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incognitipo el 16-02-2013 18:53 UTC publicado: 16-02-2013 19:20 UTC
Los políticos socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón han sido abucheados y zarandeados esta tarde por numerosos participantes en la manifestación convocada en Madrid por el derecho...
etiquetas: lópez aguilar, 16f, manifestación, talegón negativos:
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#203 Eso, que lo paguen, pero deja de patear la ortografía del castellano, que ella no tiene la culpa.
Sin lugar a dudas, todavía no estamos así. Pero empiezan a aparecer síntomas que, desde mi punto de vista, nos acercan cada vez más a una situación parecida a la que sufre la actual Grecia.
Cada vez conozco a mas personas, personas normales y corrientes y, por lo general, muy sensatas, que tienen un profundo odio hacia todos los políticos, independientemente del color de su chaqueta.
Joder, es menos de 1.500 € al mes viviendo en un país como Austria, que es carillo. Pagas el piso, los viajes a casa... al final tampoco es que se vaya a hacer rica con un sueldo así, yo creo.
que habilidad tiene esta chica, frente a una mani contra los desahucios, de nuevo el debate gira en torno a ella y su sueldo, comprometida con ella misma
Edit, ¿te refieres a los precios del alquiler?
www.enalquiler.com/precios/precio-alquiler-vivienda-espana_31-0-0-0.ht
Solo en el último año en algunas provincias han caído un 15%
Por cierto, si han bajado los alquileres. No lo digo yo, lo dice idealista... (aunque no los únicos).
www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/la-vivienda-de-alquiler-ba
Si tenemos en cuenta la inflación, o sea, si tenemos en cuenta los precios reales, los alquileres han bajado sustancialmente desde 2008.
Nadie los escucha! Nadie los atiende! Nadie los ayuda! Pero cuándo alguien se acerca a ellos lo echan. Coherentisimo.
#218 Ergo bajó. Un 14% en términos nominales y hasta un 21% en términos reales. Lo que yo decía, vamos.
EL PSOE está jodido. Jodido de verdad, tan jodido que, con todo lo que la está cagando el impresentable de Mariano, si mañana hubiera elecciones, probablemente perderían. El PP, seguro que pierde la mayoría absoluta. Ha engañado a mucha gente y hay muchos que no le perdonaremos la curiosa estrategia política de saltarse punto por punto el programa electoral (por ahí rulaba el chiste de que a Rajoy sólo le falta casarse con un hombre para incumplir el 100% de su programa). Así que, qué han hecho? Han decidido lanzar un "Mesias" para recuperar el poder. Han buscado a alguien joven, con cierto atractivo y que contraste en la medida de lo posible con los dinosaurios como Rubalcaba, que están quemados ya y lo saben pero oye, lo que cuenta es que el partido gane para mantener las poltronas. Luego han hecho un trabajo de investigación por las redes sociales, han reunido las opiniones mayoritarias sobre los puntos flacos del PSOE, los comentarios de la gente y voilá! le han dado un discurso y un rol a su mesías. Ella sabe lo mal que está el partido, lo hipócrita de quedarse en hoteles caros mientras se habla de socialismo (como si ella con las juventudes socialistas europeas se reuniera en albergues juveniles y viajara en vueling) y han cogido a alguna cadena de sus afines, para lanzar el discurso de rebeldía de "mirad, soy una de vosotros, tengo principios y veo lo podridos que están los caimanes como Rubalcaba, el PSOE es bueno, los malos son ellos, pero yo digo "verdades como puños", así que aceptadme, queredme, y votad a mi partido, que los jóvenes somos la brisa fresca que renovará esto". Por supuesto, también tendrá por ahí su cohorte de cibervoluntarios colaborando a crear opinión intentando viralizar el discurso y defendiéndola y promocionándola en las redes sociales, para crear opinión y tratar de que se vea lo buena que es.Como digo, primer paso poniendo verdes a los que ya saben que de un modo o de otro están quemados. Rubalcaba no es tonto, sabe que no le van a elegir, así que se deja sacrificar, como buen peon a cambio de que la reina haga jaque. Segundo paso: Demostrar que no es sólo una muejer de discursos, ella es el pueblo, ella es obrera, ella entiende y se solidariza y se implica con los problemas de los demás y, qué situación es más dramática hoy día que los desahucios, gente que pierde su casa... ahí es dónde ella entra en escena demostrando lo "en la onda" que está y que no le importa patear las calles porque sus ideales son genuinos. Me pregunto qué será lo próximo en su agenda. No se si una "puñalada" a algún dinosaurio de su partido para demostrar su integridad más allá del corporativismo o un certero ataque contra los bancos y empresas para dar a entender que ella no se vende. O a lo mejor otra cosa que no se me ha ocurrido, esas dos opciones son lo que yo haría para seguir fabricando un mesias, pero estos no son idiotas, como digo y seguro que se les pueden ocurrir más cosas.
