Hace 5 años | Por mainaberd a eldiario.es
Publicado hace 5 años por mainaberd a eldiario.es

“La oposición no estaba realmente en contra. Los partidos de la oposición tal vez encontraron la propuesta demasiado apresurada, pero, en principio, también estaban a favor de la medida”, dice el político ecologista. “Lo mismo ocurre con los promotores inmobiliarios, porque el nuevo reglamento no es una ley contra la economía inmobiliaria, sino contra la gran especulación”, añade Chorherr, vicepresidente en Viena de la Comisión para Vivienda, Construcción y Renovación de la Ciudad.

Comentarios

Findeton

#12 Y mejor le iría sin dichas restricciones de precios.

Suker

#58 Se quedó sin wifi

D

#67 es que no le pasaron más argumentario.

Findeton

#67 #73 Ver #91

D

#73 Su padre se quedó dormido de la borrachera de vino barato.

Findeton

#58 Suiza, por ejemplo Zurich. Según Numbeo un apto para 1 persona en el centro de Viena vale 842€/mes y el salario medio son 2017€. En Zurich el apto cuesta 1500€ y el salario medio son 5200€.

c

#91 ??? Me estás hablando de una ciudad con restricción de precios del alquiler : "Zurich's Public Housing Problem: The Tenants Are Too Rich. Anyone who thinks public housing is only for the truly desperate should visit Zurich. The city has required that at least 33 percent of all home developments built in the city are rented out at prices no higher than needed to cover the cost of construction and maintenance"

https://www.citylab.com/equity/2017/11/zurichs-public-housing-tenants-are-too-rich/546095/

Findeton

#100 Con muchas menos restricciones de precios, pues como dice la noticia esa medida solo ha afectado a 9mil viviendas.

amraam3k

#91 Errr, ni de puta coña. Pero ni de putísima coña, vaya.
A menos que me cuentes exterior de Zurich vs centro de Viena. Entonces ya te digo que es bastante manipulado.
Ejemplos:
https://en.comparis.ch/immobilien/marktplatz/details/show/20208685
https://en.comparis.ch/immobilien/marktplatz/details/show/20209379

No hemos llegado a los 50m2 y hablamos ya de más de 2.000CHF.

Firmado: uno que vive en Suiza.

P.D: Salario medio a 5.200€ debido a que hay empleos que se levantan fácilmente 9.000-10.000€ por mes (Y de ahí para muy arriba), pero hay MUUUUUUUUCHOS trabajos que van desde los 2.500€ a los 3.500-4500€. Y ya hablaríamos de dejarte MEDIO SUELDO en el piso, y sin contar luego otros costes de vida.
Vamos, que a Suiza merece la pena ir si vas a estar cobrando bien, pero para muchos trabajos no especializados hay que tener ojo, porque igual se vive mejor en otros países.

Pedro_Bear

#102 se te olvidó ponerle a #91 que muchísimos trabajadores viven en Alemania (Kostanz) y Francia y se hacen el viaje diario porque nadie pueden pagar el alquiler.
Yo vivo 'cerca' y todo el mundo aquí lo sabe. Una busqueda rápida de Google también lo puede comprobar. Ni mencionar que no incluye el dato que con ese salario ese, que es menor, todo cuesta el doble que en Alemania y Austria, con precios similares a los de Noruega. Que todo esta privatizado y el seguro de salud cuesta un pastizal y aumenta si lo usas. Y que todo tiene comisión. Nadie es pobre, pero...

Pequeños detalles.

A

#58 (Viena no es un país, y suele ser mejor comparar manzanas con manzanas)

porquiño

#72 exacto! Igual que London

Findeton

#72 Pues porque las restricciones legales en París, Londres, Madrid y Barcelona son otras: no te dejan construir hacia arriba.

c

#79 jajajaj!
"No he estado en Viena en mi vida, Hulio!"

