De acuerdo con una ley aprobada por el gobierno de Aznar, el himno de España sólo puede ser utilizado en actos oficiales cuando se halle presente el Rey, el Presidente del Gobierno, y actos castrenses, no permitiéndose su uso en manifestaciones partidistas. Ayer, al finalizar la manifestación del Foro de Ermua y en presencia de Aznar, expresidente, y de Rajoy, candidato, el himno de España y de todos los españoles fue usado de forma partidista. Ya han intentado hacerse con la bandera de los españoles ¿intentarán apropiarse también del himno?
Comentarios
#8 el problema es que tú piensas que porque a muchos no nos guste abrigarnos del frío con la bandera no estamos orgullosos de ser de aquí. Pero no te preocupes, es un problema crónico, os pasa a muchos que confundís moderación con traición. Y aquí españoles somos todos, TODOS, TODOS Y quien diga que el presidente del gobierno está traicionando a España y que la mitad de la población están de parte de ETA miente, MIENTE, MIENTE.
Y eso es lo que gritaban ayer: «zetap», «zapatero no estás solo, eta está contigo» y mezquindades similares. No digo que todos, desde luego que no todos, pero hay algún partido político que alienta esas estupideces porque la polémica vende.
El decreto entero con todos sus artículos (1997): http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1560-1997.html
En concreto es el Art.3 el que hace referencia esto:
**Artículo 3.**
El himno nacional será interpretado, cuando proceda:
**En versión completa: **
> En los actos de homenaje a la Bandera de España.
> En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.
> En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.
> En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.
**En versión breve: **
> En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.
> En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.
> En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.
> En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.
Malditos himnos.
Cuando asistí a las manifestaciones y concentraciones que se hicieron después del 11 de Marzo en Barcelona, recuerdo que en ellas no se veía ni una sola bandera. Ni de Cataluña, ni de España, ni de nada. Creo que por una vez todos entendimos que no procedía, que íbamos a manifestarnos por algo que no tenía nada que ver con símbolos de patriotismo ni historias, íbamos simplemente para rechazar la violencia. Y creo que no fue el único lugar donde sucedió exactamente lo mismo.
El problema que tenemos delante es que el propósito de la manifestación del otro día no tiene nada que ver con la decisión del PSOE de dialogar con ETA, que es algo que no les molestó cuando lo hizo el PP. El propósito evidente era canalizar la rabia colectiva de la forma mas mezquina imaginable contra el actual gobierno, haciéndole cómplice -si no culpable- de todas las desgracias que nos suceden. Y eso es algo que salta a la vista por mucho que quieran ocultarlo pidiendo con la boca pequeña a los asistentes que no gritaran contra el PSOE.
creis que es lo mismo las fallas de valencia que la manifestación de ayer? creo que las manifestaciones están perdiendo su sentido desde hace unos meses, precisamente por esos que llamaban PANCARTEROS a los que se manifestaban. Esos ahora son los que más están en la calle, justo cuando se dan cuenta que la han perdido. Yo no voy a manifestaciones (solo la del 11M), pero las respeto. Ayer no había una intencion de ir contra ETA, sino el Señor Alcaráz contra Zapatero. Me sigue pareciendo bien, pero que no la vistan con otro nombre.....
Sin entrar a valorar si el partido popular se está apropiando del himno o no, creo que el artículo es erróneo. Dice que el himno sólo puede interpretarse en los casos enunciados. Pero, que yo sepa, en las Fallas de Valencia también suena el himno de España, y como dice #1, en Semana Santa suena por todas partes.
Creo que el que ha escrito el artículo ha leído el artículo 3 de la Ley en la que se establece cuando se interpretará la versión larga y cuando la versión breve y se ha confundido deduciendo que el himno sólo puede usarse en esos casos.
Vaya tontería de noticia. La ley simplemente regula en qué actos oficiales se debe interpretar el himno, no prohibe interpretarlo ni nada parecido.
Como dicen #2 y #4, la noticia es errónea, el decreto no dice que sólo pueda utilizarse en esas ocasiones, dice que debe utilizarse en esas ocasiones... pero por supuesto, como es lógico, puede utilizarse en cualquier otra ocasión, que pa eso el himno es de todos (desde 1997 que el Estado lo compró).
http://www.la-moncloa.es/Espana/ElEstado/Simbolos/Elhimno.htm
"Chúnnn-da, ta-chúnnn-da, ta-chún-da, chun-da, chun-da..."