Y esta gente tiene lo que se merece, han votado varias veces en contra de la dación en pago y otras medidas favorables. Han demostrado que se preocupan más por sus intereses que por el de los ciudadanos.
y fanboy del psoe tu madre iba a decir, pero conozco gente del psoe que es decente y no quiero usarlo como insulto.
¿Por qué en Alemania u Holanda por ejemplo los alquileres siempre han sido tan populares al contrario que aquí? Porque allí en eso son muy serios. Al segundo mes de impago estás en la calle.
Mira, esto es el principio simple de oferta y demanda que por lo visto tu desconoces. En España desde que yo recuerdo siempre ha habido un stock de viviendas vacías que podríamos calificar de locos, moviendose según las estadisticas entre 3 y 5 millones. ¿Por qué la gente no alquila esos pisos que obviamente compró como inversión? Muchas veces por miedo. Las leyes de arrendamiento franquistas eran enormemente protectoras con el inquilino. En los cascos viejos de muchas ciudades hay ancianos con alquiler de renta antigua que llevan viviendo en sus pisos 40 años y que pagan de alquiler 60 €. Y la justicia apremiando a los propietarios para que hiciesen reparaciones en lso inmuebles... por eso y porque la media en Espña antes de esa medida eran de hasta casi dos años para echar a un inquilino moroso (de los que hacían la goma de tres meses no te los pago, uno sí y vuelta a empezar), la gente se retraía de alquilar.
Si tu das garantías juridicas a la gente de que eso no seguirá pasando y que en dos meses tienes a un inquilino jeta en la calle más gente se anima a alquilar, y cuántas más viviendas se ofertan menor es el precio. Lo dicho, pura ley de oferta y demanda.
Pero bueno, que España fuese hasta hace poco el único país de Europa donde casi no había diferencia entre pagar un alquiler y la cuota de una hipoteca era segun algún tipo de magia voodoo inexplicable racionalmente
Lo de Alemania u Holanda ni idea. No conozco sus mercados de alquiler. Creo que en Alemania, el suelo no se vende, se alquila por periodos largos (me suena 99 años) y por tanto, si es así, es una manera de influir en el precio. Creo tambien que las hipotecas son raras a mas del 80% (De Francia y el 80% estoy seguro). Creo que más que seriedad, también ley tanto de lanzamientos de alquiler, como vivienda en si.
Respecto a lo que dices de leyes y tal. Completamente deacuerdo, es esactamente lo que estoy diciendo. Que la ley Chacon agilizo los lanzamientos de vivienda y que eso beneficio al mercado del alquiler en su conjunto.
Respecto a lo cuotas del alquiler e hipoteca, ha sido cierto en algunas zonas durante demasiado tiempo. Y efectivamente era una enorme anomalía de mercado.
Otra anomalía de mercado es que casi no existe alquiler con derecho a compra en el mercado español....
La burbuja se infla a partir de la ley del 97 del PP, pero como un globo... y sin parar hasta 2006 (2007 ya era inercia, porque una casa tiene 12-18 meses desde planos a llaves).
1º) Sacó una ley del suelo en 2007 que derogaba uno de los puntos más polémicos de la ley que Aznar había aprobado en 1998, la famosa ley liberalizadora, y que no era otro en que el concejal de urbanismo de turno podía recalificar en un pleno del ayuntamiento terrenos como urbanizables de forma inmediata. Con la nueva ley la cosa es mucho más elaborada. Primero, se ha de elaborar un Plan General de Ordenación Urbana. Segundo, ese plan tiene que ser revisado por los inteventores y aprobado por la comundiad autonoma además de por el ayuntamiento. Tercero, ese plan una vez aprobado antes de entrar en vigor tiene que estar en exposición pública 6 meses en los que cualquiera que se sienta afectado puede presentar recurso judicial contra èl y paralizarlo. Ese es un cambio importante porque antes se seguía una politica de hechos consumados: primero se recalificaba e inmeditamente entraban las palas. Cuándo el juez intevenía ya se había construído un montón de viviendas que era imposible tirar abajo porque ya tenían propietario
2º) En la ley de 2007 se obliga en los PGOU reservar al menos un 30% para vivienda social.