Findeton

#87 Ya veo que tienes excelentes argumentaciones.

c

#89 Si hubieses estado allí, sabrías que la altura típica en Vienna es inferior a las ciudades que nombras

Findeton

#94 Eso no tiene nada que ver. Yo he explicado por qué los precios en Madrid, Londres etc son altos aunque no haya control de precios. Cuando hay control de precios, la altura no es un factor tan importante porque tienen un problema mayor: el control de precios.

c

#97 Sí, el control de precios en Viena o en Zurich les causa "problemas" de precios del alquiler bajos

https://www.citylab.com/equity/2017/11/zurichs-public-housing-tenants-are-too-rich/546095/

c

#79 creo que en Hong Kong les va muy bien con las alturas y en Nueva York y en Tokyo...

D

#79 Por eso en Nueva York los pisos van tirados de precio.

D

#76 Describiendo tu piso de Dublin me ha recordado a cuando yo vivía en Madrid lol

gauntlet_

#12 Vienezuela.

A

#56 Claro, y no tenia nada que ver los tipos de interes artificialmente bajos ni el tipo de vivienda que se construia... Lo que hay que oir...

Findeton

#13 Pero no para comprar casa supongo.

Findeton

#18 Claro, bienes básicos como el pan, que por eso su precio está regulado.

c

#20 Pensaba que era obvio para todo el mundo que estábamos hablando de la vivienda. Evidentemente, di por supuesto demasiado

Findeton

#22 Tú estabas hablando de "especular con bienes básicos". El pan, la comida, son bienes absolutamente básicos... y su precio no está regulado. Si su precio estuviera regulado, sería mayor y habría escasez, como demuestra la historia. E igual pasa con la vivienda, como demuestra... pues mismamente Venezuela.

¿Sabías que en Venezuela los inquilinos están tan protegidos que no hay deshaucios? Claro, que por esa misma razón, ningún dueño alquila nada. Conclusión: no hay mercado de alquiler, si quieres casa solo queda comprarla. Eso pasa cuando te pones a hacer leyes sobre "bienes básicos".

c

#26 No tienes ni pajolera idea. Nadie especula con el pan. Hay que ser muy tonto para intentar especular con el pan. Te estamos poniendo el contraejemplo de Viena desmontando tu argumento y tú aquí dale que te pego

Findeton

#29 No hay nada malo con especular, la especulación es lo que contiene los precios. Si los precios suben demasiado por la especulación, el origen de la subida en realidad está en las leyes (demasiadas leyes).

c

#32 Lo dicho, no entiendes ni lo más básico de economía, ni barreras de entrada, ni fallos de mercado ni nada. Y vienes aquí a llenar los comentarios con tus falacias

D

#32 La especulación es lo más nefasto que les puede pasar a las clases menos favorecidas, si te molesta que se regule que no puedas especular con algo como la vivienda un bien necesario, te jodes... y precisamente la especulación es la que ahoga la economía de los jóvenes condenandolos a que no puedan emanciparse.

Findeton

#39 Quienes se joden cuando regulas para eliminar la especulación son esas mismas clases bajas.

D

#40 Que sí que lo mejor son los ESPECULADORES,... para ellos claro.

BertoltBrecht

#40 disculpa, la historia económica ha demostrado que el equilibrio ideal esta entre el libre mercado y leyes que regulen la economía en cierta manera. Lo que tú defiendes es Adam Smith, económica liberal clásica que fue hace muchos años superada. Tienes un buen ejemplo de casi ausencia de regulacion en los USA donde ir al médico a una operación de apendicitis puede costar 80,000 $ y tienen una semana de vacaciones al año. Todo muy guay.

c

#32 "la especulación contiene los precios"... desarrolla la idea... ¿Como contiene los. precios la. especulación?

#29 EN VIENA no hay limitacion de alquiler, y esto es un plan de vpo, nada que decir con vivienda nueva.
No existe pais del mundo occidental que limite alquiler, eso es economia dirigida que es un disparate.

D

#26 ¿Te molesta que en Viena esté regulado el precio del alquiler y les vaya bien?

Findeton

#31 A mi no me molesta. Señalo que les iría mejor si no regularan dicho precio.