Como diría la Prinzesa Letizia, "es todo tan absurdo"... Que canten el himno hasta que se desgañiten (porque ellos lo cantarán con la aquella letra apócrifo-franquista), y que duerman envueltos en la bandera si quieren, pero que dejen de jugar con las cosas de comer.
#6 a quien pretendes engañar? todos sabemos a qué tipo de gente les gusta lucirlas.
BTW: el himno de españa debería ser propiedad de todos los españoles y debería poder usarse cuando y como se quiera.
#51 Podrás no estar de acuerdo con él, pero él no se ha liado a insultar a la gente llamándola idiota. Y encima te votan positivo, o sea que hay más como tu por aquí...
Basta ya de himnos, nacionalismos y de engañabobos. Yo solo quiero ser ciudadano del mundo, vivir en paz y me importa una mierda si en mi DNI pone que soy vasco, gallego, polaco o epppañó!!!
No se dan cuenta que el nacionalismo eppañó y vasco la misma mierda son!
Basta ya de engañabobos: P A Z.
Ya estamos otra vez con las dos Españas. A veces pienso que si dijesemos que 2+2=4 la mitad de la poblacion lo negaria.
Pues que detengan a todas las hermandades de Semana Santa por tocarlo al principio y al final de las procesiones.
¿Si yo quiero poner el himno en mi casa, por aquello de degustar de su excelsa e incuestionable calidad musical, no puedo? ¿Va a venir el ejército en tropel a arrestarme?
no recuerdo quién fue el fulano que dijo que en aquellos países en los que se podía quemar la bandera del mismo en plena calle sin temor a represalias había una democracia de calidad, pero tenía más razón que un santo. Los símbolos son eso, símbolos que no deberían tener relevancia práctica, tan sólo deben servir para unirnos emocionalmente en los malos momentos.
Siempre me ha llamado la atención en chile, en todas las manifas, tanto los propinochetistas como los contrarios portan la bandera nacional.
..Que suerten los chilenos...tienen algo que les une.
#1 #2 Las procesiones y las fallas y las fiestas populares y etc... son actos oficiales pues asisten autoridades, los actos está reconocidos y disponen de los pertinentes permisos.
Y a mi SI me molesta que hagan uso de nuestra bandera y de nuestro himno. Gracias a ellos si me da por lucir una bandera española me tildan de fascista, carca y no sé que más ¿Por qué? Yo me siento español y nada más. Y cuando salgo por ahí fuera y veo una bandera española me identifico con ella porque ese es NUESTRO símbolo y no el de unos descerebrados que se creen salvadores del mundo.
yo solo digo una cosa, ayer se respeto a los manisfestantes, yo estuve en tres manifestaciones contra la guerra de irak y en las tres no dispersaron a ostia limpia sin provocacion ninguna y sin aviso previo. Unos gustan de la fuerza y la violencia y nos metieron en una guerra, me averguenzo de un partido que aboga por la invasion de un pais y la matanza de gente inocente. El himno como ya dige antes representa a quien lo siente, pero por muchos sitios se agrede a aquellos que como yo nos vale con sentirnos vivos independientemente de las banderitas e himnos de turno.
#68 No me gusta, no por el contenido de la letra, que tendrás razón. Sino porque identificas el himno con Franco, y el himno es mucho más antiguo que ese tipo, y significa algo completamente distinto a lo que estás dando a entender al asociarlo con Franco.
Me permito hacer otro comentario antes de que por tragármelo me siente mal; no creo que llegue al 1 por ciento el número de memeantes que corrieron delante de los grises. Prefiero un país en el que 200000 ó 500000 ó 1000000 personas se pueden manifestar pacificamente ( #58 quizas ese era el problema, quemar contenedores o cajeros no es muy pacífico) pegando gritos contra el gobierno que uno en él que tres personas juntas en la calle se consideraba un peligro a dispersar o aquél en el que todos hemos de pensar lo mismo porque lo dice el gobierno, que en el fondo es el origen de todos los totalitarismos. Yo seguiré gritándole al Presidente de mi Gobierno que lo está haciendo mal y que no estoy de acuerdo con él. No entiendo por que os molesta tanto. Mandarme una lechera con cuatro grises.
vaya hombre, esto es el perro del hortelano. Hay gente que afirma que no utiliza la bandera ni el himno jamás, no sea que le vayan a tomar por quién no es...Pero afirma que es de todos, y que se identifican con él fuera de España.
Pero cuando otro lo utiliza en su móvil, en una pulsera, etc, parece que molesta.