3º) Se quita la nefasta desgravación que las viviendas tienen en el IRPF y que contribuyó de forma decisiva a que mucha gente quitara sus ahorros del banco e invirtiera en ladrillo... porque por los intereses que te pagaba el banco pagabas impuestos y sin embargo por invertir en ladrillo, aunque fuese con fines especulativos, justo lo contrario, te ahorrabas impuestos.
Hubo más, pero tampoco creo que te interesen muchos esas medidas.
- Tenia complicado (y pocas ganas de gresca con las autonomías) tocar la ley de Aznar
- El ladrillo pagaba bastante iva y empleo (de los 6 millones cuantos son ladrillo y dervidos?)
- Pensaron que podían desinflar la burbuja sin daños, poco a poco (almas candidas..., la frase mas cara de la historia economica ha sido : esta vez sera distinto).
Es decir, si tomaron medidas, algunas bastante inteligentes, pero no las suficientes (porque el PSOE tiene insuficientites aguda y ya veremos si cronica)
#241 Nadie ha dicho que sea lo único que motiva una bajada en el precio, pero sí, un factor que ayuda es la mejora en la seguridad jurídica en el mercado de alquileres. Negarlo es de necios.
- El economico con las subprime que afecto a todos los fondos que tenian dinero en USA (osea a todos y encima como eran productos empaquedas de empaquetados, era dificil saber quien tenia que y cuanto )
- El de la vivienda, porque se empezaron a alargar los ciclos de venta ... había euforia, pero se tardaba mas en vender que en 2006, primero un par de meses, luego trimestre... ya hacia aguas...Se veían carteles de se vende que no se quitaban...
- Antes de 2007 : Dos leyes del suelo, con mucha VPO obligada a las autonomias (por cierto, la comunidad de Madrid, devolvia dinero porque no ejecutaba...vaya con espeonza aguirre....), Sociedad Publica de Alquiler (un fiasco de gestión, pero una idea buena), Renta Básica de Emancipación ... Si hizo, pero no lo suficiente, por puta cobardia politica (a ver quien es el guapo que con un 9% de paro sale por la tele y dice : vivimos una ficcion y el ajuste va a costar 4 puntos de paro en 1 año ...)
Te devuelvo el favor...
#242 Según cifras oficiales un 18% en términos nominanles y un 24% en términos reales.
Y además me acuerdo (lo vimos todos en la tele) , porque me ocurrió una cosa muy rara . ING me subio lo que pagaban por lo que tenia alli y daba unas bonificaciones de la leche si metia mas... y pense... un banco que sube intereses solo??? Estos están tiesos ... y lo saque todo.
Así que no es lo que yo diga...los problemas empezaron ahí y a partir de ahí a mucho peor hasta el punto de colapso completo que fue Lehman que amenazo con caídas en masa de todas.
¿Alguien me explica qué ha hecho mal?¿Criticar a los dirigentes mundiales del socialismo como portavoz de sus juventudes?¿Tan terrible es?
Pedimos un cambio en la política española y nos dedicamos a denostar a aquellos que lo están intentando. Yo no entiendo nada.
¿Desinflarla poco a poco?¿Haciendo nada?
Y si, el PSOE fue un cobarde completo por no coger el toro por los cuernos. Que no sacaron ellos el toro a la plaza, vale. Pero que le tenían que haber toreado mejor sí...
Desinflarla a traves de VPO y alquiler... Y si lo intentaron, pero ... muy insuficientemente... Muy cobardes...
Los precios de la vivienda tienen inercia (de subida y bajada , porque son negocios de 18 meses desde plano a llaves).
La economía mundial empieza a dar problemas después de verano de 2007 y casi se colapsa en ultimo trimestre de 2008. Después ha sido un zigzag (en eurpoa, la austelicolica de la Merkel ha sido mas zas que zig...)
fuera esos gestores publicos que solo sirven paga cobrar
Que la gente no olvide que el PPSOE metido en las cajas regalaba las hipotecas.
Que no se asuste... es lo que toca, aguantar hostias.
Chica, en serio que me caes bien, pero, DEMUÉSTRALO CON HECHOS. Consigue unas primarias en las que la gente DE VERDAD SOCIALISTA llegue a los puestos de dirección.
#83 "no la voy a desacreditar hasta que no la vea evolucionar" pues sí para verla evolucionar tienen que gobernar los de "no hay burbuja", "no hay crisis", "nunca llegaremos a los tres millones de parados", "ni a los cuatro", "ni a los cinco", "hay que tener una paciencia infinita con los bancos", "hay que indultar a Botín",...
Pues francamente, espero que nunca la veas evolucionar.