Kenzoryyy

#38 ni vale la pena discutir con estos subseres liberales, se creen que el libre mercado es mejor debido a la competencia, pero es una mentira debido a que al haber una necesidad, los empresarios/bancos especulan y son ellos los que +suben+ el precio artificialmente, #33

D

#26 Sabías que Venezuela es el pais que más viviendas sociales ha creado en los últimos años, 2.000.000 para ser exacto, y tienen la SUERTE que los viejos, enfermos, ó niños, bueno ni nadie se puede quedar en la calle.

Findeton

#38 Ese país está en la ruina más absoluta. La gente ha adelgazado de media 11kg de HAMBRE en el último año. Eso es a lo que llevan las medidas de control de precios.

D

#42 Bla, bla, bla, bla....

Findeton

#44 Pues si tan genial es Venezuela, ve a vivir a ese paraíso terrenal.

D

#47 Ya está el "listo" qué se cree con el derecho de decir donde debemos vivir los demás, sois todos iguales.

balancin

#38
Se puede quedar ≠ se quedan
Wishful thinking

Por lo visto millones están abandonando sus vivendas para irse a vivir a otro sitio

D

#14 ¿Por qué?

D

#16 Ni a seguir respirando...

E

#8 bienestar es pagar mil euros de alquiler con un sueldo de mil quinientos. Más bienestar que eso... Yo no sé

Findeton

#10 Nadie te obliga a vivir en la ciudad.

BiRDo

#16 ¿Vives del alquiler?

E

#16 es que en las afueras de la ciudades es lo que cuesta ahora alquilar. En el centro de 1200 para arriba

E

#16 estoy leyendo tus comentarios y es que son los del típico vende humos que ha estudiado un curso de economía que se publicita en el Marca...

D

Recordemos que Austria, tiene menos de 5% de tasa de paro,
Cada uno que saque sus conclusiones

Findeton

#6 Se están pegando un tiro en el pie. El control artificial de los precios de mercado siempre termina limitando el crecimiento económico y el bienestar de la sociedad.

#8 Ya.... eso es cierto, pero es tentador pensar que vas a poder tener una vivienda digna a un precio razonable, me he mudado 3 veces ya por subidas de alquiler muy brutas, y la excusa era ¿has visto ultimamente el precio de los pisos de la zona? se ha puesto de moda...

Findeton

#9 Si los dueños tienen tanto la sartén por el mango, ¿por qué no compras?

L

#15 Porque no todos pensamos en quedarnos encasillados en una vivienda de por vida, Señor.

Findeton

#21 Igualmente puedes comprar una vivienda y ponerla en alquiler. O incluso mejor, por el coste de una vivienda inviertes en un fondo que de una rentabilidad decente.

L

#23 Eso es especular, y es la mentalidad que nos ha llevado a lo que hemos llegado. Para mejorar la movilidad en España, hay que empezar con alquileres más normales. No digo pagar 300€ el centro, pero no pagar 600€+ por un piso a 4km del centro.

Findeton

#36 Perfecto. Si quieres alquileres más baratos, es perfectamente posible. Elimina la potestad del ayuntamiento para vetar proyectos de construcción por motivos históricos o de que son edificios demasiado altos etc. Los constructores están deseosos de añadir más vivienda al centro, es el Estado el que lo impide. Y claro, cuando hay 3 millones de personas que quieren vivir en una ciudad y solo casas para 2 millones, suben los precios.

c

#45 pues no se, un 10% de vivienda vacía diría que es bastante... http://www.madrid.org/desvan/AccionDatosTemaMunicipal.icm?codTema=1915447
Cual crees que es el numero de recursos sin uso que necesitamos para que baje la vivienda? Mola mucho una economía basada en el infra uso...

D

#23 "O incluso mejor, por el coste de una vivienda inviertes en un fondo que de una rentabilidad decente."

Y vives debajo de un puente. Magnífica idea.

Findeton

#37 No, y utilizas ese dinero que te genera la inversión en pagar el alquiler. De hecho te sobraría.

