www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/30/llego-gallardon-y-... por
riaalta el 30-07-2012 06:04 UTC publicado: 30-07-2012 14:20 UTC
A mí la actuación de Gallardón me parece formidable. Ya era hora. Hacía falta alguien como él.
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(...)
En realidad, los votantes del PP han vivido muy por encima de sus posibilidades, como si votaran a un partido liberal, simpático, culto, laico y moderno. Ya era hora de que les pasaran la factura. ¿Votas al PP? Pues entonces ¿por qué no estás en misa los domingos? ¿Qué te habías creído, que esto era gratis?
Ea, y a ver si la próxima vez que toque votar se lo piensan mejor...
Vale que el PSOE no es precisamente un abanderado del comunismo, pero ¿de derechas? Venga ya, matrimonio homosexual, ley del aborto, ayudas a la dependencia, memoria histórica, alianza de civilizaciones, educación para la ciudadania... estamos en crisis y han hecho política económica de derechas, pero ni ha sido tan dura como la del PP ni en un país todo es la política económica, parece que ahora lo único que importa de un país es la deuda y el déficit, nos están comiendo el coco.
Apaga la COPE para leer, que luego te confunden.
Aunque no guste ninguno de los dos, y ninguno de los dos sea la solución para este país, creo que está quedando claro que no son lo mismo, al menos en grado. En la esencia ya no me mojaría tanto.
La ley de memoria histórica tuvo una gran oposición y fue precisamente por parte del PP y otros sectores de la derecha, quizá no avanzara demasiado, pero fue un principio.
No sé que le ves de malo a la alianza de civilizaciones y la educación para ciudadanía, para mí son cosas positivas a recordar del anterior gobierno.
Y por último, las medidas sociales en mi opinión son algo más que "otra cosa" un buen país tiene una buena economía, pero también una buena protección al ciudadano y personalmente creo que esto último es incluso más importante.
Pero al PSOE de socialista solo le queda el nombre, yo diría que ahora mismo es una izquierda muy cerca del centro (y eso siendo generosos), eso era lo que yo esperaba, por eso no me decepcionaron mucho.
www.meneame.net/story/posibles-motivos-gallardon-cambiar-ley-aborto
¿De verdad esperáis que alguien de eldiario (periodico de Escolar) le vaya a hacer comepollismo a un ultracatólico?.
¿Y la izquierda? Pues la izquierda volverá a ocupar su sitio. El partido del rencor, la anti-España, esos insensatos que defienden una sociedad sin clases.
Respecto a la polémica que veo en los comentarios sobre si van en el mismo saco PP y PSOE. Yo diría que el PSOE es un partido de centro. Hace una política económica de derechas y acepta ciertas inquietudes sociales, como el aborto o los matrimonios gais. Sinceramente, si el POSE siguiera en el poder habría hecho lo mismo en materia económica, porque es lo que llevaban haciendo los últimos 2-3 años.
Creo yo que el PP-PSOE están a un nivel similar. Difieren en ciertas cosas, claro que si. También dentro del PP hay diversidad de opiniones. La sensación que me queda mirando a ambos partidos, es que el PSOE es una versión light del PP. O el PP una versión hardcore del PSOE. A gusto de cada cual.
#14 lo de la Alanza de civilizaciones y educación por la ciudadanía me ha parecido muy gracioso. Si quitas matrimonio gay y aborto el resto de sus políticas eran o inútiles o guiños mal echos y que no llevaban a ningún sitio. Como la memória histórica (inútil, ya que no ha servido para nada)o ayudas a la dependencia.....que ellos mismos se cargaron. demostrando lo importante que era en su programa. Igual que subir i+d, fomentar renovables o salario mínimo (políticas que duraron alrededor de un año, para después virar en redondo).
No veo razón alguna para tolerar a quienes intentan convertir su moral religiosa privada en ley.
Y menos cuando tal cosa resulta en barbaridades como el asunto de las malformaciones.
El PSOE es un partido de derechas. Y punto. La socialdemocracia por definición existe únicamente para tratar con el capitalismo y mostrarnos su cara amable, pero el capitalismo sigue su curso, y es imposible parar la ola que llega al mar. Simplemente el PSOE, nos difumina eso mediante reformas SOCIALES que parece que, que muestran que, pero que nada de.