Tenemos la mente anclada en el pasado, y no puede ser
Acabo de verme Alatriste y me doy cuenta de que el himno de España significa muchísimo más de lo que ahora digan unos y otros (progres y fachas, o como os salga de las narices llamarlo).
Para mi significa muchos siglos a cuestas, y dudo de que el significado que se le pretenda dar ahora sustituya a lo que siempre ha simbolizado, desde que era la Marcha de Granaderos que un rey de Prusia regaló al español.
Alto alto alto... no se porque seguís haciendo algunos de los comentarios.
El artículo 3 anteriormente mencionado indica que DEBE utilizarse en esos casos, no que sea UNICA Y EXCLUSIVAMENTE en esos casos, como comentó #22. El himno es de todos los españoles.
Esto viene a decir que los medios de comunicación nos quieren manipular para sus propios beneficios, como siempre pasa. Para eso tenemos internet, para evitar los abusos de la presa y televisión, entre otros.
Lo de que la concentración haya sido partidista, pues mira, siempre ha sido así con todas las concentraciones en que las apoye una parte y no la otra.
Termino mi comentario diciendo que debería rechazarse cualquier medio que intente manipularnos y, al ritmo al que van los medios, sólo nos queda la red para ser o intentar ser imparciales.
Lo que no entiendo es cómo se sigue meneando la noticia cuando ya en su publicación es errónea. Según la noticia: "el himno de España sólo puede ser utilizado en actos oficiales cuando[...]*_ , cuando está claro que la ley sólo dice cuando debe usarse, y no cuando puede usarse.
Salu3
manual-uso-del-himno-espana#comment-31
Si para tí lo importante son los números entonces decirte que fueron como mucho 200.000 personas ...Luego ya de la sarta de mentiras que sueltas no hablo.
#85 y otros, ¿qué tal si os leéis el Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre? Lo tenéis en http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1560-1997.html así como en muchas otras páginas. El Real Decreto (que no Ley) no prohíbe ningún uso del Himno de España; solamente decreta las situaciones en las que obligatoriamente deberá interpretarse, pero no prohíbe que pueda interpretarse en otras situaciones.
Cuando Piernodoyuna dice "no permitiéndose su uso en manifestaciones partidistas", simplemente miente, posiblemente por no haber leído o no haber entendido el Real Decreto.
No hay la letra escrita en el manual?
#53 Me permito decirte que tu comentario es demasiado triste, además de contradictorio.
"En fin: que habrá que sentirse orgulloso de lo que uno ha conseguido, o contribuido a conseguir, ¿no?
Creo que las estructuras para TODO en una sociedad se construye con impuestos, asi que TODOS tenemos algo que ver, pero algunos no lo quieren ver.
ME pregunto con que se sentira identificado una persona como vos, tan critica e inteligente ¿con Oscar Wilde?... no lo conocias, no podes sentir placer al leer un libro suyo. tal vez.. no se, ¿con Zapa?. no su musica es muy lejana, no tiene nada que ver con tu barrio, ¿Dalí?...mmm es posble, si naciste en Cataluña y vivis en figueres, por que sino con tu analisis, no hay acercamento sentimental posible.
Y llegamos entonces a tu incomprensión: no entendes como alguien puede estar "orgulloso de este pais y de sus siglos de historia, pasada,presente y futura." primero, (y eto a los dos) ¿historia futura?.. WAHT?... dejemoslo ahí. La historia, hijo mio, ademásde servir para enfrentar (caso españa) sirve para tener memoria, y la memoria no siempre es vengativa, a veces, sirve para respetar a todos los que dejaron su sangre en un terreno en defensa de un ideal, para recordar a los que pensaron una ciudad a nivel arquitectura, a los que trabajaron silenciosamente para darle de comer a su familia.
Por tu forma de pensar no podes ni ponerte contento por que a un amigo lo promuevan a jefe en su trabajo... por que... ¿que hiciste vos para eso?, nada, como de costumbre.
http://www.protocolo.org/gest_web/proto_Seccion.pl?rfID=355&arefid=1117
Aquí tenéis los tipos de actos oficiales, en los que debe cumplirse la ley citada en la noticia. Fuera de estos actos, como ya puse en #23, se podrá usar libremente el himno.
No entiendo porque me han cosido a negativos el anterior comentario cuándo sólo quería informar.
Los nacionalismos no dan más que asco, no es más que un símbolo, que más da, que lo usen que hagan con él lo que quieran, realmente no quiere decir nada, absolutamente nada.
