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#73:
#2 #25 #13 #15 A ver, la gestapo Straigh Edge de Menéame, ¿de qué estudios sacáis que consumir cocaína afecta directamente a la capacidad sicomotora o de evaluación del riesgo pasadas 100 horas del consumo?
Entiendo que habláis desde el desconocimiento absoluto, porque de lo contrario no comprendo e vuestra postura. Las sustancias químicas que pueden alterar las capacidades motoras o de concentración tienen un efecto en el cuerpo del consumidor durante un tiempo determinado (normalmente no pasa de unas pocas horas), pasado el cual se acabó, ya no hay efecto alguno en la conducta o la capacidad, pero se mantienen residuos en el cuerpo del consumidor, lo que no significa que el cuerpo del consumidor esté bajo los efectos de la sustancia. Por eso cuando tomas medicinas con codeína (como el Bisolvón o los antitusivos) el prospecto avisa de que no se pueden realizar tareas complejas durante las 8 horas inmediatamente posteriores al consumo, no dice que no puedas volver a conducir un coche durante los próximos 16 años.
Cuando uno come espinacas, al día siguiente caga verde, ¿no? Pero eso no quiere decir que uno no necesite cenar esa noche o desayunar a la mañana siguiente porque esté aún "bajo los efectos de las espinacas". Joder, que una cosa es el efecto de una sustancia sobre el cuerpo y otra la permanencia residual del compuesto ingerido o consumido.
Un problema muy serio que se está dando con los controles de droga en carretera es que la permanencia de residuos (todo lo que no es sicoactivo pero que simplemente tarda en ser eliminado) en el cuerpo es muy superior a la capacidad de alteración del sistema nervioso que tienen sustancias como las drogas químicas o el cannabis. Es decir, te fumas un porro el viernes por la noche (o una docena de ellos, lo que queráis), pero a los tres días aún das positivo en el test de drogas, a pesar de que los efectos del consumo se pasaron en la misma noche del viernes. Esdecir, el sábado estás en perfectas condiciones legales para conducir. De modo que pueden usar un agravante contra ti en caso de accidente o simplemente multarte por algo que de hecho no afecta a tu capacidad para conducir en absoluto. Objetivamente, no es una cuestión que diga yo basándome en la experiencia, es que es de cajón, queridos amigos. ¿O de verdad pensáis que una raya te coloca durante una maldita semana? Joder, para vivir en el país europeo de mayor consumo de cocaína qué poco enterados estáis.
Entiendo que habláis desde el desconocimiento absoluto, porque de lo contrario no comprendo e vuestra postura. Las sustancias químicas que pueden alterar las capacidades motoras o de concentración tienen un efecto en el cuerpo del consumidor durante un tiempo determinado (normalmente no pasa de unas pocas horas), pasado el cual se acabó, ya no hay efecto alguno en la conducta o la capacidad, pero se mantienen residuos en el cuerpo del consumidor, lo que no significa que el cuerpo del consumidor esté bajo los efectos de la sustancia. Por eso cuando tomas medicinas con codeína (como el Bisolvón o los antitusivos) el prospecto avisa de que no se pueden realizar tareas complejas durante las 8 horas inmediatamente posteriores al consumo, no dice que no puedas volver a conducir un coche durante los próximos 16 años.
Cuando uno come espinacas, al día siguiente caga verde, ¿no? Pero eso no quiere decir que uno no necesite cenar esa noche o desayunar a la mañana siguiente porque esté aún "bajo los efectos de las espinacas". Joder, que una cosa es el efecto de una sustancia sobre el cuerpo y otra la permanencia residual del compuesto ingerido o consumido.
Un problema muy serio que se está dando con los controles de droga en carretera es que la permanencia de residuos (todo lo que no es sicoactivo pero que simplemente tarda en ser eliminado) en el cuerpo es muy superior a la capacidad de alteración del sistema nervioso que tienen sustancias como las drogas químicas o el cannabis. Es decir, te fumas un porro el viernes por la noche (o una docena de ellos, lo que queráis), pero a los tres días aún das positivo en el test de drogas, a pesar de que los efectos del consumo se pasaron en la misma noche del viernes. Esdecir, el sábado estás en perfectas condiciones legales para conducir. De modo que pueden usar un agravante contra ti en caso de accidente o simplemente multarte por algo que de hecho no afecta a tu capacidad para conducir en absoluto. Objetivamente, no es una cuestión que diga yo basándome en la experiencia, es que es de cajón, queridos amigos. ¿O de verdad pensáis que una raya te coloca durante una maldita semana? Joder, para vivir en el país europeo de mayor consumo de cocaína qué poco enterados estáis.
#96:
#73 huy! Quieres un debate serio y eso no va a poder ser. Es más simple. Si sancionarán igual con el alcohol , por ejemplo 24 horas después de beber cuando tu organismo ya no tiene nada en sangre. Entonces verías arder la dgt, el gobierno y hasta las gasolineras si se ponen. Aquí la gente dice que ir con resaca como no da positivo no es problema pero tener restos de cocaina en el cuerpo 7 días después se ve que si , es peligroso para los demás. Lo de siempre. Como a mi no me afecta que se jodan los demás.
#22:
Señora, cualquiera no, que la cocaína es cara. Muchos tenemos que conformarnos con "speed".
#387:
#73 tu comentario ...un 10.
mi discrepancia.... aunque te metas rayas y luego no conduzcas encocado perdido y esperes 2 días para conducir...no das el perfil de persona apta para manejar vidas ajenas. un señor que se mete rayas un dia si, el otro también...y luego quiere un trabajo de responsabilidad...pues no.
si me entero que el piloto que me lleva en avión, suele ir de putas, emborracharse y le da a todo tipo de drogas...pero el día que me lleva a mi, esta muy bien a nivel legal....sigo pensando que en los controles médicos pertinentes deben quitarle la licencia. a mi entender, no da el perfil de persona apta para un puesto de responsabilidad en el manejo de vidas.
pd: aun asi...tu comentario, es muy pero que muy inteligente y bien explicado. de verdad.
mi discrepancia.... aunque te metas rayas y luego no conduzcas encocado perdido y esperes 2 días para conducir...no das el perfil de persona apta para manejar vidas ajenas. un señor que se mete rayas un dia si, el otro también...y luego quiere un trabajo de responsabilidad...pues no.
si me entero que el piloto que me lleva en avión, suele ir de putas, emborracharse y le da a todo tipo de drogas...pero el día que me lleva a mi, esta muy bien a nivel legal....sigo pensando que en los controles médicos pertinentes deben quitarle la licencia. a mi entender, no da el perfil de persona apta para un puesto de responsabilidad en el manejo de vidas.
pd: aun asi...tu comentario, es muy pero que muy inteligente y bien explicado. de verdad.
#131:
#73 La cocaina en si tiene unos efectos determinados y en eso no entraremos. Otro tema es el estilo de vida que lleve el "joven" de 34 años. Si se tomo unas rayitas el Viernes para pasarse el fin de semana de juerga, y eso es algo que hace regularmente, y luego se mete detras del volante de un autobus escolar con resaca y/o habiendo dormido poco, entonces tenemos un problema.
Uno puede llevar la vida que le de la gana, faltaria mas, pero cuando se es responsable de la vida de otras personas, uno deberia tener en cuenta las consecuencias, aceptar cuando ha metido la pata y cambiar de actitud o dedicarse a otra cosa. Que el tio mienta al decir que no ha tomado nada y que despues involucre a su madre tambien, no es que de mucha confianza. Segun la DGT:
"La presencia de la droga se cuantifica como norma general en saliva, para así poder certificar que se trata de un consumo reciente (algunas horas antes del test). Puesto que la presencia en saliva significa que la droga está también en sangre (donde permanece un tiempo similar al de la saliva), habrá también efectos de la sustancia en el sistema nervioso del conductor.
Por tanto, recuerde, el consumo de drogas en días anteriores a la prueba NO produce un resultado positivo en el test en saliva."
