Manifestación de Ingenieros Informáticos en Málaga

#101   #93 y ole ole! Lo mismo digo, el mejor en mi equipo un chico de CFGS tambien de largo largo, ni punto de comparación con el resto.

#103   Menos manifestaciones y más huelgas de una semana. Si hace falta, que se paralice el país entero, es la única forma de que os escuchen.

#104   #102 Bueno, también voy a romper yo una lanza en favor de los ingenieros. Que todas estas anécdotas no son tan representativas. De todo sale de todos sitios, quizá ese sea más el problema... quizá como normal general (y tampoco) los de DAI salgan más "aprendíos" en programación y de la carrera menos en eso pero más en otras cosas. Pero mierda sale de los dos sitios por un tubo muy gordo que luego se estrella contra un muro muy duro.

#106   #102 Pues que quieres que te diga un amigo ha estudiado ASI y otro DAI, el de ASI dio de sistemas operativos office, si si office, luego windows, windows y algo más de windows, ah y también red hat 7.3 que para ellos era Linux 7.3 y te hablo de cuando red hat ya hacía años que no existía y de programación nada y el de DAI visual basic, herramientas case y poco más, nada de control de versiones y muy poco de teoría de programación, así que si esos son los informáticos que han de sustituir a los ingenieros aunque un ingeniero no tenga ni pajolera idea por lo menos sabré que el tio ha sido capaz de pasarse sus añitos estudiando y que debería ser capaz de aprender algo nuevo bastante rápido.

#108   #106 Pues el sitio en que estudiaron tus amigos es una mierda, yo dí muchísimo más que eso. También hay facultades con mala fama...

#109   #106 Por otra parte... ya que hablas de años... parece que pensáis que el módulo se hace en un cuartillo de hora... pero mira tú por donde que son dos añitos, uno menos que la ingeniería técnica.

Si lo miramos en horas, el módulo son 2000. En la carrera son unos 225 crédidos (225 * 10 = 2250 horas).

Eso sí, no discuto la dificultad de algunas asignaturas, aunque sí su utilidad.

#110   #107 Sí, con eso estoy completamente de acuerdo contigo, pero eso va en la persona no en los estudios, si no tienes motivación y no te gusta no puedes ser bueno en informática tengas la carrera o fp, es lo mismo.

#111   #106 No se tío pero yo hice FP informática (ni DAI ni ASI, FP!) y juagabamos con la planificación del procesador, programación, arquitectura, networking, Linux, etc. Más tarde hice IT de sistemas y dos años con Pascal ;-). El problema está en el centro dónde vayas a estudiar... Me río de la mayoría de ingenieros que hicieron la carrera conmigo já!

Por cierto, Red Hat sigue vivo

#112   #73 Oye perdon, has cursado ambas carreras? En que orden? Lo digo porque si, a mi me pareció mas facil informática que teleco, pero claro, porque fue la segunda que estudie. Si hubiera empezado por informática, estoy bastante seguro que teleco seria mas facil.

#113   Primeras imágenes de los huelguistas:

anticultura.blogsome.com/images/nerds2.JPG

(perdón)

#115   #102 Gracias, porque habia olvidado que las colecciones son siempre la mejor solucion, independientemente del problema que tengamos entre manos.

#116   ¡Ingenieros Vs. FP reloaded!

Yo soy de Filología y no conozco el asunto, por lo que siempre me surge esta duda:

Si todos dicen que lo suyo es mejor, ¿por qué muchos de FP al acabar se meten a la Ingeniería y no se da nunca el caso inverso?

Gracias por vuestras respuestas educadas.