La idea de nación no es más que otra forma de represión del pueblo, las naciones y las fronteras deberían ser cosa del pasado, se debería de luchar para quitar fronteras no añadir más fronteras, no tienen sentido, ni lógica, bueno sí, lógica en la mente del fascista y/o nacionalista.
http://www.eljueves.es/jueves_tv/jueves_tv.asp?serie=3 (episodio 20)
La noticia no me parece en absoluto bien redactada, además de típica.
asi es #87 esa ley establece cuando tiene que ser usado, no cuando SOLOpuede ser usado como nuestro manipulador meneador dice en su titular (o sera que asi lo ha dicho la ser?)
FALSO. Esta noticia es falsa y reto al meneador que la demuestre (cosa que no podrá)
Lo que pasa es que hay muchos acomplejados por la bandera y el himno de España (zETApé el primero). No quiero decir que a todo el mundo le deba gustar, como cualquier símbolo, pero que se guarden sus complejos y no los proyecten sobre otros ciudadanos LIBRES.
#71 vale, es decir que vos podes estar orgulloso de muchas cosas pero no entendes a quienes estan orgullosos de Alonso, o de la selección de baloncesto, es decir, el orgullo sirve para las cosas que para VOS son válidas y el resto... Que visite la RAE, que ya veo para que sirve la visita.
Si quiero aclararte que no despisto, simplemente le puse imagen a tu comentario, vos sos el que pregunta "¿qué tiene un asturiano en común con Alonso que no tenga con Schumacher, aparte del accidente geográfico de su nacimiento?", enigma universal, pero bueno, se podría decir que la fabada, la sidra, el chiringuellu de Naves, las montañas, en resumen: Sus costumbres. y ahora pregunto yo ¿hay afinidad entre las personas mas allá de la ideología?, pues si hombre, te lo aseguro.
Pero lo tuyo esta muy bien, esto de digitar los sentimientos de la gente a algunos se les da desde el alma, nacionalistas, no nacionalistas, democratas, tiranos, todos sabemos como pensar y estamos parados ideologicamente un escalón arriba del resto de los mortales. Personalemnte prefiero dejar que la gente sienta por ella misma, si quieren estar orgullosos de Bisbal, alla ellos, si quieren leer a Paulo Cohelo, alla ellos, si se enamoran de un tele tubbie, alla ellos.
Puedo cuestionar ideologías, sobre todo cuando tienden a la violencia, pero nunca cuestiono sentimientos, no me corresponde.
Y gracias tu consejo conoci una pagina nueva, la de la RAE y encontre esto
Soberbia:
2) Satisfacción y envanecimiento por la contemplación de las propias prendas con menosprecio de los demás.
4) Cólera e ira expresadas con acciones descompuestas o palabras altivas e injuriosas.
Fijate si alguna te calza....
En el blog de este hombre parece que no le gusta que yo ponga comentarios. Ayer he intentado publicar uno y no lo ha dejado pasar, y ninguna de mis palabras podría ser insultante en ninguna de las formas dado que sería el comentario #55 el que quería postear.
En fin, cada uno con su credibilidad.
Pues eso que se lo digan a TVE1 y demás canales afines, así como al psoe, que son ellos los que están armando revuelo
#19, y cuándo cualquier deportista consigue ganar algun campeonato, torneo, etc, también suena el himno de su país, pero eso no es un acto oficial.
Según la noticia, la ley se refiere a actos oficiales, así que fuera de ese marco se podrá usar cuándo se quiera.
La ley es clara, en actos oficiales si no se cumple lo descrito arriba no debe tocarse el himno. Y es para evitar su uso partidista, nada más.
Quiero presentar una propuesta: que la bandera oficial sera la del toro de osborne. Con un par!
#17 Hordas? Eso no era lo de Atila? Ah que Zapatero... vale, vale...
y la SGAE?, no tiene nada que decir???..
Jolín, 565 meneos una noticia tan errónea como amarillista. Esto es un saco, desde luego.
#50 un pin tio, de verdad, te lo sabes enterito
#51 "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
#52 Chapó
En serio. Que me da igual que se apropien de los actuales símbolos patrios, a los que nunca he dedicado afecto por haber sido impuestos a ostias al conjunto ciudadano, aunque de eso hace tanto tiempo que muchos lo han olvidado o simplemente lo ignoran. O tal vez ocurra que soy un mal español o, mejor dicho, tal vez no me siento especialmente orgulloso de mi patria, porque siempre he deseado que fuese una nación mucho mejor de lo que es, aun reconociendo que es mucho mejor de lo que fue. ¡Coñe! Ahora que lo pienso, a veces ni siquiera me siento orgulloso de pertenecer al género humano.
