Made in Germany. La historia que Trump y Google deberían recordar

Un país se queja de que otro país compite deslealmente con productos baratos y toma medidas para tratar de proteger a su industria. La jugada le sale mal. Uno es una democracia, el otro es gobernado por una camarilla ¿Les suena? No, no estoy hablando de Estados Unidos y China.

[#10 inventandonos]

La clave es eso de "¿quién va a confiar en el sistema operativo de Google si a golpe de trumph te lo retiran?".
De aquí no sólo Google saldrá dañada, es una oportunidad de oro para robar peso específico de USA en cuanto a estándares.
Crear prestigio es enormemente trabajoso, perderlo es un suspiro.

[#43 CrudaVerdad]

#10 Y cualquier servicio Web estadounidense (APIs que requieran de servicios de Internet, Cloud Computing, etc..) ha entrado en el terreno de la NO confianza

[#55 Desactivado]

#10 Si te pones a meter software espia en millones de telefonos normal que te retiren la licencia.

Crear prestigio es enormemente trabajoso, perderlo es un suspiro.
Acabas de describir la situacion de Huawei,

[#57 inventandonos]

#55 parto del supuesto en el que las acusaciones a Huawei son infundadas o nunca se han aceptado las pruebas.
Si me equivoco me encantaría saberlo, no descarto no haberme enterado bien de todo.

[#58 Desactivado]

#57 pues no se ha detectado el software espia en el firmware de los telefonos Huawei
Ni Canada, Japon,Australia,Alemania, Belgica y una larga lista mas de paises se fia de las redes 5G de Huawei
A Huawei ya se le condeno por copiar tecnologia de Cisco y les pillaron robando en una feria internacional.
Entre otras lindezas de la compañia en cuestion.

Ese software habría sido preinstalado en celulares de Huawei para enviar datos e información de los usuarios al gobierno chino, según dijeron varios analistas de seguridad de la empresa Kryptowire en su blog.
El programa se encontraría presuntamente escrito en el firmware (el soporte) del teléfono, aunque se ejecutaría desde el sistema operativo.
www.bbc.com/mundo/noticias-47554996

Secret Back Door in Some U.S. Phones Sent Data to China, Analysts Say
www.nytimes.com/2016/11/16/us/politics/china-phones-software-security.

Technology Briefing | Hardware: Cisco Drops Patent Infringement Suit
https://www.nytimes.com/2004/07/29/business/technology-briefing-hardware-cisco-drops-patent-infringement-suit.html

Los pillaron robando tecnología en la Supercomm Trade Show de Chicago...
https://web.archive.org/web/20110915023155/http://www.businessweek.com/technology/content/jul2004/tc20040730_5618_tc024.htm

[#59 inventandonos]

#58

[#4 Desactivado]

Y pelearon bonito en 2 guerras mundiales.
Gracias a ellos hay los primeros Call of Duty

[#2 DogSide]

Desconocía totalmente que el Reino Unido había intentado lo mismo con Alemania hace más de un siglo.

[#3 PeterDry]

#2 Dos Guerras Mundiales después el mundo cambio completamente.

¿ Hemos aprendido algo ?

[#5 Desactivado]

#3 Los monos pelados no aprenden.

[#48 Desactivado]

#5 Por eso seguimos viviendo en cuevas alrededor del lago Victoria.

[#6 celyo]

#3 Que los imperios en su expansión acaban teniendo un interés en conquistar territorios.

[#16 Desactivado]

#3 Sí, que el medio bigote no le sienta bien a nadie.

[#29 Jumbo2]

#3 la guerra US-china está sobre la mesa

[#33 Desactivado]

#3 Y tanto. En vez de disparar fusiles, le quitan el acceso a Google play a una compañia.

Parece un avance claro en civismo.

[#50 Varlak]

#33 dale tiempo

[#53 Desactivado]

#50 hmmm No veo una guerra violenta entre USA y China.