#118   Yo soy FP y sinceramente empatizo profundamente con los que teneis un título y habeis sido puteados en la universidad para que ahora os jodan vivos. Pero me jode infinitamente los que se ponen subnormales del culo a decir gilipolleces supremas sobre lo que los FP podemos y no podemos hacer y sobre si somos o no unos "fracasados" como he visto por ahí arriba, debe ser duro llamar fracasado a alguien cuando están a punto de putearte de esa manera después de perder 3 o 5 años de tu vida en la universidad, pero no voy a regocijarme en ello porque como ya digo, lamento profundamente que nuestra profesión esté tan infravalorada, cuando requiere mucha paciencia y dedicación en muchos casos, lo que deberíamos hacer es estar todos a una, ya que incluso en FP, no sabemos cuando pueden jodernos vivos de la misma forma que han hecho con los diplomados y licenciados.
Quizás, el resto de profesiones no están tan infravaloradas porque en su día, todos los del gremio se unieron mucho más de lo que por lo que veo estamos unidos nosotros para luchar por la causa.

#120   A todo esto... me rio yo del que firme un proyecto en España, el típico proyecto "ejpañol" con 50 personas subcontratadas de tercera generación, Juniors en vez de APs y análisis funcionales en servilletas, me imagino el papelón del ingeniero en una "gran consultora" obligado a firmar y llevándose las ostias... Esto es el mundo real chicos

#121   Huelga todos los informaticos, yo he pasado unos años estudiando muchisimo para sacarme la carrera, y pagando mucho, y nos la quieren quitar...por dios...

A la huelga todos

#122   ¿Nos tenemos que callar y jodernos para que estéis todos contentos? ¿Qué titulitis habláis? Si deciis eso es que no os ha costado esfuerzo lo que hayáis hecho para tener vuestro puesto de trabajo. Como a mí sí que me ha costado lucharé por conservarlo.

#123   Lo mejor de todo es que en el resto de Europa, la ingenieria Informatica si que se imparte Computer science, y en cambio en algunos paises teleco como tal no.

#126   Llevo años leyéndoos sobre los mismos temas, y hoy he decidido registrarme solo por daros un punto de vista externo…

Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:

• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…

Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.

#128   No entiendo a los ingenieros que quieren salir de la facultad y ponerse a firmar proyectos y no "tocar código". ¿De verdad creéis que estáis preparados para ello?

Antes de firmar ningún proyecto tenéis que aprender de que va el trabajo, que se puede hacer, que no se puede hacer, cuanto se tarda, qué puede dar problemas, etc. Y esto, se aprende con la experiencia y no existe ninguna asignatura que lo reemplace. Quizá por ello los de FP son mejores en algunos aspectos que los ingenieros, cuando un ingeniero acaba la carrera el de FP ya le lleva X años de experiencia.
En la informática la experiencia y el saber reciclarse es más importante que el título, lo que estudiáis hoy puede que mañana no sirva para nada porque ya no se usa.

#129   #126 Yo quiero puntualizar una cosa, dices que como arquitecta tenéis unas competencias pero no hay curro para todos. Aquí el problema difiere un poco, al igual hay curro para todos, pero unos tienen las competencias y otros no. Es como si ahora saliera una carrera que tocara temas que vosotros tocáis, le dieran competencias a ellos y a vosotros no os dieran nada. ¿Sería un poco injusto no?

No estamos aun a ese nivel, pero la sensación que da es que si no le paramos los pies a quien controla esto o decimos "aquí estamos" se puede llegar a dar el caso.

pd: la coletilla de siempre, la guerra no es contra los telecos, la guerra es que si ellos y las demás ingenierías tienen sus fichas porqué nosotros no.

#130   #118 eso tiene una palabra sensatez bravo

donde me estoy llevando los negativos que me estoy quedando sin karma?

#131   #116 Ah! respuesta fácil -> Oposiciones
Ese mismo es mi caso. Ahora estoy haciendo la carrera por la UNED.

#132   TODOS A MANIFESTARSE!!