Por cierto, ¿cuánto se le debe a la SGAE por interpretar la Marcha de Granaderos en un acto público? Quizá con esas coñas alguno se lleve un merecido capón.
No habeís entendido bien el Articulo lo que dice es que en esos casos se debe usar de esa forma no que no se pueda usar si no se dan esas circunstancias. Esta noticia la ha sacado cuatro para deslegitimizar la manofestación.
Parece que el mamporrero López Garrido ha caido por estos lares para votar. Bueno, que podemos esperar de ese Judas de Izquierda Hundida, tiene que hacer méritos.
Yo esta historia la veo muy simple. López Garrido se queja de que el PP se apropie de los símbolos de la nación. Pues vale, entonces que los socialistas saquen las banderas y toquen el himno si quieren y todos tan contentos.
Aunque no sé por qué, pero creo que no lo harán. ¿Les dará vergüenza?, ¿y por qué?
En http://www.sitiosespana.com/SIMBOLOS/himno.htm se señalan las situaciones en que es preceptivo interpretar el himno, pero no se establece ninguna prohibición de usarlo en otros actos no oficiales o partidisas. Todo el mundo tiene derecho a utilizarlo en su casa o en cualquier reunión o manifestación. ¡Si hasta Carrillo puso una bandera de España en su despacho del PCE!
Recuerdo un artículo de cierto columnista que terminaba concluyendo: "Lo malo no es que las derechas nos hayan robado la bandera. Lo malo es que se la hemos regalado". Y es verdad. Muchos sectores de la izquierda se niegan a utilizar el himno y la bandera, entonces se la están regalando a la derecha. Lo que no es de recibo es no querer usar los símbolos y además no querer que los usen los demás. Como el perro del hortelano...
#84 "Y sí, se pagan derechos. No sé a quién, pero tengo amigos músicos (trompetistas para más señas) que hace tiempo me aseguraron eso."
Hace tiempo que no, en 1997 el Estado adquirió los derechos de explotación.
Y el himno alternativo para la otra España, menos "Real" pero apto para conmemorar hasta un botellón, si se tercia:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Himno_Riego.ogg
Buenas.
El artículo indica cuándo es obligatorio utilizarlo, pero no lo limita a esos actos. Si no, quien quiera escucharlo en su casa (de todo hay...), no podría. Creo que el uso del Himno y las banderas de España en la última manifestación fue en contestación a las banderas republicanas de la del 13 de enero. Me temo que a partir de ahora viviremos más intensamente las dos Españas de (muy) antaño y se harán el doble de movilizaciones: el de los republicanos y el de... ¿cómo los llamo? ¿nacionalistas? ¿españolistas?
Y sí, se pagan derechos. No sé a quién, pero tengo amigos músicos (trompetistas para más señas) que hace tiempo me aseguraron eso.
Al margen de polémicas, lo que sonó en la manifestación del otro día no fué el Himno Oficial de España, sino una versión de la "Marcha Real". Cualquiera que tenga un poco de oído musical habrá descubierto que, desde el decreto de 1997, el himno oficial español es más corto (incluso en su versión larga) y suena en otro tono y con otra armonización. La partitura oficial la podéis ver en el enlace de #4. Sin embargo, lo que el sabado se escuchó es una de las múltiples versiones pre-1997, mucho más larga, en otro tono y con repetición lenta intermedia. O sea, que al de la SGAE que le ha molestado no lleva razón, porque, además de no ser la partitura oficial, el decreto fija las ocasiones MINIMAS de interpretación, no todas las ocasiones.
#56 Eso parece decir que me das la razón, y agradecido por ello.
#65 Precisamente porque no tengo apego a lo que me dicen que es "lo mío", puedo sentir lo que hagan Wilde, Orhan Pamuk o Neruda más cerca. Y bien que me alegro. Pero no me siento orgulloso.
Yo escribí que no entendía cómo uno se puede sentir orgullo de algo ajeno a uno (¡¡especialmente de la historia de un país!!). Tú respondes "ME pregunto con que se sentira identificado una persona como vos"... y que no puedo disfrutar de música, pintura o literatura porque "no hay acercamento sentimental posible", y que "no podes ni ponerte contento por que a un amigo lo promuevan a jefe en su trabajo"... Yo no hablé de ninguna de esas tres emociones, así que no despistes.