[#54 Varlak]

#53 USA ha sido la indiscutible primera potencia mundial durante décadas. Ahora mismo China está a punto de alcanzarles/adelantarles economica e industrialmente, pero están aún muy lejos en lo militar... En el momento en que USA solo tenga una buena carta en la que gane claramente a China: ¿no crees que se verán, al menos, tentados a usarla para mantener el resto?

[#60 Desactivado]

#54 No se si alguna persona en toda la administración USA se verá tentado y lo proponga en alguna reunión. Pero yo le veo cero recorrido. Ni americanos ni la comunidad internacional aceptaría algo así.

[#61 Varlak]

#60 La parte de la comunidad internacional que va con USA, vease, occidente, tambien se está quedando atras tecnológica y económicamente ¿Tu de verdad crees que Alemania, Inglaterra, USA o Francia van a esperar sentados mientras China les adelanta? Tu crees que firmaron un trato de descolonización entre ellos para permitir que vengan los Chinos y se compren media África? los BRICS (Brasil, Rusia, India y China) tienen la mitad de los recursos de la tierra y la mitad de la población, Occidente aún tiene la delantera en cuanto a técnica y, sobretodo, miltiarmente. Sinceramente, los paises aliados poseian casi la totalidad del planeta, y no van a dejar que se lo quiten tan facilmente, y si hay que montar una guerra mundial, no sería la primera vez.

[#62 Desactivado]

#61 Creo que haran lo posible para no perder poder a nivel sanciones y tal, como lo esta haciendo USA con Huawei, pero no una guerra. No lo veo en absoluto

[#7 Robus]

#2 En los 50-60 el "Made in Japan" empezó siendo lo mismo en USA... (mirad pelis de los 60 y vereis que la gente se burla de sus productos o, cuando se rompe algo, lo miran y, efectivamente, lleva el sello de "Made in Japan").

Y mira ahora... que los propios americanos te aconsejan que no si te compras un coche de segunda mano sea uno japonés...

Recuerdo una parrillada con "nativos" y algunos españoles... los españoles querían comprarse coches americanos... que por eso estaban en U.S.A.! y los americanos nos decían que lo entendían, que a ellos también les gustaban... pero nunca de segunda mano.

[#9 Esperanza_mm]

#7 Normal, Japón empezó igual que china fabricando productos de baja calidad y luego de buena calidad... China hace "4 días" únicamente fabricaba productos de baja calidad y ahora cada vez fabrica mayor porcentaje de productos de calidad.

[#17 sevier]

#9 Bueno, hoy en día frabrican TODO.

[#11 Peazo_galgo]

#7 y antes el "made in Hong Kong", "made in Taiwan"... curiosamente ahora el "made in Japan" efectivamente es signo de calidad... lo bueno que tienen los japos es que no se limitaron a copiar, sino que una vez que consiguieron dominar las técnicas las mejoraron enormemente hasta el punto en que en muchos sectores coparon el mercado por simple cuestión de calidad-precio...

En el mercado automovilístico por ejemplo:
- hicieron usables los motores Wankel en los que tantos fabricantes europeos habían fracasado (y con razón por cierto): Mazda
- mejoraron los motores boxer (Subaru)
- creadores del concepto "calidad total" y sistema de producción "Just-In-Time" del que hasta Porsche pidió asesoramiento a Toyota para mejorar sus propios procesos...
- pioneros en modelos híbridos (Toyota y Honda)

En el mercado de motocicletas ARRASARON directamente consiguiendo fabricar mejores motos que cualquier otro fabricante europeo o useño, empezando por ser capaces de crear motores de 4 cilindros fiables y potentes...

Y así un largo etcétera... miedo me dan los chinos francamente...

[#18 sevier]

#11 Bueno, todo eso de Japón ya pasó y ahora es historia pasada. Prefiero mejor algo coreano, de lejos.

[#19 parrita710]

#18 Un Toyota o Lexus sigue siendo de más calidad que un Ford o Mercedes Benz. Y en componentes electrónicos siguen teniendo la fama de ser de la más alta calidad. Mira una placa base de gama alta y verás el cartelito de fabricado en Japón.