Mas claro, el agua. No se deberia permitir a tipos como ese trabajar de conductor, no por tomar drogas el fin de semana o por tener un accidente, sino por irresponsable y mentiroso
Uno puede llevar la vida que le de la gana, faltaria mas, pero cuando se es responsable de la vida de otras personas, uno deberia tener en cuenta las consecuencias, aceptar cuando ha metido la pata y cambiar de actitud o dedicarse a otra cosa. Que el tio mienta al decir que no ha tomado nada y que despues involucre a su madre tambien, no es que de mucha confianza. Segun la DGT:
"La presencia de la droga se cuantifica como norma general en saliva, para así poder certificar que se trata de un consumo reciente (algunas horas antes del test). Puesto que la presencia en saliva significa que la droga está también en sangre (donde permanece un tiempo similar al de la saliva), habrá también efectos de la sustancia en el sistema nervioso del conductor.
Por tanto, recuerde, el consumo de drogas en días anteriores a la prueba NO produce un resultado positivo en el test en saliva."
Mas claro, el agua. No se deberia permitir a tipos como ese trabajar de conductor, no por tomar drogas el fin de semana o por tener un accidente, sino por irresponsable y mentiroso
#199:
#73 que lástima que un comentario tan sensato y bien argumentado tenga respuestas en plan "vale pero que se joda por drogata" o "entonces a drogarse todo el mundo para conducir".
En fin, por mi parte tienes toda la razón, el diseño de los controles de drogas está basado en la idea de que mejor que caigan muchos inocentes pero que no se libren los culpables. En teoría todo lo contrario a los principios del derecho.
Claro, es difícil técnicamente calibrar si se está bajo los efectos de la droga que es lo que importa. Los residuos son un indicio, no una prueba, deberían complementarse, por ejemplo con pruebas físicas y psiquicas en el momento, algún tipo de test que lo demuestre, en plan andar a la pata coja tocando con tu mano la rodilla y la nariz pero en plan científico.
Como están diseñados ahora, en realidad son una penalización del consumo (que en teoría es legal) por la puerta de atrás. No es que te lo impidan, pero impiden al consumidor realizar ciertas tareas por ser consumidor, no por estar bajo los efectos de la droga que obviamente tiene todo el sentido.
En fin, por mi parte tienes toda la razón, el diseño de los controles de drogas está basado en la idea de que mejor que caigan muchos inocentes pero que no se libren los culpables. En teoría todo lo contrario a los principios del derecho.
Claro, es difícil técnicamente calibrar si se está bajo los efectos de la droga que es lo que importa. Los residuos son un indicio, no una prueba, deberían complementarse, por ejemplo con pruebas físicas y psiquicas en el momento, algún tipo de test que lo demuestre, en plan andar a la pata coja tocando con tu mano la rodilla y la nariz pero en plan científico.
Como están diseñados ahora, en realidad son una penalización del consumo (que en teoría es legal) por la puerta de atrás. No es que te lo impidan, pero impiden al consumidor realizar ciertas tareas por ser consumidor, no por estar bajo los efectos de la droga que obviamente tiene todo el sentido.
#248:
#73 Independientemente de si afecta o no a la conducción, si trabajas como conductor de un autobus escolar y consumes cocaina, sabes que si tienes un accidente te van a pillar, si tienes dos dedos de frente, no la consumes y si lo haces sabes a lo que te expones. No se trata de si va bajo la influencia de las drogas, se trata de que se ha saltado la ley y es grave.
Es igual que si no tengo carnet de conducir y conduzco: si, se conducir, pero legalmente no estoy autorizado a hacerlo. Si hay un accidente le podré explicar al juez lo que quieras, que conduzco de PM o que el otro se saltó un stop, pero quien se la va comer doblada soy yo por no estar autorizado por ley a conducir.
Es igual que si no tengo carnet de conducir y conduzco: si, se conducir, pero legalmente no estoy autorizado a hacerlo. Si hay un accidente le podré explicar al juez lo que quieras, que conduzco de PM o que el otro se saltó un stop, pero quien se la va comer doblada soy yo por no estar autorizado por ley a conducir.
#127:
#73 no tengo conocimientos necesarios para juzgar si una persona es apta o no para conducir un autobús 100 horas después de haber consumido cocaína. Tampoco tengo experiencia en el consumo(no he consumido cocaína nunca). Mi comentario iba en dirección al hecho que la madre dé una entrevista para intentar justificar/defender a su hijo y diga que todo el mundo consume cocaína, cuando no es cierto. Para empezar la cocaína es una sustancia ilegal. Por lo tanto es ilegal consumirla y su tráfico está penado. Y hablando desde el sentido común y la lógica, sí creo/opino que el consumo continuado de cocaína sí produce efectos a largo plazo que te imposibilitan para ser conductor de autobús.
#228:
#73 ¿De donde te sacas tú que los efectos de la cocaína (o porros) se acaban pasados tres días?
Ahora seremos todos neuropsicólogos, supongo. ¿Que no afecta a la capacidad? ¿has visto las capacidades cognitivas de una persona que ha fumado porros asiduamente y después lo ha dejado? Pues si no es el caso, yo te lo explico. Cuando se producen reestructuraciones debido al chute químico que supone en el cerebro ese tipo de sustancias, hay algo que se queda latente pasadas las 72 horas. Y las 100. Y las 1000.
Así que, salvo que seas un experto en cocaína con nueva información, ya te digo que existen variables difícilmente cuantificables han podido afectar a la conducción: la más fácil: el síndrome de abstemia. Las más difíciles: las que tengan que ver con neuroticismo y psicoticismo. Existe una alteración clara de las capacidades psicomotrices a través del consumo de sustancias que afectan directamente a CUALQUIER región del cerebro. Y eso no se va a las 72 horas. Hay doscientos mil ejemplos. Quítale a un borracho el alcohol y ponlo al volante. Cuando le dé delirium tremens ya me cuentas si es capaz de no estrellarse.
¿Medir alcohol en sangre? Porque no podemos medir in situ el nivel de adición, pero en definitiva, es el causante del accidente.
Y el problema serio no es que los tests miran la permanencia residual. El problema serio es que quien consume está enviando alteraciones químicas al cerebro que, aunque tu creas que sí, NO tienen porqué ser reversibles. Una triste calada de THC es suficiente para que, en un propenso a la esquizofrenia, la desarrolle y necesite medicarse el resto de su vida.
El cerebro se conoce demasiado poco, como para que vengamos dando verdades absolutas.
Ahora seremos todos neuropsicólogos, supongo. ¿Que no afecta a la capacidad? ¿has visto las capacidades cognitivas de una persona que ha fumado porros asiduamente y después lo ha dejado? Pues si no es el caso, yo te lo explico. Cuando se producen reestructuraciones debido al chute químico que supone en el cerebro ese tipo de sustancias, hay algo que se queda latente pasadas las 72 horas. Y las 100. Y las 1000.
Así que, salvo que seas un experto en cocaína con nueva información, ya te digo que existen variables difícilmente cuantificables han podido afectar a la conducción: la más fácil: el síndrome de abstemia. Las más difíciles: las que tengan que ver con neuroticismo y psicoticismo. Existe una alteración clara de las capacidades psicomotrices a través del consumo de sustancias que afectan directamente a CUALQUIER región del cerebro. Y eso no se va a las 72 horas. Hay doscientos mil ejemplos. Quítale a un borracho el alcohol y ponlo al volante. Cuando le dé delirium tremens ya me cuentas si es capaz de no estrellarse.
¿Medir alcohol en sangre? Porque no podemos medir in situ el nivel de adición, pero en definitiva, es el causante del accidente.
Y el problema serio no es que los tests miran la permanencia residual. El problema serio es que quien consume está enviando alteraciones químicas al cerebro que, aunque tu creas que sí, NO tienen porqué ser reversibles. Una triste calada de THC es suficiente para que, en un propenso a la esquizofrenia, la desarrolle y necesite medicarse el resto de su vida.
El cerebro se conoce demasiado poco, como para que vengamos dando verdades absolutas.
#109:
#9 si el positivo es probado mediante una prueba cualitativa y no cuantitativa sigue sin parecerme cierto que fuese bajo sus efectos.
