Hace 3 años | Por pff a elconfidencial.com
Publicado hace 3 años por pff a elconfidencial.com

No es Madrid, sino que los desplazamientos masivos de población han provocado que las raíces de muchos españoles estén lejos de sus lugares de residencia habituales. Soria, Cuenca, Ávila y Teruel tienen menos del 50% de sus nacidos viviendo en la provincia, según los datos del padrón, que para más inri no suele recoger población flotante como estudiantes. Zamora, Segovia y Palencia están muy cerca de esos datos: 630.000 españoles cambian cada día de provincia para trabajar.

Comentarios

fofito

#3 Palabrería.

Solo hay una competencia real,y esa solo la tienen vascos y navarros.

La de recaudar.

DanteXXX

#6 Sanidad, educación, policías autonómicas, prisiones, políticas sociales, impuestos propios, gestión medioambiental... = Palabrería.

Sabes qué pasa? Que echar la culpa a un enemigo exterior es siempre mucho más fácil y agradecido que en plantear soluciones reales a cualquier problema.

fofito

#22 La solución es sencilla y ya te la apuntaba mi anterior comentario.

Que cada comunidad recaude sus propios impuestos. TODOS.

A partir de ahí, TODA la responsabilidad será de las comunidades.

El estado no debe recaudar más que para aquello que es de su exclusiva competencia.

Por cierto, te devuelvo tu negativo.

DanteXXX

#24 Una cosa es que quieras independencia fiscal para las comunidades y otra es que definas como palabrería todas las competencias que estas ya tienen. Eso es no tener mucha idea o simplemente no querer tenerla.

Por qué no que haya también independencia fiscal por provincia? Hasta donde es bueno y hasta donde es malo una política fiscal central?
Estado malo y comunidad bueno?

fofito

#25 He definido como palabrería un comentario de este hilo.

Lo de las competencias de gasto sin competencias reales de recaudación de ingresos es un soberana chapuza.
Las comunidades hacen un previsión de gasto en función de unas necesidades y prioridades que luego no suelen verse acompañadas con un presupuesto acorde por parte de la asignación otorgada por parte del estado.

El estado juega al federalismo, pero se guarda el poder último, el dinero.

X

#8 https://www.libremercado.com/2017-10-31/espana-es-el-segundo-pais-del-mundo-con-mas-descentralizacion-territorial-1276608297/
Durante el franquismo la gente se reía despectivamente porque en Madrid solo había funcionarios. Ahora hay gente que quiere los funcionarios en vez de querer hacer su región más competitiva .
Estoy seguro que si todo el dinero que se ha dado a la minería a Asturias y a León se hubiera utilizado mejor no habría despoblación en esas provincias.
El problema de España ha sido de los gestores de cada comunidad.

Herumel

#10 Joder que puntería hemos tenido con que los únicos gestores buenos siempre han estado en Madrid. Ahora, solo para la comunidad. Por ejemplo que Madrid centralice la red de alta velocidad de España y el resto en muchos casos los trenes vayan a 50 km/h. es culpa de los gestores de cada comunidad. Se os caen los argumentos de los bolsillos sí señor.

Dene

#8 llevo años diciendo que habría que empezar a repartir ministerios por toda la zona vacía.. cuenca, guadalajara, soria, ..miles y miles de puestos de trabajo que pagamos todos y que están amontonados en una ciudad que es inviable y que cada vez tiene mas problemas. repartir esos puestos de trabajo ademas de solucionar problemas de movilidad, contaminacion y vivienda en madrid en 10 o 15 años repartiría un monton de empresas privadas ligadas a esos trabajadores (servicios) o a los ministerios con los qeu se relacionan.
pero hace falta mirar a largo plazo y lo que abunda precisamente no son politicos con esa vision, sino los cortoplacistas.

Herumel

#12 Así además, sí se hace España, si podrían notar el resto de Españoles que pertenecen a algo mayor, que la CNMC esté en Castellón y lo notarían, que Hacienda esté en Alava y lo notarían, que el Tribunal Constitucional en Mérida, y lo notarían, que la FNMT en Jaen y lo notarían que pertenecemos a un todo. Mientras Madrid lo acapare todo existirá el concepto periferia y todo lo que conlleva.

zenko

#8 "el estado" se dividió en 17 y a cada CCAA le tocó su trozo con su mogollón de competencias y funcionarios, que no ha hecho más que crecer mientras que los del estado no han hecho más que bajar

Herumel

#17 Lo cual no quita para que una sola comunidad acapare las administraciones estatales.

Señores, este es el típico caso en el que hace la igualdad Madrid=España. Entienden que por que se le hayan dado competencias a comunidades autónomas (evidentemente sacandolas de su España=Madrid) el resto de instituciones por defecto han de estar en su Comunidad/Estado.

Madrid es España por que España es Madrid. El resto Putos provincianos del extraradio.

zenko

#18 cuanta más descentralización política más centralización económica, las empresas no quieren tener que pelearse con 18 administraciones

Herumel

#19 Vamos a ver. un estado puede estar centralizado, pero no tiene por que estar en un solo sitio.

Mira que se hace arduo este trabajo.

DanteXXX

#20 Hay algún país en el mundo que no tenga los ministerios y organismos nacionales, en su mayor parte, en la capital?

Pregunta seria.