[#23 sevier]

#19 No sé, como tu quieras pero, sabes que aunque quizá sus componentes sean de muy alta calidad e hipotéticamente no se estropesen nunca, que ya es mucho suponer, un coche, como otras tantas cosas no sólo es eñ motor o la electrónica, por ejemplo, ergonomía, comodidad, Etc.
Lo he puesto en otros hilos, tuve un toyota y lo vendí antes de que se acabase la garantía he tenido y tengo muchos equipos eléctricos y sigo pensando que lo coreanos piensan con mucha más lógica que los japos de lejos.

[#28 parrita710]

#23 No te quito la razón en que los coreanos tienen la delantera ahora mismo. Pero no por eso desmerece a los japoneses. De hecho tengo un Hyundai.

[#35 Desactivado]

#19 Que un Ford por supuesto, que un Mercedes, sigue soñando.

[#22 Daniperete]

#18 depende. Kia, Daewoo, Hyundai, no es que sean abanderados de calidad, aunque sí de calidad/precio. Por contra, Samsung, LG, sí som de calidad bastante buena. En ordenadores portátiles, la desaparecida Toshiba daba mil vueltas en calidad, frente al resto. En instrumentos musicales, los Made in Japan, les da aún mil vueltas a los Made in Korea(doy fe, como pseudo músico).

[#36 Desactivado]

#22 LG? Samsung? Puf...

[#25 TocTocToc]

#11 El concepto de calidad total, de Deming, fue norteamericano, pero los japoneses lo asumieron muy bien. Salvo ese detalle, lo has clavado.

[#26 Tr13ce]

#11 Los japoneses son muy buenos perfeccionando, pero les cuesta horrores innovar. Culturalmente el que se sale de lo "normal" no está bien visto.

[#41 Desactivado]

#26 Mazda ha hecho los skyactiv-x, mientras los alemanes sólo meten turbo a motores pequeños

[#34 Desactivado]

#11 Hicieron usables los motores Wankel. No, no lo consiguieron.

Mejoraron los motores boxer: ehm, como? Que mejoraron exactamente?

El just in time no ha pedido asesoramiento Porsche nunca, que yo sepa. Además de suponer un hándicap a la hora de ofrecer personalizaciones (lo cual en Europa se exige mucho).

Los pioneros en modelos híbridos no fueron los japoneses. Ya estaban los Audi Dúo hace la tela de años.
Los híbridos japoneses son la respuesta a conseguir vehículos de bajo consumo ofreciendo algo distinto al diesel (donde llegaron tarde) y poder venderlo en USA. Donde no les gustan estas mecánicas.

Las motos: sabes lo que es el dumping? Pues eso hicieron los japoneses en Europa con sus motos y se cargaron (casi) toda la industria Europea de la moto.

[#49 Ellyster]

#34 De motores no se, pero Porche si que pidió asesoramiento (no solo una vez sino que llegaron a tener hasta 4 consultas al año, durante años) y no ha sido la única, casi todos los fabricantes de coches europeos lo han hecho. Renault también adoptó el JIT ("Método Toyota") incluso antes de formar su alianza.

https://www.nytimes.com/1996/01/20/business/putting-porsche-in-the-pink.html

Los híbridos fueron inventados por Porche, pero los primeros en conseguir venderlos en masa con éxito fueron los japoneses (Toyota y Honda); ten en cuenta que los modelos que las compañías japonesas venden domésticamente y los que exportan al extranjero son completamente distintos.

[#52 lameth]

#49 Sasto, el Toyotismo.

[#51 Peazo_galgo]

#34 por partes:

- sí, Mazda ha sido el único fabricante que ha conseguido MEJORAR los motores Wankel hasta tal punto de hacerlos usables a lo largo de miles de kilómetros y producirlos en gran serie, han realizado un montón de innovaciones con ese motor que todo el mundo daba por imposible (tiraron la toalla todos los fabricantes europeos: hasta Citroen recompró y achatarró los prototipos de su GS Birrotor en los 70 para evitar tener que dar soporte...) otra cosa es que comparado con los de ciclo Otto salgan a cuenta en cuanto a cosas como el consumo (de gasolina y aceite) y que por tanto sólo tenga sentido para deportivos (RX-7, RX-8, etc.). Ahora andan desarrollando una variante para modelos híbridos para carga de baterías, en lo que parece son bastante efectivos.