J

#43 porque la vivienda nunca baja...
Menuda solucion de mierda, endeudarte y especular. Tu estas para vender preferentes amigo

Findeton

#52 La vivienda puede subir o bajar, pero históricamente la bolsa sube (y renta) más que la vivienda y por eso es preferible invertir en un buen índice a comprar.

J

#55 eso si no te viene una crisis del carajo y te va el dinero a marte. Como lo necesites por cualquier cosa ya lo viste

c

#55 Y vives en el banco....

Beldarr43

#55 Espero que por un buen índice no estés hablando del IBEX35. Que ha bajado un 30% en año y medio.

p

#43 ¿En que fondo invertirías?

Pregunta no troll.

Findeton

#69 Algún ETF de Vanguard por ejemplo.

D

#43 ¿Y de dónde sacas el dinero para una inversión que te dé para pagar un alquiler y que aún te sobre?

c

#43 Genio!!

No se como no hacemos lo mismo todos con nuestro millón de euros..

c

#23 Y vives dentro del fondo.

omegapoint

#15 por que algunos no tenemos el 20% del desorbitado precio de la vivienda en ahorros que te piden como entrada para tener una hipoteca

i

#15 Ahí te quería yo ver. Tú eres de los de “nunca baja”.
O eso o has despertado del coma hace una semana.

Findeton

#70 Como puedes leer más abajo, yo no soy de los de "nunca baja", y de hecho recomiendo no comprar (pero invertir en algún índice el dinero que cuesta comprar).

HyperBlad

#81 la gente normal no dispone del dinero que cuesta comprar.

#15 No compro por que me muevo bastante, no compro por que no me quiero atar de por vida a un ancla con forma de banco, y siendo realista, por que no me atrevo a pedir esa pasta tal y como esta el tema laboral.

c

#15 Porque hace falta mucha pasta?

Manolitro

#27 cuando algunos descubran que es una de las economía más liberales del mundo les puede estallar la cabeza

c

#63 Liberarse de la losa de los costes inmobiliarios en la capital ayuda mucho. Lo de las economías más liberales, pues no sé yo. Me voy a ver el chorra-índice ese de libertad económica y me sale en el puesto 32. Está en los puestos altos del ranking de presión fiscal en Europa. Ni pa tanto

c

#63 Claro! esta medida es muy liberal. A ver si la copiamos.

MJDeLarra

#8 Pues Viena lleva haciéndolo desde hace decenios y no parece irle tan mal...

J

#8 Seattle es un buen ejemplo, si.

diskover

#8 Diselo a la URSS

c

#8 No hay "control natural" de los precios. La economía entera es algo artificial.

Findeton

#60 Ni que Malasia o Indonesia fueran mejores que China.

c

#7 Por cierto, otro país al que le va fatal es Singapur, cuyo parque de vivienda es de promoción estatal en un 80%

Findeton

#24 La calidad de vida de esas ciudades/países tiene que ver con que son islas de libertad económica alrededor de un país como China, que todavía tiene bastantes más restricciones económicas.

lakonur

#0 el artículo simplemente está mal. Ha ido tirando de un hilo o de una información de un sensacionalista de un tipo que reconoció que había “adornado” los números.

El precio medio del alquiler en Viena (donde llevo viviendo 5 años) no es 7,5 euros ni por asomo y en muchos de sus barrios se superan lo más caro de Madrid y Barcelona. Aquí tenéis los precios por distritos (

) y hace falta contar que esta nueva reforma no es para bajarlos a 5 euros por metro cuadrado, se refiere al aumento. Además sólo se aplica a viviendas nuevas y a sólo a 2/3 de las mismas.