Una prueba que detecta "la PRESENCIA de 'drogas' en el organismo" pero totalmente incapaz de arrojar una CANTIDAD O CONCENTRACIÓN de dicha sustancia, a mi parecer es ilegal. No pueden demostrar que fuese bajo sus efectos, sólo que la consumió en algún momento, y la ley pena claramente "la conducción BAJO LOS EFECTOS DE SUSTANCIAS PSICOTRÓPICAS" no su mero consumo. Esto debe cambiar ya, Que sepáis que al principio, tenía que haber un médico en el control para certificar tras un positivo si esa persona estaba bajo los efectos de la droga que hubiese consumido, pero al darse cuenta de que los positivos reales eran pocos y las pruebas son caras, cambiaron la ley PARA RECAUDAR.
Una prueba que detecta "la PRESENCIA de 'drogas' en el organismo" pero totalmente incapaz de arrojar una CANTIDAD O CONCENTRACIÓN de dicha sustancia, a mi parecer es ilegal. No pueden demostrar que fuese bajo sus efectos, sólo que la consumió en algún momento, y la ley pena claramente "la conducción BAJO LOS EFECTOS DE SUSTANCIAS PSICOTRÓPICAS" no su mero consumo. Esto debe cambiar ya, Que sepáis que al principio, tenía que haber un médico en el control para certificar tras un positivo si esa persona estaba bajo los efectos de la droga que hubiese consumido, pero al darse cuenta de que los positivos reales eran pocos y las pruebas son caras, cambiaron la ley PARA RECAUDAR.
#100:
El tema de las drogas al volante y sus controles es algo que tiene bastantes defectos. Por ejemplo, los elementos como el THC de la marihuana, en un fumador habitual, tardan en desaparecer como 3-4 semanas del cuerpo, y normalmente se detectan en los controles aún cuando el porro te lo hayas fumado 3 días antes. Evidentemente lo que no te dura 3 días son los efectos de este (que suele durar unas pocas horas).
Yo fumo marihuana, y si hoy me fumo el último porro y me hacen un control de aquí a 4 días me va a dar positivo, cuando mis condiciones para la conducción son perfectas, incluso más perfectas que el que se haya tomado un ibuprofeno dos horas antes de conducir (o cualquier ansiolítico, que no sale en los controles).
Ante un accidente como éste lo que hay que valorar es si la dosis detectada es suficiente como para alterarte tus funciones de percepción, porque quizás el problema del accidente no sea que se haya metido coca hacía 3 días, sino un problema en el vehículo o en la carretera. Achacarlo tan fácilmente a un control positivo puede estar enmascarando otro problema más grave que no tenga nada que ver con el conductor, ni con las drogas.
Evidentemente esa calibración de los controles no va a pasar mientras sigamos teniendo una DGT que le interesa más recaudar que hacer las cosas bien.
Yo fumo marihuana, y si hoy me fumo el último porro y me hacen un control de aquí a 4 días me va a dar positivo, cuando mis condiciones para la conducción son perfectas, incluso más perfectas que el que se haya tomado un ibuprofeno dos horas antes de conducir (o cualquier ansiolítico, que no sale en los controles).
Ante un accidente como éste lo que hay que valorar es si la dosis detectada es suficiente como para alterarte tus funciones de percepción, porque quizás el problema del accidente no sea que se haya metido coca hacía 3 días, sino un problema en el vehículo o en la carretera. Achacarlo tan fácilmente a un control positivo puede estar enmascarando otro problema más grave que no tenga nada que ver con el conductor, ni con las drogas.
Evidentemente esa calibración de los controles no va a pasar mientras sigamos teniendo una DGT que le interesa más recaudar que hacer las cosas bien.
Comentarios
Ahí nos ha pillado.
#1 ¿Qué necesidad tenéis?
#5 Supongo que está de broma.
#5 Necesidad ninguna. Igual que tú no tienes "necesidad" de leer MNM. Pero lo que cada uno hace en su tiempo libre es asunto suyo, siempre y cuando no perjudique a los demás (que es lo que está por aclarar en este caso).
#36 Sinceramente, haría controles de drogas en todos los trabajos.
#36 Pues fijate tú, según se mire, el que la drogadicción se considere una enfermedad nos afecta al bolsillo de todos, uno no quiere tener un cancer, pero sí drogarse, así que sí, lo que tu hagas en tus ratos de ocio, en cierto sentido nos afecta a todos.
#5 ¿hace falta necesidad?
#83 Sois de un neoliberal con la drogas, que me pregunto por qué se odia tanto el liberalismo en meneame.
#1 Quién no se toma un Nesquick bien fresquito para empezar bien el día...
#1 Una raya bien frequita para empezar bien el día!
#1 Eso lo dice porque es la madre del conductor, que le pregunten a las madres de los niños que iban dentro a ver qué opinan.
#1. Como chiste está bien, pero no nos incluyas a todos.
#91 No creo que se refiera a toda la población mundial conocida.
#91 Vistos los comentarios en este hilo, creo que salvo por cuatro gatos va a tener razón y todo.
#1 Cualquiera? Lo siento, pero yo no, y mucho menos cuando tengo la vida de otras personas en mis manos...
#1 Era un conductor que transportaba ciudadanos. 😁 😁 😁
Señora, cualquiera no, que la cocaína es cara. Muchos tenemos que conformarnos con "speed".
#22 speed y autobuses, deberían hacer una peli de eso
#34 Bueno, técnicamente hablando...
#22 ¿Conformarnos? El Speed es crema amigo
#70 jajajaja iba a colgarlo yo
#70
"El joven, de 34 años."
#30 Es que solo los jóvenes se drogan. La edad es circunstancial.
#30 #131 Qué pasa, que con 34 años no eres joven? Ese rango de edad puede describirse perfectamente usando ese término, en vez de usarlo como suele hacer la prensa generalmente cuando quiere hablar de adolescentes.
A ver si resulta que un tio de 34 años ahora no va a ser joven...
#30 Qué pasa? Yo soy un joven de 33.
#30 No seas cabrón, ¿eh?
Otto aprueba esta noticia
#2 subtitulado latino.. tu quieres que se lie una gorda.
#46 ¡Estoy en Chile weon!
#54 ¿y no pica?
#66 Tú de Geografía por lo que veo 0 patatero
#92 Y tú, por lo que veo, necesitas tomar un Nesquick de esos para espabilar
#92 Hola Ralph
#92 y tu de pillar dobles sentidos ?
#66 Los que pican son los chilis
#2 #25 #13 #15 A ver, la gestapo Straigh Edge de Menéame, ¿de qué estudios sacáis que consumir cocaína afecta directamente a la capacidad sicomotora o de evaluación del riesgo pasadas 100 horas del consumo?
Entiendo que habláis desde el desconocimiento absoluto, porque de lo contrario no comprendo e vuestra postura. Las sustancias químicas que pueden alterar las capacidades motoras o de concentración tienen un efecto en el cuerpo del consumidor durante un tiempo determinado (normalmente no pasa de unas pocas horas), pasado el cual se acabó, ya no hay efecto alguno en la conducta o la capacidad, pero se mantienen residuos en el cuerpo del consumidor, lo que no significa que el cuerpo del consumidor esté bajo los efectos de la sustancia. Por eso cuando tomas medicinas con codeína (como el Bisolvón o los antitusivos) el prospecto avisa de que no se pueden realizar tareas complejas durante las 8 horas inmediatamente posteriores al consumo, no dice que no puedas volver a conducir un coche durante los próximos 16 años.
Cuando uno come espinacas, al día siguiente caga verde, ¿no? Pero eso no quiere decir que uno no necesite cenar esa noche o desayunar a la mañana siguiente porque esté aún "bajo los efectos de las espinacas". Joder, que una cosa es el efecto de una sustancia sobre el cuerpo y otra la permanencia residual del compuesto ingerido o consumido.