#133   #109 No te lo tomes a mal, pero tu cálculo sobre las "horas" que se echan en el módulo y en la ingeniería me ha alegrado el día

#134   #133 Si te hace feliz me da igual

Aún así esas son las horas "oficiales" lectivas en cada caso. Otra cosa es las que tengas que echar para aprobar. Yo no digo que la carrera sea más fácil que el módulo ni nada parecido, es más difícil. Mucho más difícil. También lo digo por experiencia porque ya tengo una carrera y ahora estoy estudiando la IT de sistemas. Pero también digo que lo de los módulos tampoco es una minucia.
Yo le dediqué muchas horas al módulo fuera de clase. Aprendiendo sólo y completando la formación, por eso fui el primero de mi promoción (de la que por cierto sólo salieron 6 de casi 50 que entraron en primero).

En ambos casos depende de la dedicación. Conozco muchos que llevan en la uni más años que la puerta y que se quejan que es muy difícil y no se que. Pero lo cierto es que se tocan los cojones a dos manos, se pasan el día jugando al magic en la cafetería y enganchaos a los videojuegos o simplemente se tocan las pelotas. Y lloricas de estos a miles en las carreras de informática. Se puede aprobar sin demasiados problemas en tres años y dedicándole un tiempo bastante ajustado. Hasta yo que trabajo 40 (más en realidad) horas semanales, que soy un enganchao a los videojuegos, que tengo novia (quitan mucho tiempo), que hago deporte, que me dedico a proyectillos cortos de aplicaciones para clientes variopintos fuera del trabajo y que me estoy estudiando la carrera no por necesidad sino tranquilamente para tenerla a la larga, etc,... me he podido sacar 2 troncales y 2 obligatorias de primero. No me estresé mucho.

#135   Creo que lo último que deberíamos hacer es enrabietarnos por las típicas tonterías entre gente de FP y de Ingeniería. Realmente estamos en el mismo colectivo y tenemos que apoyarnos unos a otros, y lo que no podemos hacer es dejar que gente que no sabe ni de lo que habla, menosprecie la informática y especialmente a los informáticos.

Una cosa que pasa mucho en este país es que la gente de un mismo colectivo no sabemos ir a una, nos fracturamos y nos dividimos con peleas absurdas y lo único que conseguirmos es que nos manejen como les da la gana, puesto que si no hay unión, no hay fuerza.

Hago un llamamiento para que todos nos movilicemos y demostremos que los españoles no sólo nos movilizamos por el botellón, y que en particular los informáticos somos un colectivo al que no se nos puede ningunear de esta forma.

#136   #107 Pfffffffff
Nadie aprueba una ingeniería informática sin "ENTENDER".

#137   #135 Estoy contigo, la verdad es que estas disputas son absurdas, parece que si estudias una cosa u otra estas ya marcado como las vacas o como si tuvieras que ser un fanático de algun equipo de fútbol y sólo valiera lo tuyo... Ya somos mayorcitos, si quieres que se te reconozca como un buen profesional haz un trabajo digno y decente, demuestra que vales para lo que estás trabajando y ya está (y ante todo respeto y un poco de humildad, que trabajar con un flipado y un prepotente no debe ser muy agradable para nadie). Para conseguir esto creo que es mucho más fácil si te lo han enseñado (y bien), ya seas FP o ingeniero. Recordad que los estudios son una base, al final lo que cuenta es lo que se interese y se mueva uno.

Pero es que me da bastante vergüenza tener que pertenecer a un colectivo que siempre se está echando piedras sobre su propio tejado.

- ¿Peleas absurdas entre FP e ingenieros? -> Estáis dando una imagen pésima de la profesión, así no nos van a tomar en cuenta nunca ni se nos va a respetar, además daréis la imagen de que la gente que se dedica a esto es prepotente y con complejo de inferioridad.