- Subaru consiguió mejorar los motores boxer hasta hacerlos competitivos y fiables en competición, y mucho más fáciles y baratos de mantener que otros (hola Porsche, hola Alfa Romeo) y hasta ha sacado motores diésel con esa arquitectura...

- hablando de Porsche, pidieron ayuda a Toyota en un momento (años 90) en que estaban en una crisis muy gorda y necesitaban mejorar sus procesos para fabricar el modelo que a la postre les salvó de la quiebra (el Boxster) a un precio razonable. Aquí puedes leer más información por ejemplo:

https://www.roadandtrack.com/car-culture/car-design/a28621/a-look-back-at-the-car-that-saved-porsche-20-years-of-the-boxster/

- El Audi Dúo no lo conocía, punto para ti. Y sí, los japos nunca han destacado en mecánicas diésel aunque han llegado a producirlas (Nissan, Toyota y Honda han tenido o tienen motores diésel propios), pero claro, sólo tienen sentido en el mercado europeo porque efectivamente en el resto del mundo incluido USA y Japón apenas se venden... cuestión de economía de escalas. Y han mejorado los híbridos de tal forma que resultan mucho más competitivos que los intentos de otras marcas europeas (Peugeot hizo sus pinitos por ejemplo con mecánicas diésel híbridas).

- Y hablando de economía de escalas, ese fue el kid de la cuestión con respecto a la industria de la moto... los japos montaron fábricas en toda Asia y fabricaban por millones, imposible competir en precio por parte de los europeos y mucho menos las marcas españolas, cuya producción en comparación era irrisoria (Montesa por ejemplo 20.000 unidades/año en sus mejores tiempos). El mérito de los japos es que ADEMÁS de producir mucho, como digo mejoraron enormemente en todos los sentidos las motos, hasta el punto que una vez que cualquier cliente probaba una no quería una europea (y no digamos española) ni en pintura precio aparte, pues eran mucho más potentes y SOBRE TODO fiables... cualquier persona mayor te contará historias de terror y el alivio que fue (yo incluido) cuando pudo acceder a un modelo japo... de hecho el resto de fabricantes que han sobrevivido han tenido que acabar copiando los métodos de producción y tecnología japonesas para ser competitivas...

[#56 Desactivado]

#2 lo mismo? nada que ver.

Los productos alemanes eran tecnologia propia de y gran calidad, Huawei es famosa por su espionaje industrial

Alemania por aquel entonces ya reconocia mas derechos a los trabajadores que Huawei hoy cuyos empleados se tiran por las ventanas superados por el estress

Huawei es un brazo del gobierno chino y ha inflitrado software espia en millones de moviles, de sus redes 5G no se fia ninguna democracia

Huawei no aporta ninguna novedad solo mejora el precio por sus condiciones laborales

[#12 Desactivado]

Tenemos ya un país unido, una masa de trabajadores razonablemente bien cuidada. Nos faltan dos cosas, un medio de transporte que permita el rápido traslado de mercancías y empresarios visionarios.

El primer tren de Alemania fue importado de Gran Bretaña. Pero al poco tiempo las redes ferroviarias utilizaban equipos nacionales en un porcentaje superior al 90%. Teniendo Alemania grandes yacimientos de carbón fue cuestión de tiempo que este medio de transporte se popularizara.


Igualito que la España del siglo XIX (guerras carlistas aparte).

[#20 vomitologo]

#12 Nosotros ya habíamos pasado por eso. En el siglo XVI entraba tanto oro de América que dejamos de fabricar; cuando se acabó el oro... pues eso.

