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#1:
No hace falta irse tan lejos. Yo mandé mi tesis doctoral al servicio de publicación de mi universidad (la Universidad del Pais Vasco) con una licencia Creative Commons (para todo, excepto los capítulos compuestos por artículos que habían sido publicados en revistas), y la UPV-EHU movió mi aviso de copyright de la primera a la última página (al menos no lo eliminaron), y lo sustituyó por un "(c) Copyright UPV-EHU 2007", y la típica parrafada de "no puedes copiar, etc". Y esto sin consultarme a mí en lo más mínimo. Vale que entre las condiciones para publicarlo esté el ceder el copyright a la uni (que me parecería abusivo, pero bueno), pero desde luego podrían haber preguntado primero.
#5:
#1 La cuestión con las tesis aquí es que no es una obra de tu única autoría, sino que se comparte con la Universidad por lo que, como titulares de derechos de la obra no puedes, a priori, poner la licencia que quieras. Debes negociarla con ellos, o al menos eso entiendo. Así que como normalmente no entienden lo que es una licencia tipo Creative Commons puedes tener un problema. No obstante me consta que por ahí sí hay algún que otro profesor que sabe de licencias CC y la utilidad de éstas.
#0 Creo que el tema de los libros debería ser abordado pero que muy en serio. La realidad es que a efectos de la ley de Propiedad Intelectual en los libros de texto existen varias excepciones al alcance real y efectivo de "todos los derechos reservados". Es decir, es por defecto todos los derechos pero hay que aplicar las excepciones cuando son usados con fines educativos donde la cita, por ejemplo, e imagino que otras actividades, están permitidas.
Por mi parte sí que estoy totalmente de acuerdo que todos los libros de texto de y para la educación pública y concertada deberían utilizar licencias libres tipo CC by-sa o similar. Creo que hacer otra cosa es una irresponsabilidad y más hoy en día cuando espero firmemente que dejemos de talar árboles para imprimir el mismo libro de historia con la modificación de tres o cuatro frases cuando se podrían tener versiones "wikipedizadas" en Internet por un precio infinitamente menor ahorrándonos pesos y gastos absurdos.
#0 Creo que el tema de los libros debería ser abordado pero que muy en serio. La realidad es que a efectos de la ley de Propiedad Intelectual en los libros de texto existen varias excepciones al alcance real y efectivo de "todos los derechos reservados". Es decir, es por defecto todos los derechos pero hay que aplicar las excepciones cuando son usados con fines educativos donde la cita, por ejemplo, e imagino que otras actividades, están permitidas.
Por mi parte sí que estoy totalmente de acuerdo que todos los libros de texto de y para la educación pública y concertada deberían utilizar licencias libres tipo CC by-sa o similar. Creo que hacer otra cosa es una irresponsabilidad y más hoy en día cuando espero firmemente que dejemos de talar árboles para imprimir el mismo libro de historia con la modificación de tres o cuatro frases cuando se podrían tener versiones "wikipedizadas" en Internet por un precio infinitamente menor ahorrándonos pesos y gastos absurdos.
#21:
#20 Las definiciones también son de uso público, es decir el significado de las palabras. El copyright de la RAE es un insulto a la sociedad. Probablemente el primero en ponerlo entendió que los derechos de copia correspondían a los habitantes de habla hispana, pero hoy en día sabemos que el copyright es una forma de propiedad privada y se utiliza solo para limitar o restringir.
El contenido del diccionario de la RAE es de dominio público así que debemos exigir que así sea reflejado en el mismo.
El contenido del diccionario de la RAE es de dominio público así que debemos exigir que así sea reflejado en el mismo.