Un problema muy serio que se está dando con los controles de droga en carretera es que la permanencia de residuos (todo lo que no es sicoactivo pero que simplemente tarda en ser eliminado) en el cuerpo es muy superior a la capacidad de alteración del sistema nervioso que tienen sustancias como las drogas químicas o el cannabis. Es decir, te fumas un porro el viernes por la noche (o una docena de ellos, lo que queráis), pero a los tres días aún das positivo en el test de drogas, a pesar de que los efectos del consumo se pasaron en la misma noche del viernes. Esdecir, el sábado estás en perfectas condiciones legales para conducir. De modo que pueden usar un agravante contra ti en caso de accidente o simplemente multarte por algo que de hecho no afecta a tu capacidad para conducir en absoluto. Objetivamente, no es una cuestión que diga yo basándome en la experiencia, es que es de cajón, queridos amigos. ¿O de verdad pensáis que una raya te coloca durante una maldita semana? Joder, para vivir en el país europeo de mayor consumo de cocaína qué poco enterados estáis.
#73 huy! Quieres un debate serio y eso no va a poder ser. Es más simple. Si sancionarán igual con el alcohol , por ejemplo 24 horas después de beber cuando tu organismo ya no tiene nada en sangre. Entonces verías arder la dgt, el gobierno y hasta las gasolineras si se ponen. Aquí la gente dice que ir con resaca como no da positivo no es problema pero tener restos de cocaina en el cuerpo 7 días después se ve que si , es peligroso para los demás. Lo de siempre. Como a mi no me afecta que se jodan los demás.
#96 Me temo que va por ahí la cosa; lo que hay es un gran desconocimiento y un prejuicio que indica que "consumidor de drogas lúdicas = individuo peligroso e irresponsable". En cambio pocos equiparan "consumidor de cañas después del curro = sujeto peligroso y violento por naturaleza". En fin, ignorancia y prejuicio.
#96 Alcohol legal, Cocaína ilegal. Se te olvida este punto. No creo que sea solo que se joda el prójimo y ya.
#96 ya lo dije en el otro hilo. Que sancionen el alcohol igual, por la sola presencia en el test días después, ya verás que risas.
#73 Eso dígaselo usted al juez.
#99 Siempre la pena es "conducir bajo los efectos del alcohol" No "Tener restos de alcohol en sangre" Pues aqui igual. Aunque tenga restos de cocaína, no se puede probar que conduzca bajo los efectos de la cocaina. La gran trampa es que los alcoholimetros si detectan si vas bajo los efectos, pero el drogotest no.
Por eso los yankees ta hacen caminar en linea recta y tocarte la nariz, para ver si vas cocido o no.
Y que conste que no defiendo al pollo este, que por los sms de los niños parece un quillete flipado con un autocar. Me da igual de repelús que los conductores de bus con cara de carajilleros profesionales.
#73 "Esdecir, el sábado estás en perfectas condiciones legales para conducir. "
Si los controles se diseñan como se han diseñado no, no estás en perfectas condiciones. Tienes restos de droga.
Nadie dice que no estés capacitado para conducir, claro.
#73 Me has convencido. Todos a consumir cocaína y a conducir autobuses escolares.
#73 Me da igual, el drogota al talego. No me puedo fiar de un adicto para llevar un bus lleno de niños. Que se haga panadero.
#73 no tengo conocimientos necesarios para juzgar si una persona es apta o no para conducir un autobús 100 horas después de haber consumido cocaína. Tampoco tengo experiencia en el consumo(no he consumido cocaína nunca). Mi comentario iba en dirección al hecho que la madre dé una entrevista para intentar justificar/defender a su hijo y diga que todo el mundo consume cocaína, cuando no es cierto. Para empezar la cocaína es una sustancia ilegal. Por lo tanto es ilegal consumirla y su tráfico está penado. Y hablando desde el sentido común y la lógica, sí creo/opino que el consumo continuado de cocaína sí produce efectos a largo plazo que te imposibilitan para ser conductor de autobús.
#73 La cocaina en si tiene unos efectos determinados y en eso no entraremos. Otro tema es el estilo de vida que lleve el "joven" de 34 años. Si se tomo unas rayitas el Viernes para pasarse el fin de semana de juerga, y eso es algo que hace regularmente, y luego se mete detras del volante de un autobus escolar con resaca y/o habiendo dormido poco, entonces tenemos un problema.
Uno puede llevar la vida que le de la gana, faltaria mas, pero cuando se es responsable de la vida de otras personas, uno deberia tener en cuenta las consecuencias, aceptar cuando ha metido la pata y cambiar de actitud o dedicarse a otra cosa. Que el tio mienta al decir que no ha tomado nada y que despues involucre a su madre tambien, no es que de mucha confianza. Segun la DGT:
"La presencia de la droga se cuantifica como norma general en saliva, para así poder certificar que se trata de un consumo reciente (algunas horas antes del test). Puesto que la presencia en saliva significa que la droga está también en sangre (donde permanece un tiempo similar al de la saliva), habrá también efectos de la sustancia en el sistema nervioso del conductor.
Por tanto, recuerde, el consumo de drogas en días anteriores a la prueba NO produce un resultado positivo en el test en saliva."
Mas claro, el agua. No se deberia permitir a tipos como ese trabajar de conductor, no por tomar drogas el fin de semana o por tener un accidente, sino por irresponsable y mentiroso
#73 ¿entonces recomendamos tomar coca antes de conducir un autobús escolar?
Supongo que no debes de tener hijos para hablar tan ligeramente del tema cuando se trata de un hijo de puta que transporta menores en un vehículo de grande.
#73 Pero es que mi cuñáo dice...
#73 que lástima que un comentario tan sensato y bien argumentado tenga respuestas en plan "vale pero que se joda por drogata" o "entonces a drogarse todo el mundo para conducir".
En fin, por mi parte tienes toda la razón, el diseño de los controles de drogas está basado en la idea de que mejor que caigan muchos inocentes pero que no se libren los culpables. En teoría todo lo contrario a los principios del derecho.
Claro, es difícil técnicamente calibrar si se está bajo los efectos de la droga que es lo que importa. Los residuos son un indicio, no una prueba, deberían complementarse, por ejemplo con pruebas físicas y psiquicas en el momento, algún tipo de test que lo demuestre, en plan andar a la pata coja tocando con tu mano la rodilla y la nariz pero en plan científico.
Como están diseñados ahora, en realidad son una penalización del consumo (que en teoría es legal) por la puerta de atrás. No es que te lo impidan, pero impiden al consumidor realizar ciertas tareas por ser consumidor, no por estar bajo los efectos de la droga que obviamente tiene todo el sentido.
#73 Te daría mil positivos, los moralistas estan destruyendo la lógica. Parece que les jode que alguien se lo pase bien sin contar con ellos y sus maneras.
#127 Aun no he visto ningun comentario defendiendo esa argumentación, de hecho #73 no hace eso, sino explicarte lo injustos que son los tests y la poca utilidad real que tienen quitando la recaudatoria.
#73 ¿De donde te sacas tú que los efectos de la cocaína (o porros) se acaban pasados tres días?
Ahora seremos todos neuropsicólogos, supongo. ¿Que no afecta a la capacidad? ¿has visto las capacidades cognitivas de una persona que ha fumado porros asiduamente y después lo ha dejado? Pues si no es el caso, yo te lo explico. Cuando se producen reestructuraciones debido al chute químico que supone en el cerebro ese tipo de sustancias, hay algo que se queda latente pasadas las 72 horas. Y las 100. Y las 1000.
Así que, salvo que seas un experto en cocaína con nueva información, ya te digo que existen variables difícilmente cuantificables han podido afectar a la conducción: la más fácil: el síndrome de abstemia. Las más difíciles: las que tengan que ver con neuroticismo y psicoticismo. Existe una alteración clara de las capacidades psicomotrices a través del consumo de sustancias que afectan directamente a CUALQUIER región del cerebro. Y eso no se va a las 72 horas. Hay doscientos mil ejemplos. Quítale a un borracho el alcohol y ponlo al volante. Cuando le dé delirium tremens ya me cuentas si es capaz de no estrellarse.
¿Medir alcohol en sangre? Porque no podemos medir in situ el nivel de adición, pero en definitiva, es el causante del accidente.
Y el problema serio no es que los tests miran la permanencia residual. El problema serio es que quien consume está enviando alteraciones químicas al cerebro que, aunque tu creas que sí, NO tienen porqué ser reversibles. Una triste calada de THC es suficiente para que, en un propenso a la esquizofrenia, la desarrolle y necesite medicarse el resto de su vida.