- ¿Sirve la carrera de informática para algo? -> Sí, desde luego y cualquiera que la haya cursado y le haya dedicado un poco de tiempo y esfuerzo sabrá de lo que hablo, te das cuenta de todas las cosas que ignorabas antes y aprendes a hacer las cosas bien, además te das cuenta de lo amplio que es todo este mundillo y hay un montón de cosas curiosas e interesantes de las que puedes sacar ideas y CREAR e INNOVAR (si tienes una visión más profunda de algo es mucho más fácil hacer algo nuevo o investigar por ejemplo)

- ¿Nos creemos mejores que los de FP? -> Absurdo, hay gente de módulos que sale muy bien preparada, gente que se lo ha currado, ha aprovechado bien sus estudios técnicos y son unos cracks sobre todo gente que despues ha seguido especializandose haciendose masters y certificaciones, eso es indudable que vale y mucho para el mundo laboral. Simplemente un poco de respeto a los que ningunean a la carrera porque igual salimos con menos experiencia de cara al mundo laboral, pero podemos ponernos al día y utilizar en nuestro beneficio la base que hemos adquirido (YES, WE CAN, jaja).

- Telecos vs Informáticos -> está claro que en telemática hay bastantes asignaturas de informática y que pueden estar capacitados para desempeñar algunos trabajos que hacen los informáticos, hasta ahi mi opinión es que si un autodidacta puede llegar a ser un crack en este mundillo esta claro que uno que haya estudiado telemática tambien puede hacer sus pinitos, otra cosa es lo de las atribuciones, el día en que se planteen de verdad tener atribuciones exclusivas en temas de informática sí que será absurdo y estaré totalmente en contra, pero es que esto es de cajón...

Lo dicho, estos flames ya son cansinos, mejor para todos sería que luchásemos por mejores salarios, horarios y que se valorara más nuestro trabajo (cuando se hagan las cosas como se deben tampoco las podrá hacer cualquiera).

Toma ladrillo.

#138   #137 Wall of text crushed you for 243284230948234 damage!!

En realidad, tienes razón. Lo que pasa es que no todos piensan como tú.

#139   Pues yo no se en que universidad estudiaron vuestros amigos informaticos. Yo en la universidad programo y joder si programo! ¿ Que no sabe programar un ingeniero ? ¿ Que no sabe que es un base de datos y no ha tocado sql ?. Teneis una idea muy equvocada de la uni perdondad que os diga. Yo primero hice el modulo de ASI y ahora estoy en mi 3º año de Informatica de Gestion. En la universidad se programa , te enseñan bases de datos , en la practicas aprendes sql y a aplicarlo a una bbdd , sistemas operativos ect . Las optativas para que creeis que estan? para poder dar la formacion que falta en las obligatorias y troncales.

Hay mucha gente que va a la uni se apunta a informatica y se la saca sin pena ni gloria y apurando al maximo sin aprender nada. Al que dice que el ingeniero esta para firmar...anda que te has lucido. El ingeniero esta para plantear el problema , darle forma solucion y en consecuencia saber que software/hardware o requisitos hay que darle a un proyecto. Si el proyecto le toca programar pues se programa ostia que si que sabemos programar leñe y bastante.

El problema de la universidad es que entra mucha gente sin vocacion y luego de ahi salen malos profesionales. El de vocacion aparte de la formacion en la universidad busca , aprende y juega con lo que encuentra. Respeto mucho al autodidacta y al que aprende pues a mi me gusta hacerlo tambien , pero vamos la formacion que la uni da es para ser INGENIERO.

definicion de ingenieria : La ingeniería es la profesión que aplica conocimientos y experiencias para que mediante diseños, modelos y técnicas se resuelvan problemas que afectan a la humanidad. DISEÑO , MODELOS Y TECNICAS!!! en fin siento el pelmazo que he soltadoo

#140   Todo esto empieza a ser mosqueante, porque no entiendo muy bien como han modificado los motivos de la Huelga que está movilizando www.huelgainformatica.es, y es que en un principio, la huelga iba a ser por unos puestos de Informáticos dignos, no? por lo menos eso entendí. Y para ello estabamos todos convocados, seamos de FP o Ingenieros.

Pero ahora, aprovechando el tirón de la gran polémica que ha traído la "Desaparición de la Ingeniería Informática" ha provocado que todo el movimiento se vaya en torno a esto, provoque una crispación aun más acentuada entre todos los del "Gremio" FP, Telecos, Ing. Informáticos, etc.