#9:
#6 Pues sí, hay que soñar y luchar por que el sueño se haga realidad. No acepto el conformismo. Hay que lugar y demográficamente cada vez será más fácil cambiar las cosas al menos a este nivel. Quiero decir que ahora es fácil convencer a mucha gente de la necesidad de imprimir cientos de miles de hojas de papel con algo que no ha variado en un 98% y que en esencia es lo mismo pero la pregunta es ¿qué pasará dentro de cinco años? Ahora la gente y los futuros profesores usan Internet y sus recursos de forma orgánica, no podrán comprender que se haga de otra manera y el anacronismo de los libros de texto en papel será cada vez mayor y mayor. Esto va rápido, pero tenemos que seguir comentando, influyendo y hablando para que ocurra antes que más tarde.
#34:
Lo de los libros de texto me parece la mayor estafa que se hace en España a dia de hoy.
No solo por el volumen de dinero incautado con la estafa, sino por el público al que se dirige. Las familias.
En otros lugares del planeta menos cutres, los libros de texto son propiedad del centro educativo y van pasando de generación en generación. Tu escribes tu nombre en la solapa y si a final de curso no los has destruido no tienes que pagar nada.
Aquí van cambiando las ediciones año tras año para que no se puedan heredar.
Todo es culpa de los politicuchos y de sus amiguetes los de las editoriales.
No solo por el volumen de dinero incautado con la estafa, sino por el público al que se dirige. Las familias.
En otros lugares del planeta menos cutres, los libros de texto son propiedad del centro educativo y van pasando de generación en generación. Tu escribes tu nombre en la solapa y si a final de curso no los has destruido no tienes que pagar nada.
Aquí van cambiando las ediciones año tras año para que no se puedan heredar.
Todo es culpa de los politicuchos y de sus amiguetes los de las editoriales.
Comentarios
No hace falta irse tan lejos. Yo mandé mi tesis doctoral al servicio de publicación de mi universidad (la Universidad del Pais Vasco) con una licencia Creative Commons (para todo, excepto los capítulos compuestos por artículos que habían sido publicados en revistas), y la UPV-EHU movió mi aviso de copyright de la primera a la última página (al menos no lo eliminaron), y lo sustituyó por un "(c) Copyright UPV-EHU 2007", y la típica parrafada de "no puedes copiar, etc". Y esto sin consultarme a mí en lo más mínimo. Vale que entre las condiciones para publicarlo esté el ceder el copyright a la uni (que me parecería abusivo, pero bueno), pero desde luego podrían haber preguntado primero.
#1 La cuestión con las tesis aquí es que no es una obra de tu única autoría, sino que se comparte con la Universidad por lo que, como titulares de derechos de la obra no puedes, a priori, poner la licencia que quieras. Debes negociarla con ellos, o al menos eso entiendo. Así que como normalmente no entienden lo que es una licencia tipo Creative Commons puedes tener un problema. No obstante me consta que por ahí sí hay algún que otro profesor que sabe de licencias CC y la utilidad de éstas.
#0 Creo que el tema de los libros debería ser abordado pero que muy en serio. La realidad es que a efectos de la ley de Propiedad Intelectual en los libros de texto existen varias excepciones al alcance real y efectivo de "todos los derechos reservados". Es decir, es por defecto todos los derechos pero hay que aplicar las excepciones cuando son usados con fines educativos donde la cita, por ejemplo, e imagino que otras actividades, están permitidas.
Por mi parte sí que estoy totalmente de acuerdo que todos los libros de texto de y para la educación pública y concertada deberían utilizar licencias libres tipo CC by-sa o similar. Creo que hacer otra cosa es una irresponsabilidad y más hoy en día cuando espero firmemente que dejemos de talar árboles para imprimir el mismo libro de historia con la modificación de tres o cuatro frases cuando se podrían tener versiones "wikipedizadas" en Internet por un precio infinitamente menor ahorrándonos pesos y gastos absurdos.
#20 Las definiciones también son de uso público, es decir el significado de las palabras. El copyright de la RAE es un insulto a la sociedad. Probablemente el primero en ponerlo entendió que los derechos de copia correspondían a los habitantes de habla hispana, pero hoy en día sabemos que el copyright es una forma de propiedad privada y se utiliza solo para limitar o restringir.