#4 #25 Dejarles participar en la manifestación como ciudadanos normales ¿no? Pero los ciudadanos normales no van a protagonizar al día siguiente portadas con el titular "el PSOE por la dación en pago" o mejor "El PSOE lidera la lucha contra los desahucios". Que ya vamos conociendo al PPSOE.
Pero vale ya de darle un protagonismo desmedido, que parece que solo vivamos para los malos políticos y lo hagamos todos en función de ellos.
Ayer era para salir nosotros en manifestación y para que nosotros apoyásemos a quien lo necesita, no para aprovechar y mostrar lo excluyentes que podemos llegar a ser cuando nos volvemos irracionales.
Se le ha dado importancia a alguien que no la tiene. En serio, podemos hacerlo mucho mejor. De hecho habitualmente se hace todo mucho mejor.
Y tu análisis de Beatriz Talegón es demasiado generoso. No creo que merezca las alabanzas que le dedicas, pero eso es otra historia.
El maravilloso futuro que esperamos y que seguro que es tan bueno que nos soluciona todos los problemas de golpe.
La solución a los problemas más serios, sangrantes y complejos debe ser esa: dar un puñetazo en la mesa, que te den a ti otro y ya entre tanta irracionalidad dejas de pensar en lo que en realidad importa y como no piensas en el problema, deja de existir.
Mil veces preferirían en Grecia estar como en España. Aquí las cosas avanzan y cada vez los políticos están más en cuestión. Vale que todavía han decidido quitarles el voto una mínima parte, ni siquiera un 20% del apoyo que tenían antes. Pero las cosas avanzan. Allí se tienen que conformar con quemar algún coche y decir con falsa esperanza "somos revolusionarios que la sosiedad no nos comprende pero que nos comprenderá" y ver como las cosas van a peor.
Tienes razón, pero viendo como le castigaron por la ley anti-tabaco como si hubiera hecho algo malo, pues la cosa intimida. Lo que es peor, viendo como gente corriente tal como el dueño de un restaurante se creyó las mentiras de los políticos, y pensaba que estaba siendo un héroe por hacerse insumiso a la ley anti-tabaco pues como para reventar la burbuja.
El error de Zapatero fue no haber hecho una encuesta o un referendum, o una proposición en el parlamento para reventar la burbuja, pero parece que nuestra cultura democrática es deficiente en todos los aspectos.
"...Más que Ejpaña este país mereceria llamarse Pepitolandia viendo como hay tanto Tonto de Pueblo capaz de morder el anzuelo cuando a los Pícaros les da por pescar usando sellitos, estampitas o ladrillo a modo de anzuelo."
No hay tanto tonto amigo Arturo. Hay desinformacion o falsa informacion que hace que hasta el mas espabilado pique. Y no por ser tontos si no por que empezando por el mismo Estado, gobiernos, politicos, banqueros y demas fauna iban diciendo lo bueno que era comprar una casa, empufarse con una hipoteca, invertir, y lo facil que los bancos lo daban ocultando cualquier suspicacia o sospecha. Cuando todo el entremado oficial te esta diciendo que comprar era la mejor opcion, que asi desgrabas, que ahorras, que alquilar es complicado, caro e irrentable es imposible no caer. Y no por tonto si no por pura desinformacion.
Todos los que deberian haber advertido, avisado, aconsejado estaban diciendo justo lo contrario o eran ninguneados por los medios.
Esto se parece muchisimo a un complot de intereses, sin reglas, sin ordenes, de intereses comunes, y sin casi nadie con dos cojones de imponerse y decir: "NO, esto es falso".
Y seguro que si tu no picaste no fue por que no quisieras, si no por que no tenias como hacerlo, seguro.
De todas formas, con acciones como estas al final quizás logren que en este tema todos terminen pensando lo mismo.
¿He dicho acaso que sea un futuro maravilloso? Durante los años 30 era evidente que un régimen totalitario tomaría el control de alemania, al igual que estaba claro durante la segunda república que todo acabaría en una guerra civil. Ahora todo parece indicar que en Grecia se alzará un régimen totalitario, y que en españa aumentará de manera notoria la violencia. Son solo las pistas que deja la situación social de ambos paises. Se puede evitar, claro está. Pero los que podían evitarlo no solo no hacen nada para impedirlo, si no que parece que añaden más leña al fuego.
Y no te engañes, los avances que hemos obtenido en españa han sido prácticamente nulos, y quedan empañados por los enormes retrocesos de los últimos 4 años
Ergo lo que es lo mismo, el problema es el de los españoles, que sufrimos las consecuencias de esta pandilla de ineptos, inútiles, chorizos, indecentes, ladrones e infumables impresentables y ahora el de las neo-trepas, con aspiraciones prevaricadoras futuras.