El cerebro se conoce demasiado poco, como para que vengamos dando verdades absolutas.
#73 Amén.
#73 Independientemente de si afecta o no a la conducción, si trabajas como conductor de un autobus escolar y consumes cocaina, sabes que si tienes un accidente te van a pillar, si tienes dos dedos de frente, no la consumes y si lo haces sabes a lo que te expones. No se trata de si va bajo la influencia de las drogas, se trata de que se ha saltado la ley y es grave.
Es igual que si no tengo carnet de conducir y conduzco: si, se conducir, pero legalmente no estoy autorizado a hacerlo. Si hay un accidente le podré explicar al juez lo que quieras, que conduzco de PM o que el otro se saltó un stop, pero quien se la va comer doblada soy yo por no estar autorizado por ley a conducir.
#73 Ah, amigo, pero es que lo malo de tomar algunas drogas no es cuando las tomas, si no cuando no lo haces
.
Si nunca has visto como se comporta un adicto cuando tiene el mono, dificilmente entenderas que afecta y mucho, a la conduccion.
Prefiero mil veces conducir con alguien hasta el culo de coca, que con alguien acostumbrado a estar hasta el culo de cosa al que le falte la dosis.
#73 A ver, un test típico de drogas indica no sólo que alguna vez lo consumiste, sino que aún tienes esa droga en circulación por tu organismo y por tanto el mismo aún está haciendo uso de la misma. Consecuentemente no es lo mismo decir que se te hizo un análisis en el pelo, donde se ven resto de que una vez lo consumiste a decir que tienes un índice en sangre mayor a lo que determina la ley. Por otra parte la ley establece estos márgenes en base a estudios de cantidad en sangre/aire/orina y comportamiento del individuo. Por eso es que no todo el mismo tiene el mismo efecto y duración en el consumo de un estupefaciente y no se "averigua" cuánto hace que lo consumió sino cuánto tiene en ese momento en circulación en su organismo.
Por tanto, salvo margen de error, aunque tu hace 48 horas que te pusiste hasta arriba de porros y ahora piensas que estás bien, si en un test de drogas sin error das positivo es que clínicamente sigues bajos los efectos de la droga, porque repito, los test evalúan un momento dado, no el histórico de tu consumo.
#73 Meneame esta lleno de niñatos hipócritas.
#73 Estás montando un debate sobre un argumento que nadie a mencionado: El tiempo de duración de los efectos.
La madre está generalizando con el consumo y asegurando el consumo del viernes. Pero su hijo tiene 34 años, y según la noticia padre de familia, creo que es muy probable que la madre sólo se entere de lo que le quiera decir su hijo. Por lo que pudo o no consumir después del viernes.
Hablas de permanencia de residuos, pero olvidas lo que implica el residuo en sí con respecto a cantidad. Además que el cuerpo va eliminandolo con el tiempo, y han pasado dos días desde el consumo que asegura la madre. Luego está el contraanálisis que se le habrá realizado. Una noticia sobre los controles (2015): http://www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Drogadiccion-Guardia_Civil-Sanciones-deteccion_de_drogas-trafico-guardia_civil-sanciones_de_trafico_0_770922963.html
Hay que recordad que un falta la investigación sobre el amortiguador, pero el informe no anula el informe de análisis de drogas. Porque por un problema en el vehículo se produzca el accidente y que por ello te cacen conduciendo bajo los efectos de drogas.
#73 Pues si es como tu dices ( yo si hablo desde el desconocimiento absoluto) el pobre la etiqueta no se la quitan ya, ni el linchamiento mediático.
#73 Pues tío, a mí las resacas de cerveza me duran tres días ya, y con dolor severo de alma además ... Me cuesta creer que los efectos de ciertas drogas potentes duren menos que eso (hablo desde el desconocimiento, jamás he probado el polvito de marras).
#73 pocas rayas te has metido tu,con una raya evidenteme no estas colocado una semana pero si te metes dos gramos un viernes estas jodido el domingo el lunes y el martes,por que seguramente hayas bebido mucho alcohol y el lunes estarás en peores condiciones para conducir que el sabado
#73 tu comentario ...un 10.
mi discrepancia.... aunque te metas rayas y luego no conduzcas encocado perdido y esperes 2 días para conducir...no das el perfil de persona apta para manejar vidas ajenas. un señor que se mete rayas un dia si, el otro también...y luego quiere un trabajo de responsabilidad...pues no.
si me entero que el piloto que me lleva en avión, suele ir de putas, emborracharse y le da a todo tipo de drogas...pero el día que me lleva a mi, esta muy bien a nivel legal....sigo pensando que en los controles médicos pertinentes deben quitarle la licencia. a mi entender, no da el perfil de persona apta para un puesto de responsabilidad en el manejo de vidas.
pd: aun asi...tu comentario, es muy pero que muy inteligente y bien explicado. de verdad.
#73 De hecho, la mayoría de test de drogas que conozco detectan metabolitos inactivos de las drogas, es decir, moléculas derivadas de éstas, de estructura química parecida, que son producto de las alteraciones metabólicas sobre la droga original (la molécula activa). Estos metabolitos no tienen el efecto de la sustancia original.
Por lo que que una sustancia sea detectable semanas, incluso meses después de su consumo (como en análisis de cabello) no quiere decir para nada que esté en su forma activa.
#73 En efecto, un drogata que lleve varios días sin meterse y vaya con temblores por un mono del 15 no tiene para nada afectada su capacidad psicomotora.
#228 ¿Por qué muchos se quejan de que nadie conteste con datos a #73, y luego votan negativo a #228, que está dando datos?
En cuanto a lo de #73, y la gente que llama "inocentes" a quienes consumen cocaína. Tengo conocidos en Colombia y México. La diversión de unos pocos causa muertes violentas a inocentes. Vale que el estado debería legalizarlo, pero hasta que esté legalizado, nadie que pague a los Zetas las metralletas es un cacho de pan. Así que, lo siento, pero hasta que drogarse sea legal, no me parece justo que se arroguen el "yo no hago daño a nadie". Ya lo estás haciendo manteniendo el narcotráfico.
Y como me van a venir con que "pues el coltán, pues el petróleo", ya de antemano digo: "y tú también" no justifica un acto egoísta, solamente indica (caso de ser cierto) que otros también son egoístas.
#73 Aquí habla de los efectos de la adicción, como cambio de la estructura cerebral, falta de autoconstrucción y pérdida de atención. http://www.proyecto40.com/noticia/mundo/nota/2016-02-10-17-52/el-consumo-de-cocaina-altera-la-estructura-y-la-funcion-cerebral/
Esto significa que aparecerían reforzadas las estructuras que tratan la gratificación en detrimento de las áreas que controlan procesos cognitivos como son la regulación de la propia conducta y la atención.
"Cualquiera" que sea cocainómano, claro.
#4 No confundas consumidor con dependiente, son dos conceptos perfectamente diferenciados.
#29 Consumidor ocasional con dependiente me parece más correcto; consumidor (a secas) es cualquier dependiente.
#29 El que la vende no es un dependiente, es un camello
#74 Donde estén los dromedarios...
#29 A Pablo Escobar le gusta esto. Como si esas mierdas no fueran adictivas.
#29 Perfectamente diferenciados??
Yo creo que los separa una delgadísima línea.
#29 El problema es que como se puede pasar de un lado a otro más fácilmente con la cocaína que con el brócoli, igual si eres guitarrista te puedes poner hasta las cejas, pero si conduces un autobús escolar igual no va a ser la mejor opción.
Pues lo que dijo mucha gente, que los tests de drogas no miran si vas drogado si no si has consumido droga en las últimas semanas... Si con el alcohol midieran igual, el 99% daban positivo siempre.
Insisto, que hagan controles de drogas a los policías y a los políticos y luego hablamos.
#7 Y que los policías y políticos consuman drogas justifica que un señor que conduce un autobús con niños lo haga también
#9 Lo de los politicos da un poco igual porque no hacen nada, pero lo de los policías es bastante peligroso como lo del autobus
#14 Claro que es peligroso (en general un tío con una pistola es peligroso por defecto), pero sigue sin justificar lo del conductor.