Yo me siento identificado y emocionado con el cine de Clint Eastwood y me alegro de que se lleve un Oscar, pero no me siento orgulloso. Apenas tengo en común con él ser hombre y "occidental", y compartir el sentido moral que rezuman sus películas: me parece poca base para sentirme orgulloso, a menos, claro, que lleguen los de alfa centauri y que por la cosa de los in-group versus out-group de repente me tenga que sentir orgulloso de Eastwood (terrestre como yo) como se supone que me tengo que sentir orgulloso de Rosalía de Castro, o Amancio Ortega, gallegos como yo.
Y de ahí el veneno que los nacionalismos (incluído el español) llevan casi en su ADN: empujando a que uno reclame como suyo lo que comparte con el grupo al que se le dice que pertenece (raramente Europa, por ejemplo: más bien Andalucía, o Huelva, o Bollullos Par del Condado, o -mejor aún- Bollullos Par del Condado de Arriba). Lo propio es mejor. Lo propio pasado es más defendible. Las injurias viejas (reales o inventadas) son renovadas en cada generación. Y así nos luce el pelo. Si me siento orgulloso de la Historia de España, deberé avergonzarme y sentirme culpable de los genocidios y barbaridades cometidas en su nombre, ¿no?
PS:
Antes de que sigas diciendo que te sientes orgulloso de algo, te consejo una visita a la RAE:
orgullo.
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
Pues que se lo queden todito los peperos si quieren, el himno, la bandera y la unidad de españa. A mi me la traen floja.
por poner el himno de españa hay que pagarle algo a la SGAE????
ramoncinnnn!!!demanda a alcaraz,please
#55 de todos los españoles no, yo mi trocito de himno, bandera y unidad nacional te los regalo.
#39 Se dicen falsedades, se repiten y se repiten y se... creen. La bandera, la republicana con la franja morada; el himmo, El de Riego o la Internacional, de dos dos que no se apropió sino que restauró de antes de la II República. La guerra, siendo un general malísismo la ganó, la postguerra, venga a hacer pantanos. Como todo hijo de vecino se murió, éste en la cama por que os recuerdo que nadie, repito NADIE se le ocurrio ir personalmente a por él. Y ahora venga de decir tonterias y mirarsse el ombligo y quejarse "pero que malo fué y que malos los que pasando de él siguen empeñados en el progreso de España de otra manera que nosotros, oh noostros los magnificos progres consideramos que es la adecuada, porque hemos sufrido tanto chupando del maldito y alienante Estado represor".
Sois tan aburridos, tan paletos, tan previsibles... anda ponedme el comentario en gris clarito llenándome de negativos. Obedeced al amo.
Socialista, explícate, anda.
Y quién dice que ha sido un acto partidista?
Me imagino que han sido muchos los socialistas y comunistas que han ido a manifestarse a favor de la derrota y destrucción de ETA, que es el camino más recto y más ético para evitar más muertes.
Los primeros que dijeron que querían la paz fueron los batasunos.
No es que los del PP intenten apoderarse del himno de España, es que a los otros parece que les da grima...
#50 Y yo sigo sin entender cómo tú puedes estar "orgulloso de este pais y de sus siglos de historia, pasada,presente y futura." ¿Qué has tenido tú que ver en esa historia? Igual que no entiendo que alguien se sienta orgulloso cuando gana Fernando Alonso, o la selección de baloncesto: ¿qué tiene un asturiano en común con Alonso que no tenga con Schumacher, aparte del accidente geográfico de su nacimiento? Y ya ni te cuento cuando es un equipo de fútbol en el que el 99% de los jugadores son oriundos de Chequeland, provincia del 7% TAE.
En fin: que habrá que sentirse orgulloso de lo que uno ha conseguido, o contribuido a conseguir, ¿no?
(Por cierto, contente con lo de "futura", que al paso que van estos rojos de ZP, poco te van a dejar para el orgullo).
No creo que aznar se haga con la bandera de todos los españoles, la auténtica tricolor
Si realmente estuvieran a favor de algo, no irian con tanta bandera, himno y gaitas. Estos van a favor de sus propias limitaciones mentales y usan la bandera para tapar sus miserias. Que se queden con todos los simbolos si eso les hace ser felices, pero que nos dejen ya en P A Z.
#61 No ustuve en esta epoca, pero te aseguro que en las manifestaciones de la guerra de irak, primero pego la policia y despues se quemaron los contenedores. Vi a policias dando porrazos a ancianos y tirando bolas a parejas con el carrito del bebe. Por su puesto que estoy a favor del derecho a manifestarse y del derecho a poner el himno que quieran y del derecho a que digan lo que quieran. Me parece estupendo que ayer la gente se manifestara si consideraban que debian hacerlo, pero no me parece bien criticar a un gobierno por una negociacion que ellos tambien han hecho.