Ningún partido ha montado hasta la fecha ninguna banda terrorista como hizo el PSOE con los GAL (Que su máximo dirigente, el cabezilla de los GAL, el Señor X, sigue sin aparecer
Parece que, les seguimos el juego, y tengamos poca memoria para saber todo lo que nos hicieron, y van a seguir haciendo. Seamos consecuentes, PPSOE son de derechas, y punto. No es ningun insulto ¿eh?, simplemente, lo son y punto. Ahora, quien quiera votarles, apoyarles, que sepan que son igual de ladrones que ellos, porque que te mientan una vez vale, dos... también, que la tercera mientan, y vuelvas a votarles... deberás asumir la responsabilidad que acarrea ese voto.
En fin, después de vaciarme, voy a trabajar! Agur!
En un partido democrático deben existir unos mecanismos en los que el afiliado pueda vetar cualquier decisión y elegir directamente a la cúpula, o a cualquier organismo de control interno. Las listas electorales deben ser elegidas correctamente por los afiliados para mantener su independencia con respecto a la dirección y rendir cuentas sólo a los afiliados. Dan igual las listas abiertas o cerradas, si un parlamentario no mantiene la disciplina de partido será apartado por la cúpula, y su carrera profesional dentro del partido habrá acabado, la cúpula no le presentará a las próximas elecciones. La dirección no debería elegir a ningún cargo, sólo los afiliados.
Hablar de izquierda o derecha cuando los partidos rivales acaban trabajando para las mismas empresas no tiene sentido. No hay una crisis del capitalismo, no es cierto que nos hubiera ido mejor con un partido de izquierda. Lo que hay es unos partidos con distintas marcas cuyos dirigentes acaban trabajando con sueldos millonarios para las mismas multinacionales. Es decir, lo que hay es unos ladrones en el poder. Necesitamos un cambio de sistema democrático, no ideológico izquierda/derecha. Así que no hay que engañarse con la marca (en el caso de IU, el izquierdismo), hay que buscar partidos que quieran cambiar el sistema democrático. Y la mejor manera es mirar dentro de sus estatutos como se organizan ellos mismos internamente. Y luego afiliarse.
#1 #3 FATALITY.
Si el PP fuera realmente liberal, se olvidaría de todas las m**rdas religiosas y conservadoras y se centraría en promover las empresas e inversiones rentables, nacionalizando o eliminando las que no lo fueran.
Si el PSOE fuera realmente socialdemócrata, pondría más interén en promover políticas que realmente fueran sostenibles y afectaran a las clases bajas en lugar de despilfarrar con planes E, cheques bebé y similares.
Y si alguno fuera un partido realmente serio, dejaría de meter a dedo a todos sus afiliados y colegas.
En cuanto al artículo, simplemente se dedica a soltar mierda sin ningún funtamento.
Decir que no son lo mismo es una maniobra del PPSOE. Una maniobra para asegurarse el poder y continuar con su política de enriquecimiento de los privilegiados, empobrecimiento de la clase media-baja, recortes sociales y corrupción.
Te lo suplicó si no sois del PPSOE dejad de difundir esos mensajes que sólo sirven para perpetuarlo en el poder.
Lo de izquierdas esta en otras cuestiones, en como tratas la economia. Y el PSOE aplico la politica liberal, de derechas. No hizo ni una sola politica de izquierdas.
La diferencia es que el PSOE es un partido de centro derechas progresista(mas libertario) mientras que el PP es un partido de derechas conservador(mas autoritario).
El PSOE se dedica a vender 4 cambios sociales mínimos que hizo a lo largo de 8 años, en los que el poder adquisitivo de la clase media descendió de manera brutal. Y sí, poner alguna ayuda que rápidamente han desaparecido una vez despertamos de nuestros sueños de riqueza.
Yo tengo claro que el PSOE pertenece a la derecha. A una derecha no tan conservadora y católica como el PP, pero derecha al fin y al cabo.
Solo tenemos que observar lo que ha hecho el gobierno actual del PP en todos estos meses: un ministro de defensa que es asesor/consejero delegado/presidente o lo que sea de la industria armamentística, un señor ministro de economía que literalmente prefiere ver hundida a España si no gobierna él, una ministra de Sanidad que es un cero a la izquierda, un presidente que en Seis meses ya es catalogado como el peor presidente de la Democracia española, que se rien de el en todos los medios extranjeros y donde parece que sus lobbys economicos ganen mas dinero es su único objetivo.