El contenido del diccionario de la RAE es de dominio público así que debemos exigir que así sea reflejado en el mismo.
#21, no, las definiciones que salen en el diccionario de la RAE son propias de la RAE, otros diccionarios tienen otras definiciones, y eso no tiene nada que ver con el significado de una palabra. Las palabras significan lo que significan y cada diccionario te lo explica de una forma, igual que tú puedes tener tu propia definición.
El copyright en las definiciones no limita el uso del idioma, simplemente evita que llegue alguien, copie de arriba abajo el diccionario de la RAE y lo venda como propio.
#22 Si te fijas bien el copyright hace referencia a todos los derechos "todos los derechos reservados".
Supongo que tu estas hablando de derechos de edición, que no tienen nada que ver con las definiciones, ni las palabras, ni por supuesto con el significado.
Es nuestro derecho como personas de habla hispana poder copiar todo o parte de ese diccionario en concreto, ya no solo por necesidad, sino porque ha sido editado con fondos públicos...
#37, sí, claro que puedes copiar y aprenderte las definiciones, pero no hacer negocio con ellas, de ahí el copyright. Hasta donde yo sé, la RAE no ha denunciado a ningún estudiante por copiar sus definiciones para clase ni a ningún "meneante" que las copia y pega para aclarar términos en algunas conversaciones.
Vamos, que si la cosa fuera como tú la pintas, unos cuantos estaríamos en la ruina a base de pagarle royalties a la RAE, y no es el caso.
Hilando fino se podría decir que lo que el autor quiere decir no es "open source" sino libre ("free as in free speech"), ya que cuando los derechos de autor caduquen el contenido será de dominio público. (Y para texto escrito el salto no es tan grande entre texto->maquetación como para programas fuente->compilado).
Por lo demás, completamente de acuerdo con la propuesta.
#2 Más que nada porque no he visto ningún libro que no incluya el código fuente
Yo siempre he pensado que no deberían existir los libros de texto. Me explico, hoy con la tecnología se puede montar un wiki con acceso de escritura a los profes y los alumnos en lectura. Y nada que los profes hagan su trabajo y llenen temario.
Y yo en mis tiempos (en los 90) tuve una profe de biología en el instituto que no tenia libro de texto, nos dejaba a principios de curso para fotocopiar un temario hecha por ella, y era en los tiempos de como mucho "wordperfect" y tenia ejercicios y estructurado y todo.
Lo de los libros de texto me parece la mayor estafa que se hace en España a dia de hoy.
No solo por el volumen de dinero incautado con la estafa, sino por el público al que se dirige. Las familias.
En otros lugares del planeta menos cutres, los libros de texto son propiedad del centro educativo y van pasando de generación en generación. Tu escribes tu nombre en la solapa y si a final de curso no los has destruido no tienes que pagar nada.
Aquí van cambiando las ediciones año tras año para que no se puedan heredar.
Todo es culpa de los politicuchos y de sus amiguetes los de las editoriales.
Y al precio que están los libros seria mas barato a los padres comprar una tablet a sus hijos. La reutilizaron de los libros seria mucho mas fácil
Totalmente de acuerdo con el artículo
Sin embargo, no me gusta la palabra "opensource", ya que no implica las cuatro libertades. Creo que es mejor decir "libre"
http://es.wikipedia.org/wiki/Software_libre#Comparaci.C3.B3n_con_el_software_de_c.C3.B3digo_abierto
La propuesta ya estaba en el wikipartido
http://wikipartido.es/index.php?title=Libros_de_texto_Creative_Commons
#17 Anda, mola el wikipartido ese
El Estado, cada Administración en la parte que le competa, debería generar un texto que se ajuste a lo que marquen las leyes educativas vigentes con una licencia de dominio público
Yo estoy totalmente de acuerdo en eso, pero he hablado con tanta gente y he leído a tanta gente de distintas ideologías que lo marcado en negrita, lo consideraría un "atentado a la libertad" y clamaría "dictadura".