c

#49 ¿De dónde sale lo de que se refiere al aumento? En el artículo juegan con los impuestos: "5€/m2. Ese es un valor neto. Si se suman impuestos y otros costes, el precio de referencia para los poderes públicos vieneses asciende a unos 7,5 euros por metro cuadrado". Esos 7,5€ son el coste al que se limita el precio del alquiler social que forma más de la mitad del parque inmobiliario. Sale en el FT mismamente: "Low rents in these buildings — capped at €7.50 a month per square metre — ". El alquiler privado no está limitado

lakonur

#57 en el artículo no se menciona qué tipo de vivienda hasta la mitad y sólo después de haber comparado los precios medios de alquiler privado en Madrid o Paris con el de las viviendas sociales en Viena (cosa que tampoco me creo). Es decir, es un artículo engañoso, tanto como los tuits que había por ahí rondando. En Viena nadie está de alquiler en un piso por 400 euros, a ese precio sólo tienes habitaciones. Y tampoco ocurre con las “viviendas sociales”, son más asequibles, pero ni mucho menos tan tiradas de precio como quieren ponerlo.

Que en Viena se vive genial y mucho mejor que en Paris o Madrid, sí. Pero es mucho más que el precio del alquiler o su sistema de vivienda social.

Kenzoryyy

#7 Eso, a controlar los sueldos de los trabajadores a golpe de ley. A Venezuela le va de p.m con este tipo de medidas

lol lol lol especular con los derechos de las personas debería ser ilegal, y es lo que están haciendo desde hace muchos años, los sueldos apenas han subido desde los 70-80 y la vivienda ha subido exponencialmente de precio

Findeton

#59 Eso es culpa de los políticos socialistas (como Rajoy/Sánchez). Los sueldos no suben y los precios de las casas suben por una regulación excesiva y una intervención excesiva del libre mercado. Pero no te das cuenta porque para ti todo problema se soluciona con más leyes/derechos... y así vamos.

Kenzoryyy

#99 tonto detectado, ignoro al canto

ElLocoDelMolino

Aplicable en "nuevos proyectos de viviendas de más de 5.000 metros cuadrados"

en Barcelona ciudad eso prácticamente no existe, en Madrid tampoco, tendría que ser en las periferias (o ampliar el perímetro de lo que se considera parte de la ciudad que viene a ser lo mismo)

Findeton

#1 Eso, a controlar los precios a golpe de ley. A Venezuela le va de p.m. con este tipo de medidas.

c

#88 Está prohibido. Aquello no es España, así que, me imagino que la norma se cumple por regla general. Y es muy sencillo de lograr incluso en un país como España: al que se le pille trampeando, se queda sin su alquiler social y no puede volver a optar en la vida o en X años. Facilísimo

joselib

#90 Sí, claro. Aquello no es España. Allí viven seres de luz mientras que aquí viven asquerosas personas con bajo honor y escasa moralidad... Dejémonos de tonterías.

Propondrías crear una administración pública de detectives para vigilar periódicamente quién entra y quién sale de los pisos sociales? Podría ser una buena red clientelar mmm

c

#93 ??? ¿De qué red de detectives hablas? Basta con que denuncie la persona que reciba la oferta de pagar en dinero negro

#95 si denuncias no te lo alquila, que ganas? imagina un casero que te dice "el alquiler son 500 euros, pero en negro 200", lo tomas o lo dejas, tienes 3 opciones, tomarlo, dejarlo o denunciarlo, de verdad crees que alguien denuncia? con que pruebas? puedes tambien decir que pagas en negro y luego negarte, pero el casero entonces no te prorrogara el alquiler, o te lo pide por adelantado antes de firmar, por ejemplo, 2mil euros a tocateja antes de firmar....

NapalMe

#93 Tu mismo has dicho que aceptaste alquilar un VPO en vez de denunciarlo, como te obliga la ley, y te parece lo normal, hacerlo lo correcto te parece una tontería. Esto es un resumen de España.

c

#93 Vaya, acabas de inventar los inspectores.

Feindesland

A ver... Yo en principio estoy en contra.

Si la vivienda no se encarece en las grandes ciudades, todo el mundo se irá allí en detrimento de las pequeñas y medianas.

Todo los que sea encarecer las viviendas en las grandes urbes, es un balón de oxígeno para el resto.