[#32 Peter_Coyote]

#20 En Eri siglo XV-XVI Castilla empezaba a tener una industria manufacturera basada en la lana. Ferias y mercados movían en comercio con el resto de Europa, y pasaron dos cosas: El descubrimiento de una tierra con muchos recursos (America), y un rey extranjero con ganas de ser emperador (Carlos I/V). Y Castilla se fue... por otro camino.

[#1 urannio]

No es Trump, es EEUU

[#13 balancin]

#1 es Trump, porque antes que él, se pensaba en mantener la competencia y libre mercado

[#45 urannio]

#13 EEUU persigue el dominio mundial y los intereses americanos están por encima del libre mercado y la mismísima democracia y cualquier presidente que gobierne. El congreso de EEUU es incomparable al partitocrático español. ¿se podría imaginar uno elecciones a mitad de legislatura donde puede cambiar la configuración del congreso en España? Y además y por otra parte es curioso entender que la economía cubana y americana tienen en común su naturaleza mixta público privada.

[#47 balancin]

#45 es tu opinión.
EEUU es un país, no una persona que quiera dominar él mundo. La mayoría de sus habitantes no tienen pasaporte ni te saben señalar su país en él mundo.

Ha tenido (hace poco) otros presidentes con otros comportamientos.

Hasta hace poco firmaban acuerdos de libre comercio. Él del Pacífico es bastante elocuente con la temática arriba.
Trump se los cargó

[#15 Nouser]

¿Alguien recuerda lo que ocurrió después, cuando Inglaterra, siendo incapaz de competir industrialmente con Alemania, intentó aislarla comercialmente usando su imperio colonial?

[#21 inventandonos]

#15 ahora no caigo a lo que te refieres, solo se que hubo dos

[#24 Desactivado]

#15 ¿Que Alemania se quiso quedar con Francia y el resto de toda Europa para ellos y por la fuerza de las armas? Y eso para empezar...

[#37 Desactivado]

#24 En la IGM jamás se quisieron quedar con Francia.
Y en la segunda tampoco.
Sus aspiraciones han estado siempre en el este.

[#38 Desactivado]

#37 Hombre, es que estas cosas entonces ya se hacían poniendo un gobierno títere, no declarando a Francia provincia...

[#39 Desactivado]

#38 En Francia no puedes poner un gobierno títere. No cuela. Eso puedes en cualquier sitio de Europa menos Francia, España, reino Unido, Alemania, Austria y quizás el Benelux.
Y hablo de la UE. Me dejaba Suiza, Turquía y Rusia.

[#40 Desactivado]

#39 Pues el de Vichy coló...

[#42 Desactivado]

#40 Unos pocos años. Con la resistencia operando.

[#27 leviatan]

A favor de Google hay que decir que sus aplicaciones y su buscador ya están prohibidos en China. Si China no se hubiese protegido tanto quizás el veto a Huawei (y luego vendrán otras) hubiese sido más improbable. En las negociaciones tienen que entender que la manera efectiva de protegerse es ofrecer su gigantesco mercado doméstico a empresas de fuera dando facilidades y no poniendo trabas.

[#31 johel]

#27 precisamente cuentan con su mercado interno como baza ¿quieres meterte en su mercado? Juega con sus reglas y no con las tuyas.
Es exactamente lo mismo que pide cualquier empresario, incluido trump, jugar con las reglas que le de la gana a el. No nos eqivoquemos, el control del mercado y de sus ciudadanos que actualmente tiene china es la envidia de los gobernantes, todos babean por implantar el 1984 chino entre sus ciudadanos.

[#44 Desactivado]

#27 China prohibe a Google: "Meh! gUSAnos fuera de China
EEUU prohibe Huawei: "Abuso de poder intolerable de potencia imperialista!"

[#8 Desactivado]

La camarilla se refiere a Trump y sus asesores?

[#46 ColaKO]

Qué cantidad de erratas tiene el artículo. Deberían revisar mejor lo que escriben porque se hace imposible de leer.

[#14 balancin]

Bonita historia.
Se podría hacer paralelismo entre esa historia de Alemania y la de la Unión Europea reciente

[#30 pelillos_a_la_mar]

Pensé que iría sobre el pepino español