Y entrando en el debate, esta polémica es diaria en el sector, y es algo que me toca mucho el talento, está claro que un Ingeniero va a saber mucho más que un Técnico de FP, lo que te enseña la Universidad no te lo va a enseñar un Instituto, pero está claro que tanto de un lado como de otro, pueden salir gente muy preparada para la vida laboral, pero pasado ya 10 años o 15 años de experiencia laboral, ya uno no debería de mira los estudios como si fuese lo más importante de su currículum, sino mirar su experiencia y como ha ido ampliando su formación. Estoy seguro que más de un Ingeniero tiene como "Jefe firma proyecto" a un NO-Titulado y hasta puede que si, que sea Titulado, pero puede que sea Físico o Matemático, pero los firma aun sin ser Ing. Informático porque puede que tenga 20 años de experiencia o sea el que lleve más tiempo en la empresa, no deberíamos de desprestigiar tanto a la gente que no tenga una Ingeniería y decir que sea mejor o peor que otro, y no todo es programar en la informática.

Respetemonos un poco unos a otros y dejemos de mirarnos tanto el ombligo.

#141   Gracias PSOE por echar abajo el trabajo de tanta gente durante tantos años!!!!

#142   Yo lo que no entiendo es porque los que estudian FP estais siempre resfregando que sabeis más, está claro porque os orientan para ser los albañiles de la obra, mientras que un ingeniero estudia para hacer una macroaplicación de cabeza. Es cierto que no tendremos tanta experiencia laboral como los de FP pero al menos sabemos lo que hacemos. Señores que los que han diseñado cualquier lenguaje de programación, Framework, sistema operativo etc son ingenieros en informática, no FP. Sin embargo, me da tristeza saber que aqui en españa un ingeniero está muy poco valorado y por eso tenemos este gran problema. Apuesto lo que sea que es EEUU esto no pasa.

La conclusión es que cada uno a lo suyo y nos dejemos de gilipolleces, desde siempre tiene que haber jefes y mandados y ahora se está luchando porque en este engendro de pais aprenda la diferencia y poner a cada cual en su lugar, que a nadie le gusta estudiar, pero si quieres alcanzar un puesto de mayor prestigio tienes que estudiar y además ser el más profesional. Yo estoy estudiando ingeniería informática, y la voy llevando... pero no por ello soy menos competente que un lumbreras. Si de verdad quieres ser bueno aprende por tu cuenta, pero si encima tienes un titulo aun mejor.

#143   En la página de 20 Minutos hay una sección para hacer propuestas de la Movilización:

listas.20minutos.es/?do=show&id=59607&c=1226056428

#144   Vuelvo a decir que debemos de dejarnos de disputas entre nosotros. Esto es una lucha para que nos se den mas pasos hacia atrás, pues si permitimos que hagan esto no se sabe qué será lo siguiente. Una vez conseguido esto (que estoy seguro que lo conseguiremos), lo siguiente será dejar claras cuáles son nuestras competencias y atribuciones, así como luchar por un empleo digno para los informáticos y por el reconocimiento que nos merecemos.

Por favor, unámonos de una vez. Las disputas entre nosotros sólo sirven para que nos manejen a su antojo. Lo que dicen muchos que vienen de FP, es que en más de un caso tienen que aguantar las arrogancias de un Ingeniero Informático, pero qué os parecería aguantar las mismas arrogancias de un Ingeniero de Telecomunicación? Como esto siga así, los que van a firmar vuestros proyectos no van a tener ni idea, y al final todos vamos a salir perjudicados.

Repito, unámonos tanto para esta como para las que vendrán después. Demostremos que somos un sector con el que no se puede jugar como pretenden.

#145   #116 "Si todos dicen que lo suyo es mejor, ¿por qué muchos de FP al acabar se meten a la Ingeniería y no se da nunca el caso inverso? "

Error. Si que los hubo y hay (ya que cuenta como experiencia y al contener practicas en empresa, seguramente te contraten).