La verdad es que mira con quien andas y te diré como eres. Una vergüenza de Gobierno, de partido y sobre de quien escribe ahora entiendo el nivel de endeudamiento de Madrid y de tendencias abiertas dentro del PP nada, solo tenemos que ver sus últimas iniciativas las mas retrógadas desde hace 20 años.
Son lo mismo, y parte del truco es la "diferencia"
El PP tiene que asegurarse que cuando pierda dentro de 4 años quien gane sea el PSOE y viceversa.
Es la unica manera de ganar siempre.
Si ademas de ser lo mismo parecieran lo mismo se les acabaria el chollo.
Pero tras leerlo que nadie piense que después de votar a un partido, éste hace lo que promete o gobierna para la sociedad. Eso ni siquiera es cierto.
Van a lo suyo. Nunca darán un paso en contra de la corrupción, por ejemplo.
"los que votaban al PSOE pagaban el precio (justo) de haber votado a un partido de derechas ... corrupción por todos lados ... crímenes de Estado, malos tratos a los inmigrantes" Vamos que en tu opinion identificar derecha directamente con corrupcion y fascismo no es tener prejuicios ni soltar bilis por la boca ¿No?
Desde que metieron en el altillo del armario a Fraga, los del PP entraron en la internáutica cultura del todo gratis. Podías votar al PP y casarte con alguien de tu mismo sexo… ¡y el propio Gallardón de otros tiempos te felicitaba! Podías votar al PP y te dejaban tener amigos negros y hasta gitanos. Podías votar al PP y considerarte un libertino, un devoto de Azaña, un ateo o hasta un intelectual independiente. Valía todo, sin complejos y gratis total. Tampoco nada del otro mundo? Por lo visto en este pais no hay homosexuales del PP, negros o gitanos del PP, intelectuales del PP? Pues yo conozco bastantes, por lo visto seguir identificando al PP con el fascismo es normal para mucha gente aqui, yo respeto las opiniones de los demas, aunque no he votado al PP en estas elecciones ni piendo hacerlo en las siguientes, por si os lo preguntabais.
Y es que no sigo porque tendria que copiar todo el texto aqui, cada parrafo es un desprecio absoluto al votante del PP y del PSOE exagerando las posturas de los partidos, identificando al votante medio con el más radical y, no entiendo por que, haciendo ver que si votas a un partido tienes que pasar a defender todo lo que defienda en lugar de que el partido tiene que defender lo que dicen sus votantes.
La educación para la ciudadanía pretendía sustituir a la religión, no sé si lo hicieron en todos los colegios, pero en muchos sacaron la asignatura de religión del horario escolar ¿No es eso lo que se lleva pidiendo tanto tiempo?
A la ley de memoria histórica le pusieron desde la derecha todos los palos en las ruedas que pudieron, ZP tendrá la culpa de muchas cosas pero no de que la ley de memoria no haya funcionado.
No fueron cuatro cambios sociales mínimos, sobre todo en los cuatro primeros años avanzamos muchísimo, luego llego la crisis (y por favor que nadie me conteste que la culpa de la crisis es del PSOE y de nadie más) y como nos han convencido a todos de que hay que hacer cualquier cosa para conseguir dinero fuimos hacia atrás, pero sigo pensando que el PP y el PSOE no son lo mismo, en los últimos años de Aznar tampoco había crisis y ¿Qué hizo?
#48 Todas las ideologías que has nombrado son de izquierda, en general izquierda es progresismo y derecha conservadurismo, el PP tuvo una mayoría absoluta justo antes de que el PSOE llegara al poder. Podrían haber hecho todo lo que dices sin ninguna oposición, pero no lo hicieron. La ideología de un partido va más allá del aspecto económico.
En cualquier caso mañana podría subir al poder el partido de izquierdas más radical que se pueda imaginar, no creo que dure más de tres o cuatro meses haciendo política económica de izquierda, no hay que olvidar que estamos en Europa.
El PSOE es progresista, pero eso no lo hace izquierdas, la izquierda es anticapitalista.
"Llegó Gallardón y mandó PARIR".
Vamos, que es lógico que haya pocos fanboys del PP, porque entrar en debate aquí solo serviría para que sus convicciones se tambaleasen, por lo que, lo mejor que pueden hacer es evitarlas y continuar en su alienante mundo de excusas perpetuas para no sentirse tontos por depositar su confianza en gente que, a todas luces, es la PEOR de todas nuestras opciones.