Herumel

#23 Por ejemplo: https://www.deutschland.de/es/topic/politica/cuestiones-globales-derecho/oficinas-e-institutos-federales

Puedes ver ahí, entrando en cada una de las oficinas federales que son organismos nacionales y que cada uno está en un sitio diferente:
Bad Kötzting, Rostock, Bonn, etc...

kie

#23 En Alemania tienen todo muy repartido. El poder judicial está en Karlsruhe, por ejemplo. En Leipzig, donde yo vivía, está el Bundesverwaltungsgericht, que no sé qué hace, pero me apetecía escribirlo.
En Berlín tienen el Parlamento, embajadas y poco más.

DanteXXX

#30 Debe ser la excepción. ¿Hay algún otro país de nuestro entorno que tenga una distribución similar?

kie

#32 No parece lo habitual. Pero el caso de España me parece más sangrante. Las dos Castillas y Extremadura (16 provincias de las grandes) tienen menos población que la provincia madrileña.

DanteXXX

#36 Es que eso pasa en cualquier país. Hay zonas densas y zonas que no lo son.

No lo son porque en Madrid están los ministerios del país, sino porque la acumulación urbana es una tendencia mundial desde hace casi dos siglos.
De hecho la cantidad de habitantes en su capital frente al resto es inferior en España comparado con otros países como Francia, Austria, Italia, UK, Portugal, etc.

Ludovicio

#20 Claro. Que cada administración esté en una punta del país seguro que agiliza muchos trámites.

Herumel

#41 Si crees que cuando Hacienda le contesta al tribunal supremo lo hace mediante un señor es que no tienes ni idea de la administración.
Leche que estás escribiendo en Internet.

Ludovicio

#42 Entonces que más te da donde estén?

Herumel

#43 Coño, por que son riqueza donde están, riqueza que ponemos entre todos, pero solo se queda Madrid. Y las provincias limítrofes en proceso de desertificación, Hostia, solo por el placer de que las generamos entre todos.

erbauer

#3 Una cosa es la descentralización competencial y otra la económica. Madrid se ha convertido en un paraiso fiscal dentro de nuestras fronteras, un agujero negro que atrae a todas las empresas. Además tiene la mayoría de las instituciones de ámbito estatal, es el centro de la red de carreteras y de la ferroviaria...

Herumel

#1 Definición gráfica:

X

#1 No por repetir que tenemos un país centralizado se va a convertir en realidad, aunque a vuestro pesar la gente se está dando cuenta que esa afirmación es mentira.
Bancos-> antes del referendum catalán había sedes en cataluña al igual que eléctricas.
Turismo-> por otra cosa no será pero hay otras comunidades mucho más turísticas que Madrid
PIB per capita-> https://www.ign.es/espmap/desequilibrios_eso.htm curioso que Zaragoza, Navarra y La Rioja estén también en rojo.

Herrerii

#7 Para todo hay que ir a Madrid, monta una empresa que quiera operar a nivel nacional y en menos de 1 mes ya has tenido que ir a Madrid 12 veces.

DanteXXX

#14 ¿Para qué hay que ir a Madrid? ¿Puedes ponernos un ejemplo?

Herumel

#21 Hospitales de referencia por ejemplo. Yo he tenido que estar de viajes a Madrid por meses por que allí tenían los hospitales de referencia a nivel nacional para causas graves.

X

#27 El hospital referencia de parapléjicos a nivel nacional está en Toledo. Cuantas veces no sale en tv el hospital Vall d’Hebron porque son punta de lanza en investigación. Valencia es reconocido a nivel europeo en reproducción asistida.

DanteXXX

#27 'Para todo hay que ir a Madrid, monta una empresa que quiera operar a nivel nacional y en menos de 1 mes ya has tenido que ir a Madrid 12 veces.'

Qué tiene que ver un hospital nacional con montar una empresa? Además como te ha comentado #29 hay hospitales especializados en diferentes ámbitos en toda España.

Herumel

#31 y #29 Por eso he puesto el ejemplo, para que vosotros mismos os dieseis cuenta de que tener las cosas disgregadas no es tan mal, de hecho es incluso mejor. Como os enorgullecéis de tener centros de diferentes especialidades repartidos por todo el país, y joder, vosotros mismos, no os dais cuenta de que a nivel administrativo sería igual de bueno.

DanteXXX

#33 Yo ni me enorgullezco ni me dejo de enorgullecer, tan solo te digo que no tienes que ir a Madrid para nada si quieres montar una empresa que opere a nivel nacional.

Por eso tu afirmación donde dices 'monta una empresa que quiera operar a nivel nacional y en menos de 1 mes ya has tenido que ir a Madrid 12 veces.' no es cierta.

Herumel

#34 mira el chat y revisa esta ultime afirmación tuya.

DanteXXX

#35 No veo en ningún sitio que des alguna razón por la que para montar una empresa tengas que ir al menos 12 veces a Madrid.

zenko

#1 lo común? a ver de donde sacas esos datos?

wondering

Titular: "Es Madrid, no los madrileños..."
Primera frase de la entradilla: "No es Madrid..."

Aclárense!

p

#4 para aclararse lo mejor es leer el articulo.

s

Madrileños malvados que no contentos con esparcir el virus por todo el universo conocido viajando a sus múltiples viviendas , encima van y nacen en otras provincias

p

"Es posible superponer el mapa de contagios con el de los nacidos en otra provincia y ver cómo coinciden en un grado altísimo. Por ejemplo, este mapa actualizado a 11 de abril, es decir, en la primera fase de ascenso de la curva:"