Por otro lado, mucha gente no se atreve a hacer un Ciclo, por presion popular (frases como "hay que ser tonto pa meterse en un ciclo siendo ingeniero", "alli no aprenderas nada", "estas perdiendo el tiempo" etc)... Digamos que es como perder "prestigio" q se supone otorga una ingenieria.

Lo que si me parecio curioso es que, al menos cuando estudiaba, la cantidad de licenciados de biologia que habia haciendo el ciclo... Y tambien muchos de enfermeria (praticamente ambos formaban un 30% de la clase)

#146   Tienen razón muchos cuando dicen que hay que hay que unirse, dejarse de disputas y apoyarse unos a otros para conseguir logros.

El caso es que hasta ahora lo que se pide solo interesa a los ingenieros, y a los no-ingenieros solo se les quiere para que hagan bulto.

Que se convoque una huelga, manifestación, sentada, concentración o botellón revolucionaro, pero que sea para pedir cosas que nos conciernan a todos, universitarios, ciclos y hasta autodidactas. Pensar en que el convenio que nos rige es, cuanto menos, arcaico y cuanto más un aputa mierda. Pensar que se echan muchas horas extra no remuneradas (aunque esto tiene mucha culpa el propio que echa las horas, que se deja). Acordarse de que si va mal, es por culpa de las consultoras, que nos explotan a su antojo y nos dan 4 duros por trabajar en puestos con un perfil más alto y cobrando por nuestros servicios un dineral (tal dineral que no se conforman con subcontratarnos, sino que la propia subcontrata nos resubcontrata)

Sí, sería maravilloso que los ingenieros se dediquen solo a la firma de proyectos, pero esos puestos son escasos y hay que trabajar de algo, el problema no es que no esté determinado, como bien apunta #126, sino que por cada jefe de proyecto (que sería el papel de un ingeniero) hay 30 programadores (que sería el papel del fp/autodidacta) y para ese grupo de 21 trabajadores tenemos a 7 ingenieros y a 14 fp's/autodidactas que hacen, contratan al ingeniero y mandan a la calle a los otros 6? o al mejor de ellos le dan el puesto de jefe y los otros se conforman con p uestos intermedios o bajos?

Digo lo de siempre, en otras carreras que no hay puestos altos, no se pueden ni conformar con los puestos bajos, sino que tienen que trabajar en una fábrica o en una cafetería.

#147   Relazionado:
meneame.net/story/pasa-ingenieria-informatica
cienmentiras.wordpress.com/2008/11/06/el-colexio-profesional-de-enxene en Gallego.

#148   #147 Con respecto cienmentiras.wordpress.com/2008/11/06/el-colexio-profesional-de-enxene/
esta es la original www.cpeig.org/portal/node/500

#151   ahora que mencionas el singleton, yo tuve que implementar uno para una aplicación web en java y mi jefe directo (ingeniero informático) me medio dibujó un mini-esquema de clases y me explicó más o menos lo que quería que hiciese... pero sin saber exactamente cómo funcionaba.

Yo nunca había visto el patron vale, pero él, ingeniero, tampoco. Yo tardé 10 minutos en mirar en la wikipedia como funcionaba y poco más de un día para tener un servlet de prueba para el jar del singleton. Y para la implementación hay que utilizar y bien utilizada la herencia y el encapsulamiento, conceptos que muchos decís que ni nos suenan a los de FP, y que es cierto que en el mundo real, el de las empresas y los plazos cortos, no se utilizan y no se saben aprovechar.

En ese trabajo también detecté un par de fallos en el framework que utilizaban desde hace años en .net, framework que habían programado, supongo, que un buen número de ingenieros y fui yo, el FPero el que tras ver que algo iba mal tuvo que hacer la traza del programa y detercar el fallo al recorrer una colección (fallo tonto donde los haya)

Y yo no soy ni de lejos un programador de la hostia, tampoco soy malo, soy normal. Pero chapuzas hay en todas partes.

