es que hay muchas conversas que no tienen ninguna relación familiar con otros musulmanes que deciden libremente llevarlo...ahí donde está la obligación, la cultura, o todas esas cosas con las que el resto d ela sociedad dicen que nos lavan el coco? Para nosotras el hijab es todo lo contrario a una infravaloración de la mujer, el hijab simplemente es una pieza que nos diferencia de las demás y que guarda nuestros "encantos" porque yo decido quien es merecedor de ver esos encantos, no todo el mundo tiene ese derecho, es decir, nos valoramos tanto que podemos decidir a quien enseñamos más y a quien menos. Yo no me meto con la vestimenta de el resto de mujeres, cada uno que vaya como le da la gana. ¿por qué entonces intentan imponerme un vestimenta a mí?. Vuelvo a repetir, yo voy discretamente vestida, por voluntad propia, y si no llevo hijab es porque me da miedo, porque he visto hermanas a las que han golpeado por la calle, a las que insultan, a las que no les dan trabajo, a las que la gente mira mal, como si fueran delincuentes...y eso en realidad me debería dar igual y por eso pido cada día a Allah que me de la fuerza suficiente para desafiar a esta sociedad. En serio, no entiendo a la gente, que achaca tantos males a una simple prenda. Yo estoy a favor de que nadie obligue a nadie a ser como un cree que debe de ser y al igual que yo no achaco la pederastia a toda la religión católica, o no digo que una chica fue violada por llevar minifalda, les rogaría que no achaquen a todos los musulmanes los fallos algunos y que no achaquen al hijab la violencia de un hombre que ha perdido todo su valor ante dios.

#129   #128 Bueno había cerrado mi participación en este hilo, pero no me sentiría bien educado sino le diera al menos una respuesta.

El problema de base es que debemos de entender es que el feminismo no es un camino de rosas. Hace años las mujeres lucharon por acceder al mercado de trabajo, ahora parece que la que no trabaja es una "mantenida". Lucharon para tener igualdad de trató, con lo que se ganaron ventajas pero se perdieron otras que la cortesía trasnochada daba "las damas primero" y todo eso. Y lucharon para tener la libertad de vestir como quisieran, el que se sintiera "excitado" que se aguantará, que se diese una ducha fría, la mujer no tenía porque ir tapada porque el hombre se excitase, la mujer es libre.

Y en estas llegamos a la situación actual. El feminismo se ha convertido no sólo en un derecho sin casi en una obligación tanto para hombres como para mujeres. Y usted me dice que se siente libre por regalarle la visión, no ya de su cuerpo que eso aún es habitual, sino de su cabeza a un sólo hombre. Debe usted entender que eso choca con una lucha que se lleva lubrando en Europa desde hace más de un siglo.

Un saludo.

#130   #129 ¿Me está usted diciendo que el feminismo se mide en base a la cantidad de carne que mostramos? Y yo que pensaba que esa lucha tenía mucho más sentido. Según usted me dice, yo que tengo una carrera, trabajo, que comparto las labores del hogar con mi marido, que salgo y entro cuando me da la gana, que tengo mis hobbies, mis tiempos de ocio, etc, soy menos libre que cualquier otra mujer simplemente por querer cubrirme más. La libertad radica en cada uno, y yo me siento muy libre cubriendome, y no porque excite a los hombre si no lo hago, sino como ya he dicho porque yo decido. Crees que las niñas de hoy en día que llevan minifalda a 3º sobre 0 por llamar la atención de algunos hombres son más libres? O las que se matan de hambre por meterse en una talla 36? ¿Me está usted diciendo qué eso si es feminismo? Mujeres social y psicológicamente obligadas a vestirse para satisfacer los deseos masculinos? A ver si aprendemos a dejar de creernos el ombligo del mundo y empezamos a abrir un poco más el horizonte, que no todo es como se intenta mostrar ni nuestra visión es la más correcta. Vuelvo a decir, soy musulmana, independiente económicamente, con estudios, española (de nacimiento y nadie de mi familia ni es musulman ni árabe), me dedico tiempo a mi misma...y sin embargo según todo lo planteado aquí por ir tapada soy menos libre y menos feministas que el resto de mujeres, aunque de esas mujeres uan gran mayoría este alineadas al modelo de mujer ideal masculino. En fin, ¿por qué no nos preguntan a las musulmanas si queremos ser "salvadas"? ¿si queremos seguir el modelo de una sociedad que nos horroriza, pero como es lo "normal"? De los miles y miles de conversos al islam que hay al año la mayor parte son mujeres. ¿nos consideran tan estupidas como para voluntariamente seguir una religión que nos considere inferiores? Hay mucho que decir respecto a este tema, pero yo soy sólo un ser humano y no puedo abrirle los ojos a quien no quiere ver. Europa no es el centro del mundo, y no es ni de lejos el mejor modelo de libertad, así que dejemos realmente que la gente sea libre, que se vista como quiera y no los juzguemos por ello. Un saludo.

#131   #130 No, yo no he dicho absolutamente nada de eso. hasta otro hilo.

#132   No, yo no he dicho absoulutamente nada de eso. hasta otro hilo