Practicamente estoy de acuerdo en todo lo que dices.
Y vamos, a ver si nos aclaramos. El señor Ánsar, o personas en quién delegó, se reunió UNA VEZ con ETA, constató que no había nada que hacer y ahí se acabó todo. Los ZP boys se han reunido tropecientes veces con ETA, que se encarga una y otra vez de recordarle sus compromisos.
La anterior tregua, además, fue entre ETA y el PNV (Estella). Esta es una tregua negociada entre ETA y el gobierno. ¿Se captan las diferencias o no?
No, sí ya sé que no, que no se captan, que si no lo pone en El País que no va a ser verdad. Pero las cosas son así, que le vamos a hacer.
Por otra parte, vaya mierda de proceso que te ponen bombas y sigue como si nada hubiera pasado (porque sigue, si hemos de creer a Otegui, ese hombre de paz)
Los intereses de la manifestación de ayer estaban claros, incluso antes de que empezara... y lo saben unos y otros que ya nos conocemos sobradamente todos (las intenciones)
Con los que utilizan el himno y la bandera con claro interés de demostrar su españolismo -de clavel(ironía) y pandereta- ¡ojo! que ya sabemos también que esto engancha a muchos y, muchos son demasiados.
Las doble intención por estos gustos de rompe y rasga -las recuerdo por si alguno lleva poco tiempo siendo español o viviendo en España y las desconocé- son intentar llevarse el gato al agua (van contra reloj, ya queda menos para las elecciónes) y de paso según su mentalidad dejar con el culo al aire al resto (los que ganaron las últimas elecciones).
Sobre la ley para tocar donde y como el himno parece que da lugar a varias interpretaciones y todas muy sonadas, por lo que no entro a valorar el hecho... la intención es lo que cuenta (frase hecha que me viene al pelo)¡Arriba los que viven en España!
Que le den por el saco al himno, a la bandera, al PP, a rajoy y la puta españa, ya aburren a las piedras.
Acabo de comprobar la cantidad de borregos que hay por estos lares, en especial en los posts de política (por llamarlos de alguna forma). Mirad el comentario #3, se trata de un comentario personal dirigido a #2 que es muy poco probable que entendiera nadie más que él. (Algún listillo hay, pero 40 no)
Pero la borreguería vé un comentario en gris y deduce, a golpe de neurona, que debe tratarse de un facha buscando camorra.
Y así discurre la tarde... borregos votando negativo al gris y positivo al que lleva puntos... sin leer una sola palabra
#18 http://www.elpais.com/comunes/2004/11m/04_manifestaciones/fot_003.html
Sí, ya lo sé, serían del PP.
- "El himno nacional de España puede utilizarse ante el presidente del gobierno, y yo soy el legítimo presidente del gobierno de España, a Zapatero le han dado el carnet de presidente en una tómbola". Ha declarado Rajoy.
pues que se lo metan por el ojal.
señores el himno de España no es de ningun partido politico,como alguno quiere que veamos,el himno de España es de TODOS los españoles queramoa o no queramos, pero parece que a los del psoe les jode oirlo en una manifestacion que no van ellos,pena me dais, orgullosos teneis que estar.Esto es lo quiere el mamon de zETAp,desunir España y la pena que lo esta consiguiendo.
Hola,
Ahora me viene a la cabeza que cuando juega la selección española (de lo que sea) también suena el himno español...
La realidad es que la derecha antidemocrática se apropió de los símbolos españoles desde el vergonzoso alzamiento nacional, siguiendo con la guerra, la postguerra, y así hasta ahora.
Siempre han hecho uso de la bandera y del himno como propios, lo cual ha conseguido que muchos españoles no nos sintamos como tales, ya que tenemos un sentido de repugnancia por que nos confundan con "los poseedores de la verdad única e induscutible"
Parece que los unicos españoles que existen son los del PP, que se obcecan con la unidad nacional, tratando a gallegos , vascos y catalanes como si fuesen distintos.Si esta gente ejemplifica lo que es ser español dudo mucho que representen a este país, sino a uno muy distinto "uno grande y libre"
Como españoles usaron la bandera de su pais, con orgullo, como lo haria cualquier biennacido, el que quiera ver otra cosa es que es un malnacido. La bandera nacional esta para usarla por los españoles de bien, donde y como quieran, al igual que el himno. Si no os gusta no mireis
ya que estamos podíamos cantar el himno con su letra cada vez que suena:
Franco, Franco
tiene el culo blanco
porque su mujer
lo lava con ariel
Burro, zopenco,
cabestro, animal
que para saludar
tiene que rebuznar.
es lo que hago yo cada vez que lo oigo ya sea en semana santa o en el fútbol y mas de una vez me acompañan los de alrededor.
por cierto viva la décimooctava opinión
#80 ¿Que es un español de bien? una definición quiero. Y si la ley está así además de haber sido escrita por aznar en su día entonces amigo mio a eso se le llama delito.
