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#5:
Los países más civilizados es donde más impera el "no quiero traer más personas al mundo, sobra gente".
Sin embargo son los países menos civilizados los que aumentan drásticamente la población mundial.
Creo que habría que tomar medidas para detener la excesiva natalidad de ciertos países.
Sin embargo son los países menos civilizados los que aumentan drásticamente la población mundial.
Creo que habría que tomar medidas para detener la excesiva natalidad de ciertos países.
#20:
#15 Jamás entenderé la capacidad que "buenrollismo" que tenéis algunos. Sobre el papel queda muy bien eso del relativismo cultural pero en la práctica los países receptores de inmigración lo son por algún motivo: cobertura social, derechos, libertades, seguridad, escolarización, etc...
La autoflagelación está de moda, pero más vale valorar, preservar y luchar por esos valores y derechos que hacen a nuestra sociedad más atractiva("civilizada") frente a otras.
La autoflagelación está de moda, pero más vale valorar, preservar y luchar por esos valores y derechos que hacen a nuestra sociedad más atractiva("civilizada") frente a otras.
#3:
#2 No lo había visto desde esa perspectiva. Cierto. Aunque no lo veo incompatible con lo que yo decía.
Por un lado, si se coteja este mapa con el de esperanza de vida, la relación es más que obvia. Lo adjunto como imagen.
Por otro, esa alta esperanza de vida no explica por sí sola el descenso de la natalidad en los países prósperos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg/863px-Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg.png
Vale que en los países prósperos haya más gente mayor, como muy bien dices, pero la baja tasa de natalidad también está ahí.
Por un lado, si se coteja este mapa con el de esperanza de vida, la relación es más que obvia. Lo adjunto como imagen.
Por otro, esa alta esperanza de vida no explica por sí sola el descenso de la natalidad en los países prósperos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg/863px-Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg.png
Vale que en los países prósperos haya más gente mayor, como muy bien dices, pero la baja tasa de natalidad también está ahí.
#4:
#1 Exactente, es el reflejo que vemos en nuestro día a día. La generación actual retrasa tener el primer niño hasta la treintena (y más) porque queremos disfrutar de la vida sin hijos: dinero, viajes... Nuestros padres (igual que los inmigrantes) tenían hijos aunque no tuvieran nada que llevarse a la boca.
Lo lógico parece que debería ser lo contrario, a mayor calidad de vida mayor natalidad, pero no se cumple.
Lo lógico parece que debería ser lo contrario, a mayor calidad de vida mayor natalidad, pero no se cumple.
Comentarios
Los países más civilizados es donde más impera el "no quiero traer más personas al mundo, sobra gente".
Sin embargo son los países menos civilizados los que aumentan drásticamente la población mundial.
Creo que habría que tomar medidas para detener la excesiva natalidad de ciertos países.
#5 Primero hay que entender de qué depende la natalidad y después cómo aplicar esos cambios en la forma de pensar de la sociedad en estados que ni siquiera tienen un sistema educativo medio aceptable y sí motivos para desconfiar de las imposiciones de occidente.
#11 eso ya está bastante estudiado
Goto #26
#5 Felicidades por hablar de países "más civilizados" en pleno siglo XIX.
#15 x #5 las civilizaciones o culturas son afortunadamente DISTINTAS. Y por supuesto que las hay mejores y PEORES. Igualmente es absurdo negar que existen países más seguros que otros.
El relativismo cultural se cura viajando o estudiando.
#15 Jamás entenderé la capacidad que "buenrollismo" que tenéis algunos. Sobre el papel queda muy bien eso del relativismo cultural pero en la práctica los países receptores de inmigración lo son por algún motivo: cobertura social, derechos, libertades, seguridad, escolarización, etc...
La autoflagelación está de moda, pero más vale valorar, preservar y luchar por esos valores y derechos que hacen a nuestra sociedad más atractiva("civilizada") frente a otras.
#20 Eso no tiene nada que ver con el concepto de civilización.
No tiene nada que ver con buenrollismo, sencillamente esa terminología no aplica. Tan fácil como eso.
#15 Esos paises "civilizados" es a donde quieren ir los "migrantes"
#25 Todos los paises son civilizados. Algunos son más prosperos que otros, pero en todos existe la civilización.
Que sean civilizados es independiente a su condición economicosocial, que es lo que aquí se pretende valorar.
#15 Estamos en el siglo XXI, no en el XIX
#27 A veces no lo parece
#15 En India la mitad de la gente no tiene si quiera un retrete y tienen que cagar en la calle o en el mar. Crees inadecuado decir que estan menos civilizados?
#31 Estan igual de civilizados. Civilización tienen en todo el mundo, aunque las condiciones sean distintas. Hablar de mayor o menor civilización es simplemente erroneo, se puede hablar de mayor desarrollo, mayor bienestar social, etc.
Es lo que tiene usar los conceptos correctamente.
#35 "de mayor o menor civilización es simplemente erroneo"
No, no es cierto. Por supuesto que se puede hablar de diferentes niveles de civilización.
#38 Bueno, alguna tribu no contactada hay, pero más allá de eso yo no le veo el sentido.