No digo que mi jefe fuera un panoli por ser ingeniero, digo que era un panoli aun siendo ingeniero.

#152   #150 Me hace gracia cuando ponen ejemplos de gente que no tenía ninguna carrera relacionada con la informática, sobre todo porque la mayoría no podían tenerla porque ni existían esas carreras cuando ellos estudiaron. Precisamente gente como esa es la que implantó una carrera sobre el área en que ellos trabajaban. A ver si te crees que las carreras surgen por generación espontánea y en contra de quienes trabajan en el tema.

#153   #151
Y para la implementación hay que utilizar y bien utilizada la herencia y el encapsulamiento, conceptos que muchos decís que ni nos suenan a los de FP, y que es cierto que en el mundo real, el de las empresas y los plazos cortos, no se utilizan y no se saben aprovechar.

Esa afirmación sólo puede producir escalofríos. Y no estoy diciendo que sea mentira.

#154   #151 "En ese trabajo también detecté un par de fallos en el framework que utilizaban desde hace años en .net, framework que habían programado, supongo, que un buen número de ingenieros y fui yo, el FPero el que tras ver que algo iba mal tuvo que hacer la traza del programa y detercar el fallo al recorrer una colección (fallo tonto donde los haya)"

Quizás fue un fisico, un teleco, un matematico, un informatico o quizas otro de FP. Gente que no tienen ni idea hay en todos lados, pero claro lo fácil es generalizar.. También he conocido FP que no saben hacer una aplicación como dios manda y no lo proclamo a los cuatro vientos, simplemente esa persona en particular NO SABE, al resto no los conozco.

Tan solo que se plantea que dos personas con las mismas capacidades e inquietudes, si uno estudia FP y otro Ingeniería informática, el segundo sabrá mas que el primero, tan solo porque se imparten bastantes mas conocimientos en la universidad que en un FP.

NOTA 1: Bugs tienen el 99.999% de aplicaciones, incluidas las tuyas y mi bien amado Linux. (El hola mundo no cuenta).
NOTA 2: En las consultoras (cárnicas las llaman algunos) como norma general no contratan a los FPs, no se si para las factorías de software lo hacen, porque aunque no lo creas en la informática no solo se pica código, y administran sistemas.

#155   Y en vez de discutir, porqué no os ponéis a trabajar? leñe que tengo que cambiar el antivirus a toda la red (puto panda), preparar plantillas e informes para navision, renovar las licencias de los appliances, repasar las directivas del AD, configurar las blackberrys y planchar dos pecés...

me da igual que sea un FP que un ingeniero, lo que falta es gente que se arremangue, discuta con proveedores, pinche discos duros, ejecute un par de SQL's...

y mientras seguimos discutiendo....

#156   Los telecos, que no existen en ningún otro pais del mundo, deberían tener acotadas sus competencias a su única razón de ser: el telégrafo.

Bueno, y cables y antenas y cosas de esas, quasi-pre-tecnológicas con mayúsculas.

#157   Que triste es ver a los FP, autodidactas, ingenieros y demás pardillos peleándose entre sí para ver quién la tiene más grande cuando son los TELECOS los que se quieren quedar con las competencias de los informáticos.

Tú, listo criado en un FP de mierda o pardillo sobrevalorado ingeniero, que si no os vais a la huelga TODOS, dentro de 10 años tendréis que pedir a un TELECO que os firme vuestro proyecto para poder trabajar.

Pringaos, que sois unos pringaos. Tenemos que ir juntos contra el colegio de ingenieros de telecomunicaciones.

#158   De acuerdo con #157, no sé qué coño hacéis (sí, en alguna ocasión sale el tema FP vs ingeniería) pero esta vez... como que no

#160   Todo estupendo... pero lo he leído muchas veces en muchos comentarios. Señores entre las competencias de "un FP", se incluye la de ser jefe de proyecto...