#17 está claro
#17 A fin de cuentas, vemos dos veces a la semana policías colocados sacar la pistola y ponerse a disparar a la multitud.
#9 Un conductor de autobús con niños puede consumir drogas como lo puedes hacer tú o tu prima la de Albacete. Lo único relevante es si lo hace bajo los efectos de las drogas o no. O al menos así debería ser.
Desconozco el caso concreto del transporte escolar, quizás ahí la legislación sea más dura y se prohiba el consumo jamás (como los pilotos de aviones, que no pueden consumir alcohol en no se cuántos días previos a un vuelo, aunque luego sean todos una cuadrilla de farloperos borrachuzos), pero lo razonable es que uno no maneje vehículos peligrosos bajo los efectos de sustancias químicas que puedan alterar las capacidades motoras o sicológicas del individuo, todo lo demás es moralismo puro y duro.
#9 no, pero no puede ser que el castigador peque más que el condenado... y por otro lado, realmente consumió cocaína ese día? Yo no conozco la cocaína, pero si fumo porros, y siempre voy a dar positivo porque dura semanas y suelo fumar cada finde. ¿Es eso correcto? Y los medicamentos que? la de drogadictas que hay conduciendo....
#9 si el positivo es probado mediante una prueba cualitativa y no cuantitativa sigue sin parecerme cierto que fuese bajo sus efectos.
Una prueba que detecta "la PRESENCIA de 'drogas' en el organismo" pero totalmente incapaz de arrojar una CANTIDAD O CONCENTRACIÓN de dicha sustancia, a mi parecer es ilegal. No pueden demostrar que fuese bajo sus efectos, sólo que la consumió en algún momento, y la ley pena claramente "la conducción BAJO LOS EFECTOS DE SUSTANCIAS PSICOTRÓPICAS" no su mero consumo. Esto debe cambiar ya, Que sepáis que al principio, tenía que haber un médico en el control para certificar tras un positivo si esa persona estaba bajo los efectos de la droga que hubiese consumido, pero al darse cuenta de que los positivos reales eran pocos y las pruebas son caras, cambiaron la ley PARA RECAUDAR.
#9 Lo que haga el conductor en su tiempo libre (casi 3 dias antes de coger el autobus del lunes por la mañana) no tiene por que ser justificado, mas que nada porque no comete ninguna ilegalidad.
Lo que si que deberia ser ilegal son los controles de drogas que dan positivo cuando no estas drogado. Eso si que no tiene justificación.
#7 Eso es mentira, no sé que clase de controles de droga te hacen a ti pero en los estándar de tráfico solo sale el consumo de las últimas ocho horas. Y ni eso si sabes lavarte bien la boca
Lo sé por... razones....
#12 Y más de 8h también, en el caso de la María
#19 No. Nien. Error. Falso. Mentira.
http://revista.dgt.es/es/opinion/encuentros-digitales/2015/200150603encuentro-digital-sobre-drogas-juan-carlos.shtml#.WInBulzlY6c
9. ¿En qué margen de tiempo tendría que consumir el conductor la sustancia para dar negativo? ¿O, todo lo contrario, para dar positivo? MiguelM
Una prueba en saliva positiva significa un consumo reciente, esto es, consumo de la droga en las 5 o 6 horas previas.
#26 No me fiaría mucho de la DGT,por si acaso
http://www.growbarato.net/blog/cuanto-dura-el-thc-en-tu-organismo/
#26 A parte de la opinión de una parte interesada, ¿Alguna prueba de eso?
Yo había oido que algunas daban positivo duramte muchos dias, la Marihuana especialmente durante semanas.
Y, si eso es cierto, a mi me parece un claro abuso de las libertades. Salvo que se demuestre que haber consumido hace 1 semana afecte a tu conducción actual.
#42 la cocaina es cierto queda residual en sangre durante dias, su madre puede tener razon aunque sea parte interesada
un examen de sangre a los días saldrá negativo (mínimo 4 días). Ya que el hígado, órgano encargado de depurar las toxinas ya la habrá expulsado del sistema a través de la orina, sudor u otra vía (sólo aplicable en los exámenes de sangre). Si la prueba es de orina puede tardar un poco más en desaparecer, de 7 a 10 días.
#26 Con cocaina ni idea, pero de THC te aseguro que yo di positivo 5 días después... a saber hasta cuando das positivo, pero ni de coña es lo que dice la recaudadora.
#26 Los efectos de la María dura unas 3 horas, no 5 ó 6
#7 #12 #16 #19 #26 Según la toma, puede ser por saliva, orina, sangre, cabello o sudor. Si consumió el viernes puede dar positivo en el "test in situ" que le realizaron por saliva, ahora faltará la confirmación del laboratorio acreditado.
#12 Por favor, explica más a fondo eso de que si te lavas la boca se te va la droga de la sangre
#53 Explícame tú como te hacen una prueba de drogas en sangre en un control rutinario de drogas. ¿Te dan un navajazo y recogen lo que cae?
#57 Sí, eso es, un navajazo. Porque no hay otras opciones de sacar sangre menos peligrosas y antihigiénicas.
#61 Las hay, pero son algo más lentas, y no estamos para hacer perder el tiempo a la autoridad.
#57 El navajazo te lo dan cuando te llega la multa a casa
#12 ¿8 horas?. No se de donde sacas el dato, porque fallan un montón, danto positivos muchas horas después de las 8.
#12 Pues en cocaina no se decirte de primera mano porque no tomo, pero porros si... la última vez di positivo a los 5 días de fumar... y entonces le hicieron la prueba a mi novia (Que ni fuma) para ver si se podía llevar el coche y oh sorpresa, también dió positivo! (algo respira viviendo conmigo claro) aunque evidentemente no iba fumado y ella menos.
Al recurrir la multa me la quitaron (se ve que poca gente recurre y no lo discuten mucho no vaya a ser que les obliguen a retirar los falsos detectores) pero si en lugar de ser un don jorso cualquiera, fuera conductor de autobús, me habrían arruinado la vida al decir "conducía drogado".
#12 Si razones es experiencia propia no me lo creo.
#12 te lo ha dicho un amijo?
#7 Por lo general, un examen sangre puede dar en positivo hasta 12 horas pasadas desde su ingesta. Sin embargo, si te vas a realizar un examen de orina puede ser detectada dentro de los 4 días después de su consumo pero como ninguna cifra es efectiva se debe tener en cuenta que puede llegar hasta los 10 días.
http://cuantoycomo.com/cuanto-dura-la-cocaina-en-el-cuerpo/
#16 pues ya ves...
#7 Es que en España te dejan conducir aunque des positivo en alcohol.
Es un test que está baremado, y siempre que no pases de 0.24, (aire expirado) vas a poder conducir.
#23 Lo cual es ridículo, pero oye, es la DGT y sus cosas. No pretenderás que ahora le gente deje de beber antes de conducir. Es más fácil seguir haciendo campañas de velocidad y que no se les eche la gente encima.
#39 No solo que dejen de beber....las personas que conducen, deberían saber también que hay medicamentos con los que o bien no conviene conducir por sus efectos (FACUA denuncia la publi de Frenadol: sale un enfermo al volante y en letra pequeña recomienda no conducir
FACUA denuncia la publi de Frenadol: sale un enfer...
facua.org#23 El 0'24 es para conductores normales, el conductor de autobús tiene otro baremo 0.15 creo
#51 que sigue sin ser 0'00
#67 tampoco estaria bien que por una cerveza sin alcohol que te tomaste hace 10 horas dieses positivo...
#67 Al parecer hay gente que puede dar 0.01 sin haber consumido alcohol jamás.
#67 . Mi padre ha sido conductor de autobús 40 años y solo bebía alcohol si tenía 2 días de fiesta o en vacaciones, el ultimo día a aguas y Cocacolas, es lo que tiene comer de tu carnet de conducir, te pillan con un 0,15 y te juegas el pan de tu casa así de claro. Si eres medianamente responsable lo primero con lo que te subes al autobús es contigo mismo y las 50 vidas que llevas te importan pero la tuya y la de tu familia más todavía, mi padre siempre dice 0,0 es lo mejor que puedes dar en un control.