#39 Yo en cambio le veo todo el sentido.
Puedo decir que India es una sociedad menos civilizada que España. Y todo el mundo (que no se la coja con papel de fumar, claro) entiende perfectamente a lo que me refiero.
#40 O puedes decirlo bien y decir que España está más desarrollada. Y así no caeras en la ambiguedad del concepto civilizado, que puede tener connotaciones despectivas.
Por algún motivo la gente de ciencia dejó de utilizar el concepto "civilizado" para referirse al desarrollo de distintas sociedades. No porque se lo cojan con papel de fumar, sino sencillamente porque es sesgado y erroneo en su base.
#2 No lo había visto desde esa perspectiva. Cierto. Aunque no lo veo incompatible con lo que yo decía.
Por un lado, si se coteja este mapa con el de esperanza de vida, la relación es más que obvia. Lo adjunto como imagen.
Por otro, esa alta esperanza de vida no explica por sí sola el descenso de la natalidad en los países prósperos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg/863px-Countries_by_Birth_Rate_in_2017.svg.png
Vale que en los países prósperos haya más gente mayor, como muy bien dices, pero la baja tasa de natalidad también está ahí.
La productividad ha subido muchísimo desde los 70, mientras los sueldos se han estancado y los trabajadores perdiendo derechos, hay dinero de sobra para todos vivamos bien, pero lo roban
#16 menuda chorrada.
Parece como si a mayor prosperidad, menos hijos.
El mapa anti Malthus (a nivel del Estado-nación, que es en el que se movía Malthus), pues es en esos países en donde los impedimentos para mantener a un hijo son menores.
#1 No tiene que ver con la prosperidad. Fíjate, entre los países más jóvenes tenemos México, prácticamente sudamérica entera y el continente africano. China directamente se reproduce como si fueran conejos.
Yo más bien lo relacionaría con problemas de hambre y crimen. En México y Sudamérica es muy chungo llegar a altas edades, mucha pobreza y delincuencia. En África, directamente la calidad de vida en términos generales, es una basura.
#2, no te negaré que México tiene un problema terrible en cuanto a seguridad, pero pensarse que esto se traduce en la composición de la pirámide población de forma significativa es pasarse tres pueblos. Más que un problema de prosperidad, es un problema cultural, Cuba, por ejemplo, sin ser un país rico, tiene un grave problema de envejecimiento poblacional debido a que tiene la tasa de natalidad más baja de América Latina y una de las esperanzas de vida más altas.
#2 #1 No tiene que ver con prosperidad. Había prosperidad en Europa y norteamérica hace décadas y entonces la población crecía y había familias con hijos.
El problema es el sistema actual, que se diseña para que la familia desaparezca, no haya hijos, se promocione aborto, eutanasia, divorcios, infidelidad, hipersexualización, adicción a pornografía, etc.
#18 se te ha olvidado el culto a Cthulhu.
#18 No, no es por el sistema se diseñe "para crear adictos a la pornografía". Existe una cosa que se llama condones y que hace que no la dejes con un bombo cada 2 años.
#30 El sistema diseña adictos a la pornografía, como substituto a las relaciones reales, igual que ahora está comenzando a generar adictos a drogas, pero tú pensarás que ser 'anti sistema' es pelearte contra tu vecino porque te han dicho que es un 'facha'-
#45 " El sistema diseña adictos a la pornografía"
Yo niego esto.
"tú pensarás que ser 'anti sistema' es pelearte contra tu vecino porque te han dicho que es un 'facha'"
De que coño hablas?
#18 pues qué éxito siempre me sorprende que cuando hay que sacar algo adelante en lo que todos estamos de acuerdo hay mil trámites pero luego las chorradas conspiranoicas salen adelante así como quien no quiere la cosa...
#36 Es conspiración que sea una conspiración, solo tienes que sumar 2+2
#2 #1 yo diría que mirar datos serios antes de especular siempre es mejor.
La prosperidad no siempre va acompañada de educación, pero casi siempre (igual que salud), pues para educar, necesitas dinero (condición necesaria, más no suficiente).
Y es la educación, más específicamente en las mujeres la que baja las tasas de nacimiento.
an education reform in Kenya that increased the length of primary education by a year resulted in increased female educational attainment, and delayed marriage and fertility. One randomized control trial found that reducing the cost of school uniforms in Kenya not only reduced dropout rates, but also reduced teenage marriage and childbearing
http://blogs.worldbank.org/health/female-education-and-childbearing-closer-look-data
#2 Tiene mucho que ver con la prosperidad. En china no se reproducen como si fueran conejos. De hecho tienen una natalidad bastante baja.
" En México y Sudamérica es muy chungo llegar a altas edades, mucha pobreza y delincuencia"
Es que eso es falta de prosperidad.
#1 Exactente, es el reflejo que vemos en nuestro día a día. La generación actual retrasa tener el primer niño hasta la treintena (y más) porque queremos disfrutar de la vida sin hijos: dinero, viajes... Nuestros padres (igual que los inmigrantes) tenían hijos aunque no tuvieran nada que llevarse a la boca.