Por cierto, apoyo lo que dice #14. Pero puntualizaría en el hecho de que considero al PSOE socialista en las bases pero, chapuceros en la práctica. Tanto que, todo ese idealismo inicial, pierde fuelle y su aire plausible para convertirse en mera charlotada de cara a la galería. Como la típica empresa que quiere "quedar bien" pero, debido a la cruda realidad de los mercados, sus prácticas recuerdan más a los empresauriados de toda la vida.
Son gente que, debido a su incapacidad auténtica de gestión y organización, se han visto incapaces de llevar a cabo sus políticas iniciales, y se han conformado con un sucedaneo de "izquierda" que, basicamente, solo tiene el papel de hacerle frente a los derechones.
La educación por la ciudadanía no sustituyó nada. Como mucho hizo obligatoria lo que antes era ética. La religión siguió con el mismo poder en las aulas (y en el resto de instituciones del país, podríamos añadir). De ahí que no me parezca un gran logro.
La ley de memoria histórica podría salir adelante con aritmética parlamentaria, pero el mismo PSOE estaba más preocupado de no molestar el Status Quo que hay sobre el pasado en España que sacar adelante lo que era correcto. El rechazo frontal del PP y los suyos ya lo tenían. Así que si fueran un partido con principios la hubieran tirado para adelante con apoyo de ERC-IU-BNG etc. (probablemente tambien de PNV.....)
Avanzamos en aborto y matrimonio gays. Y nadie creo que le disctua eso al PSOE. Pero:
luego llego la crisis (y por favor que nadie me conteste que la culpa de la crisis es del PSOE y de nadie más) y como nos han convencido a todos de que hay que hacer cualquier cosa para conseguir dinero fuimos hacia atrás
El resto de cambios los tiro para atrás ellos mismos cuando la crisis. Podían decidir que hacer y decidieron apoyar bancos y grandes empresas. Tomando decisiones que eran las mismas que hubiera tomado el PP, de modo que como comenté antes, su ley de dependencia, su intención de subir salarios, su apoyo a i+d, renovables...etc se las cargó el mismo. Por decisión de su gobierno. De modo que son culpables absolutos de eso y demostraron que cuando las cosas se ponen feas apoyan a los mismos que el PP.
La verdad me recuerdan un poco a la época española de liberales y conservadores (salvando las distancias obvias). Que se insultaban y odiaban, pero eran diferentes guardianes del mismo sistema. Uno el carcelero simpático y el otro el borde. Y los liberales también hacían alguna que otra ley buena....
Mientras el PSOE estaba en el poder tuve que ver como los pisos se incrementaban enormemente de precio y mi poder adquisitivo caía y caía. Tenía que aguantar como las desigualdades sociales crecían, como se tergiversaba el valor de la educación, como la Iglesia seguía manteniendo (cuando no aumentando) su poder, como seguíamos vendiendo armas y como seguíamos contribuyendo a la destrucción del planeta.
Si todo lo que puede hacer un partido político gobernando durante casi 8 años es aprobar el matrimonio gay (que lo mires como lo mires es una institución religiosa, sorpresa) o quitar 4 estatuas de Franco, sinceramente me parece que poco tiene de izquierdas. El PSOE es un partido al servicio de los mercados con un ligero lavado de imagen social, nada más.
Este artículo simplemente ironiza sobre lo sencillo que ha sido para los votantes del PP presumir mientras su partido no tenía responsabilidad.
En cuanto a lo de "desprecio absoluto al votante del PPSOE". Bueno no les da ni la mitad de caña que yo le doy a mis amigos exvotantes del PPSOE. Después de todo su partido nos metió en esto.
Salu2
Antes los llamaban PPOE.
Otra cosa es que el PSOE haya perdido su espacio en la izquierda, que estoy de acuerdo, y se parezca más en sus posturas económicas al PP, que a IU, por ejemplo.
Pero eso no cambia el hecho de que el "son todos iguales", "el PPOE", etc lo inventaron los medios de derechas en el 93, concretamente Ansón y Pedro J Ramírez. Y el PP es el que más se beneficia. Y si no, mira las últimas elecciones con el 15M y la concienica antibipartidista más fuerte que nunca. ¿Quién ha sacado mayoría absoluta?
Y que conste que eso no quita para creer que en esencia se parecen mucho, no lo discuto. Sólo digo que al PP le beneficia ese mensaje y lo promueve.