- ¿Cuando un banco en el 2008 tenía que deshauciar a una persona de un piso por impago (unas 12.000 ejecuciones según el gráfico) a que juzgado se dirigía:
- al de Paz
- al de lo Contencioso-administrativo
- al de lo Social
- al de Instrucción (frecuentemente incorporados como un solo Juzgado con los de Primera Instancia)
- al de lo Penal
- al de Menores
- al de lo Civil (denominados “de Primera Instancia”) que se dedica a los deshaucios.?????? Yo voto por este último, aunque lleve algo tan justo como los impagos de alquileres también, de lo que habría que hablar mucho, de desahuciados justos o injustos.
Lo de pepero y niñata no lo he entendido. No veo qué quieres decir. ¿ Alguna diferencia ? ¿ Tengo que tener una afinidad política y tal para entenderlo ? ¿ cuál ?
"Pues es un camino que debería tener abierto todo el mundo. Sin excepciones." Exacto, y la gente ha
recapacitado y ha decidido no dejarse engañar más.
Esto que ha pasado es algo magnífico, que la gente despierte y no se deje utilizar por los corruptos.
No lo sabes. Yo tampoco. Pero sé que sea márketing o no, una persona más es un apoyo más.
Si, lo se. Como también se que a su partido no le importa una mierda el sufrimiento de estas personas, sólo quieren recuperar votos. También se que cuando me engañas una vez la culpa es tuya, pero cuando lo haces veinte la culpa es mia.
Que te parecería si un tiparraco te apaliza y te viola, y luego se presenta en el hospital con un ramito de flores a interesarse por tu salud.
Pues, más o menos. El partido de la "paciencia infinita con los bancos" no va ahora a camelarnos con unas florecillas y unas palabras de consideración.
¿ Aclarado ?
Al final todos van a acabar de este lado. Es la única solución natural. Déjales la puerta abierta.
Pues a mi y a muchos otros nos parece que no es más que una treta para recuperar una posición en la que pueda seguir apalizando y violando, y pensando en los demás, vamos a hacer lo que podamos para que ni el ni su amiguito de la gaviota sigan en esa posición.
¿Aclarado?
Explicame eso de que el PSOE es responsable de que un banco desahucie a alguien, a ver si me entero.
¿Tu sabes cual fue el origen de la crisis? el origen de la crisis (una crisis sin precedentes que ha hecho que se cuestione el funcionamiento del capitalismo), fue que los bancos dejaron de fiarse unos de otros y el crédito se paralizó.
¿Te das cuenta de la importancia de la banca en nuestro modelo social? La banca son las arterias de la sociedad moderna, es quien hace que el capital circule.
Con esto te estoy diciendo que si un Gobierno ayuda a la banca, no es que esté ayudando a los banqueros, es que nos está ayudando a todos. Yo apoyo la banca pública, pero seguiría siendo banca. Un banco no puede ser una ONG, porque entonces quiebra.
Explicame eso de que el PSOE es el partido de la "paciencia infinita con los bancos".
Salu2
Me hacen gracias los PSOCIATAS de "incógnito" jajaja.
Intentan defender a Talegón y al PSOE, pero ehh, tratan de aparentar que ellos son "independientes" y que simplemente opinan desde la distancia... jajaja.
Cuando dicen, yo defiendo en este caso a Talegón o al PSOE, como lo haría con otra persona o otro partido... JAJAJJAAJAJA. ¿¿De verdad creen que resultan creíbles?? jajaaja
Estoy seguro que si durante el 15-M, mientras gobernaba el PSOE, si se hubieran acercado gente del PP a las manifestaciones del 15-M y los hubieran abucheados, estos mismos que ahora salen a defender al PSOE y a Talegón de manera "independiente" serían los primeros en apoyar los abucheos... jajajaja
Luego critican que es injusto que traten igual al PSOE que al PP... jajajjaa
También tienen gracia que sólo les moleste el lenguaje simplista y maniqueo en MENEAME contra el PSOE, cuando usan ELLOS MISMOS ese lenguaje en las noticias contra el PP... jajajajaa.
Por cierto, una noticia así, con un dirigente del PP hubiera tenido varias noticias en MENÉAME, en cambio, como es del PSOE, sólo una noticia y hoy se ha olvidado... Para que veáis PSOE, no os tratan igual que al PP, no os quejéis tanto.
Ya lo dice todo el artículo que me envías : "El PP acusaba al PSOE de copiarle el programa de vivienda, en boca de Acebes"
Enhorabuena a los Socialistas y Obreros de este páis. Luego les extrañan que los corran en las manifestaciones.