#51 0.14 para conductores profesionales y para conductores noveles... a partir del 0.15 es positivo.
#23 Muy bien, pero lo que he dicho no es eso.
Te imaginas que bebieras el sábado y el miércoles te paran y das positivo en alcohol (sin entrar ya en cantidad, solo si o no) y sales en los periódicos como "conductor borracho"?
#7 Emmm, no , la cocaina no puede detectarse pasadas las 48 horas, pregúnta a los soldados cuál es su droga de elección para pasar los controles...
#28 Te lo han dicho. 4 días por orina perfectamente detectable.
#7 según dijeron ayer en la radio, el consumo de cocaina se había realizado en un plazo inferior a 6h antes de realizarle el control.
#71 y la radio lo dice en base a .... porque en los periódicos decían que CONDUCÍA DROGADO. Luego que dió positivo... luego que algún día consumio... luego...... ya dará igual porque ya le han jodido la vida.
Hoy en el curro era un espectaculo escuchar a los abuelos hablar de la drogaína y todos expertos sobre drogas aunque nunca han tomado... eso si, la chica con sus antidepresivos y conduciendo, ole sus ovarios...
#7 Los médicos nos basamos en estudios y evidencias, no en apreciaciones personales. Por tanto a la hora de diseñar los test de drogas se hace un estudio pormenorizado del consumo, comportamiento y permanencia en organismo. Con todos estos datos se crean márgenes de seguridad para cada tipo de droga y con esto las autoridades determinan la normativa.
Por tanto el término "vas drogado" no es algo que vaya en función de casa consumidor o la apreciación del policía, porque entraríamos en un terreno peligroso, sino que estás dentro del margen de peligro. NO es un indicativo de consumo, sino de permanencia.
Igual es que había desayunado Nesquick
#6 me siento el único de Internet que no entiende la coñita del Nesquick
#72 encontraron 250g de coca en un bote de nesquick esta semana http://m.huffpost.com/es/entry/14355644
#81 #79
#72 La coña del Nesquick viene por esto Un vecino de Zaragoza encuentra 250 gramos de cocaína en una caja de Nesquik
Un vecino de Zaragoza encuentra 250 gramos de coca...
antena3.com#72 https://www.meneame.net/go?id=2725695
#72 Un vecino de Zaragoza encuentra 250 gramos de cocaína en una caja de Nesquik
Un vecino de Zaragoza encuentra 250 gramos de coca...
antena3.com#72 te pierdes un día de Internet y te quedas fuera
Me imagino que el concejal de Ciudadanos de Fuenlabrada se habrá abstenido de condenar el caso.
#8 ¿Y desaprovechar la ocasión para ser un hipócrita? Eso no suena mucho a Ciudadanos.
Que no generalice para salvarle la cara a su retoño. Yo no consumo cocaína, leches, que parece que fuese obligatorio.
#15 así nos va, hay que mirar más por los emprendedores
#15 A esta señora le ha pasado como a la madre de un menor que robó un coche y provocó un accidente huyendo de la policía. Decía que eran cosas de chiquillos.
#15 si consumes, mentiroso
#15 Es un buen chico, la culpa es de las malas compañías.
Y en las declaraciones de la madre justificando a su hijo podemos ver por qué ha ocurrido este accidente.
No se debe exigir el mismo nivel de "limpieza" a un conductor normal que al que lleva un autobús cargado de niños. Si este tío es consumidor de coca, no puede conducir autobuses escolares jamás. Aunque pasen 3 días entre el consumo y la conducción, o aunque pasen 13.
#21 Que burrada, se exige el mismo nivel de limpieza a todo el mundo. Tu puedes ponerte de drogas hasta las cejas, coger tu coche y estamparlo contra un bus lleno de retoños y matarlos a todos, da igual que no lleves un vehículo cargado de gente por la carretera va todo el mundo.
#33 Te puede parecer una burrada, pero es la ley: "cuando se trate de vehículos destinados al transporte de mercancías con una masa máxima autorizada superior a 3.500 kilogramos, vehículos destinados al transporte de viajeros de más de nueve plazas, o de servicio público, al transporte escolar y de menores, al de mercancías peligrosas o de servicio de urgencia o transportes especiales, los conductores no podrán hacerlo con una tasa de alcohol en sangre superior a 0,3 gramos por litro, o de alcohol en aire espirado superior a 0,15 miligramos por litro".
Aunque es cierto que un conductor particular también puede provocar un accidente grave, el que lleva un camión pesado provoca un riesgo mucho mayor, y el que conduce un autobús de pasajeros está llevando una carga mucho más valiosa que una furgoneta de SEUR.
#33 Hombre, si estrellas tu coche contra un bus de 20tn creo que tienes tu las de perder, y si llevas un camión pues ya se te aplicaría la tasa de conductores profesionales, supongo que la ley sea así por esto entre otros motivos.
#33 No, no es lo mismo. En tu caso, de conductor privado, podrías chocar contra un bus de niños. En el caso de un conductor de autobús de niños, chocacría siempre con un autobús de niños.
#21 No, no puede conducir puesto.
Pero tampoco vamos a hacer un linchamiento. Si el que fuera puesto no tuvo que ver con el accidente le culparemos de haber consumido poco antes de llevar un autobús, pero no de lo que ocurrió. Si tuvo que ver ya es otra cosa muy distinta, pero eso ya lo determinará la justicia.
#21 No deberías poder decirle a alguien lo que tiene que hacer en su tiempo libre siempre y cuando no afecte a las funciones que debe cumplir en su trabajo.
Dicho esto, si el tipo iba puesto en el momento del accidente (que se debería saber por una prueba en sangre), que caiga sobre él todo el peso de la ley.
Pero de linchamientos públicos sin respetar la presunción de inocencia estoy harto.
#62 Yo no lincho a nadie. Espero y deseo que el juez que lleve el caso lo haga de forma imparcial y objetiva. Pero a nivel personal, no puedo evitar tener una opinión y unas sospechas, y me limito a exponerlas. Por ejemplo, se que el testimonio de los niños que están contando que el conductor solía ir demasiado rápido y dando frenazos, legalmente no vale nada. Pero a mi como ciudadano particular sí me resulta importante.
#62 El problema de los controles es que puedes dar positivo en algunas drogas aún 5 días más tarde (e incluso semanas, en el caso del THC) de consumirla. Los efectos de algunas de estas apenas duran pocas horas.
Así que puedes estar perfecto para conducir pero ante un control estás hasta las cejas de droga.
#21 de hecho hay empresas que hacen controles rutinarios a los trabajadores, porque no quieren consumidores de ningun tipo de droga,y no solo en transporte, también en empresas donde se manejan maquinarias. Esta incluido en el contrato laboral.
No entiendo la defensa que se hace en el foro de esta noticia.
El tema de las drogas al volante y sus controles es algo que tiene bastantes defectos. Por ejemplo, los elementos como el THC de la marihuana, en un fumador habitual, tardan en desaparecer como 3-4 semanas del cuerpo, y normalmente se detectan en los controles aún cuando el porro te lo hayas fumado 3 días antes. Evidentemente lo que no te dura 3 días son los efectos de este (que suele durar unas pocas horas).
Yo fumo marihuana, y si hoy me fumo el último porro y me hacen un control de aquí a 4 días me va a dar positivo, cuando mis condiciones para la conducción son perfectas, incluso más perfectas que el que se haya tomado un ibuprofeno dos horas antes de conducir (o cualquier ansiolítico, que no sale en los controles).
Ante un accidente como éste lo que hay que valorar es si la dosis detectada es suficiente como para alterarte tus funciones de percepción, porque quizás el problema del accidente no sea que se haya metido coca hacía 3 días, sino un problema en el vehículo o en la carretera. Achacarlo tan fácilmente a un control positivo puede estar enmascarando otro problema más grave que no tenga nada que ver con el conductor, ni con las drogas.
Evidentemente esa calibración de los controles no va a pasar mientras sigamos teniendo una DGT que le interesa más recaudar que hacer las cosas bien.