Y ya que he recibido votos negativos por el comentario de antes decir que la bandera republicana no se quitó democráticamente al igual que la república no se qutó democráticamente. De tal manera que esa bandera debería haber vuelto con la democracia.
a mi el himno me da lo mismo asi como la bandera, que se los queden si quieren
La ley dice dónde debe usarse. No prohíbe usarlo en los demás casos. Quizás la ley a quien escuece es a los socios Zapatero, que deben oír el himno cada vez que hay un acto.
Por otra parte, no fue una manifestación partidista. También han ido mucha gente de izquierda que quiere ver derrotada a la banda de mafiosos asesinos ETA y no tratada como si fuera una institución.
Cualquiera se podría haber adherido a esa manifestación. ¿por qué el PSOE no lo hizo?
Arriba españa, di que si, pero con goma 2
#50 tu no eres un facha tu eres un idiota (patriota). sin mas.
Mi himno es el "Imagine" de Lennon.
Para mi lo importante es el número de personas que asistieron y los motivos que les llevaron a hacerlo. También se puede estar de acuerdo en eso o no, y sumarse o no, a esas reivindicaciones, pero corremos un riesgo al minimizar ese acto, o al ridiculizar ciertos detalles del mismo.
Que mas de un millón de personas se manifiesten reclamando cambios en la política antiterrorista no es nada bueno y de nada servirá echar la culpa a PP.
La gente ha salido a la calle porque los socios del gobierno que están dictando la política antoterrorista, son socios de los terroristas. Les dan cobertura política para así desatascar las cosas que por vía democrática no consiguen cambiar.
Terroristas y nacionalistas reclaman el derecho de autodeterminación ya. Terroristas y nacionalistas dicen que sin dialogo no hay esperanza para la paz.
Después de un atentado con víctimas en la T4 el gobierno debería haber claro a sus socios que con violencia del tipo que sea no hay diálogo sobre nada y menos sobre el derecho de autodeterminación a un pueblo que lo reclama de esa forma.
No puede haber ningún cambio político forzado por unos pocos violentos, que matan y quieren seguir negociando.
El primer gran error que ha cometido Zapatero ha sido elegir mal a sus socios pero no es el primero que comete ese error. El segundo error y mas importante es decirles a todo que si.
que es un acto castrense?
#53 en lo respecto a tu ultima observacion nose espero q ZP deje algo de España en pie .
Bueno ahora en serio me siento orgulloso de el pasado de este pais y en el presente y futuro esty trabajando para mejorar el pais.
#11 Aún les queda trecho hasta llamarle asesino como hacían las hordas socialistas a Aznar. Memoria selectiva tenemos...
Mirar aqui nadie se apropia de la bandera e himno nacional osea que a todos callados, si el actual PSOE le gusta mas la bandera republicana si fuera por ZP yua la hubiera implantado, y el himno lo cambiaria, por cierto a mi me gustaria que tuviera letra pero como es una marcha militar no puede taçenerla aunq hay una.
VIVA ESPAÑA !
Alzad los brazos, hijos
del pueblo español,
que vuelve a resurgir.
Gloria a la Patria que supo seguir,
sobre el azul del mar el caminar del sol.
¡ TRIUNFA ESPAÑA !
Los yunques y las ruedas
cantan al compás
del himno de la fe.
Juntos con ellos cantemos de pie
la vida nueva y fuerte de trabajo y paz.
Y se que mi karma va a bajar a menos 10000 pero mirad asi yo pongo lo que opino.
Por cierto no soy ningun facha ni nada, simplemente un patriota un ciudadano español que esta muy orgulloso de este pais y de sus siglos de historia, pasada,presente y futura.
tu lo has dicho #7, la cuestion es que tu no sabes distinguir entre un fascista y un patriota orgulloso de ser de donde es
y ahora resulta que se apropian de la bandera cuando cualquiera que la luzca es un facha para los progres, lo que hay que oir
#11 Díselo al PSOE después del 11M.
#2 Eso, no entres a valorar nada no sea que algún desaprensivo venga a bajarte el karma.