Lo lógico parece que debería ser lo contrario, a mayor calidad de vida mayor natalidad, pero no se cumple.
#4 También aquí mucha gente se espera a tener la situación ideal para tener niños. Trabajo estable, casa, coche, dinero ahorrado...etc, y esa situación puede no llegar nunca.
#4 Más bien, se quiere tener una vida estable para poder a tus hijos una buena vida (aunque también influye eso). También ten en cuenta que muchas veces se acaban los estudios sobre los 25-26 años. Obviamente, no vas a tener hijos sin tener algo estable, así que para conseguir algo estable tardas unos 3-4 años, por lo tanto nos sale a una edad de 29-30 años para tener el primer hijo/hija.
En generaciones anteriores el primer trabajo era a los 16 años, quizás a los 18 años, por lo tanto con 21/22 años ya podías tener una vida más o menos estable que te permetiera tener hijos con mucha más antelación.
También es simple ver que entre la gente con menos estudios, sino nacionales, suelen tener hijos en edades más tempranas y muchas veces más hijos. Mientras que los que tienen estudios, suelen tener 1 o 2 hijos como mucho.
#13 En mi caso efectivamente ha sido así, pasando los 35 porque queríamos tener una vida estable.
Pero soy la excepción. Mira a tu alrededor y lo que hay son ganas de disfrutar la vida sin hijos. Se tienen cuando se pasa el arroz.
No es algo único en España. Es algo común en todo occidente.
Hace treinta años se tenían hijos como churros sin tener una vida estable. En absoluto. Mi padre vendía seguros de puerta en puerta en su primer año tras la universidad y mi madre se dejó su trabajo en cuanto se uedó embarazada. Era lo habitual.
Diria que son varios factores:
)Planificación familiar que no sabria asegurar si existe en todo el planeta
) Descendencia como prosperidad, creo que entornos rurales la relación boca que alimentarfuerza de trabajo sale rentable
) Instintivamente la sensación de peligro potencia la reproducción / embarazos
) En entornos 'desarrollados' con la incorporación laborar de la mujer al mercado de trabajo el rol de ama de casa es demasiado costoso, personal, social y economicamente no es atractivo. Sumado a que la crianza es cada vez mas cara/competitiva.
La población no está envejecida. Simplemente al terminar la explosión demográfica, deja de estar rejuvenecida y se equilibra.
Siempre hubo por cada 11 niños, 10 adultos y 9 viejos. Durante la explosión demográfica de los siglos XIX, XX y XXI, como la población crecía, había 30 niños, 20 adultos y 10 viejos. Ahora que vamos hacia 30 niños, 30 adultos y 30 viejos, lo llamamos envejecimiento de la población, pero es absurdo. El equilibrio es lo normal.
Por cierto, nos hemos cargado los ecosistemas del planeta con ese crecimiento de la población.
Ya están viniendo los MENAs marroquíes para solucionar el problema, no os preocupéis
Esto lo superponemos con el mapa de conflictos belicos actuales
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales#/media/File:Ongoing_conflicts_around_the_world.svg
y tenemos: Tadan!!!
Es un mapa de calidad de vida!!
#50 jajajajaja me encanta en serio
Vox os va a poner la cosas en su sitio no es preocupéis jajaja
#51 Me gusta Vox, es un partido amigo y aliado de los hermanos muyaidines.
Joder. En África deben vivir de puta madre con una población tan joven y altas tasas de natalidad.
Que raro que no estemos emigrando allí para que nos paguen las pensiones.
Para mi influyen poderosamente varios factores que no están directamente relacionados. Por un lado el nivel de desarrollo tecnológico (modernidad) y por el otro el nivel de proteccionismo social me parecen los más importantes.
Yo creo que EEUU pese a ser un pais muy desarrollado y tecnológico, se mantiene con una población joven porque el nivel de protección social es muy bajo. Los paises pobres tienen una tasa de reproducción mucho mayor. Las personas confían en que trayendo al mundo muchos hijos alguno se ocupará de ellos cuando sean ancianos.
Creo que las estrategias de los paises frente a la reproducción, la inmigracion, la tasa de mortalidad, y frente al inevitable problema de la pérdida de salud de sus mayores, condiciona mucho toda la economía del pais. Un pais envejecido tiende a esclavizar a los jóvenes con sueldos de miseria para sostener a los ancianos. Un pais con una tasa de reproducción muy alta tampoco logra desarrollarse económicamente porque o el crecimiento de la población se lo come todo o un aumento de la mortalidad impide consolidar la cultura tecnológica.
#50 Y eso quién lo ha dicho? La RAE?
Y por eso los países rojos han decidido que los de verde deben venir. Aparte que les sale más barato dejarlos pasar que dar ayudas a la natalidad y es mucho más rápido para equilibrar la balanza.
No me esperaba lo de los robots del final.
este problema se resuelve rapido teniendo 2-3 hijos
Quién lo diría África son los más jóvenes
Gracias a la migración podremos revertir este problema.
#10 inmigración, que no eres racista por poner el IN
#49 migracion, no se dice ya inmigracion, eso lo dicen los fascistas.