Cada cual mira lo suyo, amigos.

c

#41 El encarecimiento del centro de las ciudades, y de las grandes ciudades en sí, siempre se traslada al resto: "El boom del alquiler en el centro se contagia también a las afueras de Madrid"
https://www.eldiario.es/madrid/alquiler-contagia-municipios-ciudad-Madrid_0_745776245.html

balancin

#48 no tiene que ver con lo que dice #41

Una cosa son las periferias de las ciudades capital principales. Otra cosa, son el resto de ciudades pequeñas y medianas, que también necesitan recaudar y mantener servicios.
Cuando la gente se va, todo se desploma

#48 ESO ES MATEMATICAMENTE imposible, al final siempre fuera de las ciudades se podra construir mas y mas y mas. El problema es que en españa la izquierda prohibe construir, y prohibe alquilar, y creen que asi bajaran los precios.

Tecnocracia

#41 precisamente por eso se encarece, porque la demanda es más alta y el mercado no puede casarla con su oferta así que los precios suben. Además si nos ponemos a subvencionar alquileres y viviendas caemos en la trampa de subvencionar salarios bajos

c

#82 Claro!.

Por eso pagamos entre todos un banco que evitó que la vivienda saliera al mercado para evitar un derrumbe de precios. Y ahí sigue, chupándonos la sangre mientras vende viviendas a fondos de inversión.

Ese es nuestro "liberalismo".

c

#41 Y por qué querría ir a vivir a una gran ciudad? Solo porque la vivienda me cueste igual?

baraja

Y 2 euros el viaje en metro. Al menos es más barato que los 4 euros del metro en Estocolmo.

Conde_Lito

#19 Los 8Km ida que hago casi diariamente en el cercanías de Renfe me salen 1.47€, a esto súmale tambén la vuelta, y eso que pago la tarjeta de transporte, sino esos 8Km me saldrían 1.95€
2€ el viaje no cuesta, pero mucho no le falta precisamente si pagas sin la tarjeta de transporte.

El mismo viaje en metro me sale 1.10€ pagando con tarjeta de transporte, no se lo que cuesta un billete de ida sin hacer uso de la tarjeta de transporte, se que es más caro pero no se cuanto más.
vamos que el metro no llega a ser ni un Euro más barato que en Viena, y teniendo en cuenta que el poder adquisitivo es mucho mayor que en españa, lo que para nosotros es caro para ellos no, es más incluso es hasta barato.
Si cobro en Viena 1500€ todos los meses y en españa desempeñando el mismo trabajo cobro 800€, me va a salir más barato pillar allí el metro que hacerlo aquí, y ya no digamos el tren.

vitichenko

No me voy a leer el artículo no sea que me cabree, pero seguramente será para alguna casa especial... No una casa normal de 2 habitaciones de 70 metros

ElLocoDelMolino

#2 pues léetelo porque te equivocas

ElLocoDelMolino

#4 ya aquí eso no lo hacen ni en los barrios más humildes de las periferias. Y seeá por falta de ladrillo

BiRDo

#4 Ve buscando programas de partidos políticos para ver quién lo lleva en sus programas y quién termina gobernando y haciéndolo.

t

#2 No tendría ningún sentido, esa casa de 70m² a 350€ al mes?! En cualquier sitio? En el centro de Madrid o Barcelona?!

joselib

Fijar precios a la baja siempre crea una economía sumergida donde parte del precio se paga en negro.

c

#83 Si el propio Ayuntamiento es tu casero, no sé de dónde va a surgir el dinero negro

joselib

#86 Del que alquila el piso. Yo estuve viviendo unos años de alquiler en una vivienda de protección oficial porque la anciana del piso se iba a vivir con su familia y se sacaba un dinero con el alquiler, incluso siendo este ilegal.

Si no se aprovecha el casero se aprovecha el que alquila, tenlo por seguro. Eso sí, tiene que haber demanda, y si fijan precios a la baja es porque hay demanda.

c

#88 Si, yo conozco a alguien que alquilaba su VPO.... tiene que venderla para pagar la multa. Al precio tasado.

c

#83 En los paises serios, los pagos en negro generan unas multas que te dejan temblando.

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