#100 Si no sacan estudios sobre la peligrosidad de la marihuana al volante, es que cuando los han hecho, los resultados han sido justo lo contrario, que los porretas vamos mas tranquilos y tenemos menos accidentes que quienes están en su estado "natural": neuróticos / psicóticos. ¿Te imaginas que sea cierto y no desvarios de un pastafari?
Desde que saltó la noticia he puesto lo de la "cocaina" en cuarentena. Los tests de drogas que conozco:
- Cabello: Para detectar cocaina en el cabello debe haber pasado 10 dias desde su consumo, y queda grabado en el pelo mientras este no se corte.
- Orina: La cocaina deja rastros en la orina 24-48horas despues de su consumo. Si el test realizado es de orina podría dar positivo un Lunes si el consumo fue el Viernes. Aunque decir que "el conductor conducía bajo la influencia de la cocaina" en ese caso se me antoja desproporcionado. Las tiras reactivas saltan ante un valor mínimo de hasta 300ng/ml, quiero suponer que existen diferentes tiras para detectar el umbral y cantidad de consumo.
- Saliva: El consumo debe producirse en las anteriores 6 horas. Sin embargo, existen denuncias donde se indica que los tests son tan sensibles que podrían estar detectando cocaina consumida 24 horas antes. http://www.autobild.es/noticias/prueba-saliva-puede-dar-falsos-positivos-216223
Asi pues primero deberíamos saber cual de los tres se ha realizado fehacientemente, y no dejar de comprobar el fallo mecánico.
"Cocaína para trabajar porque mi curro me lo exige"
Reincidentes - "Vicio"
No sabemos si esta información es cierta o falsa. Pero si consumió el viernes el lunes no le hacía efecto ninguno pero daba positivo y si se le bloqueo el volante (un problema mecánico) a tenido muy mala suerte. De momento antes de juzgar a este señor (que no debería drogarse de ante mano) prefiero esperar qué dice la investigación del autobus.
Los autobuseros de madrid van haciendo eses en las rotondas por ciudad y dudo que todos vallan drogados...
#52 Si se le bloqueo el volante ¿Como pudo dar un volantazo? La versión de la madre es contradictoria con lo ocurrido.
#60 El autobús, que estaba poseído.
#52 Drogados no sé, pero los que tienen ese comportamiento, (que son muchos), bien no van.
A calquera lle botan droja no colacau..
#3 ¡Imposible! Que eu durmo poucas horas...
#3 A ver si aprendemos, se dice "Colocao", el favorito de la juventú.
Doy fe, en mi círculo de conocidos, la cocaína está por todas partes, baratísima y adulteradísima. Además sé de buena tinta que la comsumen muchísimos hombres maduros y con puestos de responsabilidad civil, nauseabundo.
#56 La cocaína se consume masivamente en España, el día que se hagan tests de coca a los cargos de responsabilidad en España, tanto en los ámbitos públicos como privados íbamos a alucinar.
Personalmente opino que toda persona que juzque, valore o ejerza algún tipo de autoridad en el estado no debería tomar cocaína bajo ninguna circunstancia y debieran hacerse tests para impedir su consumo.
Mirad el link http://www.salirdelasdrogas.com/efectos-psicologicos-de-la-cocaina y me contáis si queréis a alguien así ejerciendo de policía, funcionario de prisiones, juez, conductor de autobús, piloto de avión, jefe de proyecto, director de recursos humanos...
La gente que defiende el consumo de cocaina esporádico alegando la libertad individual del individuo debería cuanto menos quedarse callada en lugar de autojustificarse.
#44 Yo no defiendo el consumo, pero si la libertad del individuo para consumirla en condiciones que no afecten a los demas.
#93 Por esa regla de tres y siempre bajo la premisa de respetar las libertades del individuo y los demás podemos defender cualquier comportamiento potencialmente autodesctructivo, como la heroina, la prostitución, las sectas o el suicidio. Y no, si ese libre albedrío es causa de un fracaso social o educativo, no puedo defender el consumo de cocaína por encima de las libertades individuales.
Me resulta extraño que se bloquee el volante con el autobús en marcha...
#11 Probablemente sea falso. Tomaría la curva demasiado rápido y volcaría. Pero ¿qué va a decir? Siempre se dice que falla la dirección o fallan los frenos. Que cuele o no es otra cosa.
La pena es ridicula de 3 a 6 meses de carcel (si no es reincidente no entra) por ir puesto de coca conduciendo con un autobus lleno de crios.... es absurdo...
#43 Si en cambio hubiera criticado la monarquia o la corruPPcion en Twitter, no salía en 3 años.
Nivel Venezuela.
Eso es cierto, yo por ejemplo la esnifé por útima vez nunca.
#13 pero beberla no paras...
0,10 nanogramos de cocaína por litro de agua del grifo.
Si la señora tiene razón....
#63 Dios mio!! Eso es una solucion homeopatica de cocaina!! Multiplicara sus efectos por billones!! Vamos a morir todos!!
#375 go to #63
Lo mejor es lo del WhatsApp de los chavales que dice que el coche va haciendo eses, y todo en perfecta caligrafía y con sus ' ' .
Qué asco de gremio!! ( los periodistas, no los niños ) que falsean más que hablan
#95 el chat sera cierto. Simplemente habran corregido un par de faltas. Ya ves tu que problema.
La madre, como todas las madres, intentando ayudar a su hijo. Perdona que te lo diga yo chaval, pero después de oír a tu vieja, estas jodido!!
#32 Justificar que el "niño" tome cocaína no parece la mejor forma de ayudar a un hijo.
#41 Negar que la consume sería peor
la pregunta clave es por qué volcó el autobús, y no quién puede o no tomar cocaína y cuando.
Primero ver las causas del accidente digo yo. Y si conducía bajo los efectos de la cocaína que se le caiga el pelo.
Dar positivo en cocaína Conducir puesto
#55 A ver si al final el autobús tenía problemas mecánicos, y el mecánico del taller iba drogado....
Está claro. Y porque se están perdiendo las buenas costumbres como el sol y sombra en el desayuno, que si no...
Se le bloqueó el volante? Pero si precisamente volcó porque dio un volantazo cuando iba mucho más rápido de lo permitido, no?
#47 Obviamente no tengo ni idea de lo que realmente pasó, pero el "bloqueo" del volante podría ser subviraje (el vehículo se va de morro al girar) debido a que iba muy rápido.
Hay puntos de la sociedad totalmente alejados del mío. Cualquiera consume dice la señora y se queda tan ancha.
#69 pues hombre quien más quien menos... al menos en mi entorno somos mayoría los que consumimos aunque sea de manera esporádica.
"Mi niño droga no ha tocao..."
Psché... yo conozco un conductor de autobús que es alcoholico, tiene licencia de armas, y encima va amenazando a los vecinos.
Curiosamente, cuando comentas la situación a la policía se rien en tu cara. Te dicen que ellos no ven amenazas ni motivo de denuncia y apañao. La cosa seguirá así, supongo, hasta que se estampe con el autobús, o se le crucen los cables y pegue un tiro a un vecino. Entonces saldran todos en Antena 3 diciendo que "nadie se lo imaginaba y que era muy buena persona".
Nada nuevo bajo el sol de este fantástico país.
#64 "siempre saludaba"
¡Viva la cocaína!
No, cualquiera no.
- "Déjalo, mamá, no me estás ayudando".
¿La coca no aumenta la atención y los reflejos al volante?
#pregunto
#75 No, te hace creer que es así, pero realmente lo disminuye, te otorga un exceso de confianza y desaparece la sensación de fatiga por la euforia.
Aún recuerdo el rpoyecto en el que 5 compañeros se fueron al baño, volvieron y estuvieron picando código por la noche diciendose que eran unos machotes...estuve 10 horas arreglando mierdas de ellos que ni compilaban.
¿Y que va ha decir una madre?
#40 Podría decirte que ese a, va sin h.
de acuerdo en lo de la cocaína y que no debería conducir, pero esto huele a cabeza de turco.
Alberto aprueba estas declaraciones
Claro, los viernes por la tarde, de compras al centro comercial, cenar un kebab y tu dosis de coca, ¿quién no lo hace?