Almas cándidas, no se dan cuenta que lo contrario si que es un atentado a la libertad y una dictadura: la dictadura del que más poder tiene, de comerciar con derechos básicos y de dejar que entes no democráticas (el estado lo es, las empresas no) decidan aspectos básicos y públicos de nuestra vida.
Esa misma frase, viniendo de Venezuela o Cuba, se llevaría una portada y montones de comentarios clamando contra el "comunismo" (aquí hablamos de socialismo, pero algunos se quedaron en la guerra fria).
En Baviera los libros te los da el estado y si a final de año lo devueves deteriorado lo pagas.
#8 Vamos, lo que se hace en Andalucía.
Nos llevan años de vent... ah, no, en este caso no.
#27 no sabía que se hiciera en Andalucía... debe ser algo nuevo. En Baviera lo hacían cuando estuve hace 15 años.
bueno, la RAE pone el copyright en todas las búsquedas de palabras.
#3, el copyright es sobre las definiciones, no sobre las palabras.
Podemos seguir soñando, pero la triste realidad en Ejpaña es que los profesores eligen los libros de texto segun lo que les hunten las editoriales, por muy penoso que sea el contenido... yo lo he vivido en mis propias carnes, renovando incluso edicion al año siguiente con los temas cambiados de orden y problemas ligeramente cambiados para que no haya mercado de segundamano y para obligar a alumnos con asignaturas pendientes a comprar de nuevo... claro que no todos pasamos por el aro, y eso al repercutir directamente en el bolsillo del profesor (que va a comision) tambien repercutia en nuestras notas... resumiendo que esto es el tercer mundo, bananero y corrupto, y los libros CC son una utopia muy muy lejana.
#6 Pues sí, hay que soñar y luchar por que el sueño se haga realidad. No acepto el conformismo. Hay que lugar y demográficamente cada vez será más fácil cambiar las cosas al menos a este nivel. Quiero decir que ahora es fácil convencer a mucha gente de la necesidad de imprimir cientos de miles de hojas de papel con algo que no ha variado en un 98% y que en esencia es lo mismo pero la pregunta es ¿qué pasará dentro de cinco años? Ahora la gente y los futuros profesores usan Internet y sus recursos de forma orgánica, no podrán comprender que se haga de otra manera y el anacronismo de los libros de texto en papel será cada vez mayor y mayor. Esto va rápido, pero tenemos que seguir comentando, influyendo y hablando para que ocurra antes que más tarde.
#6 Conozco a unos cuantos profesores y todos eligen el libro que les parece que mejor trata el contenido. Y cada año comparan con la ediciones nuevas y el material extra (cd's,...) que tienen con el que están usando. Pero siempre intentan no cambiar cada año.
Si se deciden por una editorial, si que intentan sacar "algo más". A veces libros para la biblioteca escolar, algún ejemplar más de libro de texto o de lectura para gente sin recursos y si pueden un proyector para el aula (si hay mucha suerte)
Puede que tu a eso lo llames "dejarse untar", pero no sé de ninguno le hayan invitado siquiera a un café...
#6 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Es penoso ver como en colegios e institutos, los libros no se pueden "heredar", por qué de un año para otro, Napoleón o Platón han decidido cambiar la historia.
Vergonzoso; y si las últimas ediciones cambian o modifican contenido de anteriores ediciones, no es posible que las anteriores ediciones fueran deficientes ??
Todo un negocio que funciona con el beneplácito del gobierno.
Vamos a llegar a niveles absurdos con esto de la propiedad intelectual.
Ciertamente estamos teniendo a una sociedad donde se prioriza al individuo en su derecho al lucro antes que al beneficio de la comunidad.
#25 a 30-35€ el libro de texto y a 20€ el puto cuadernillo, ya les da para imprimir la wikipedia con traducciones, aclaraciones y código html por página.
Los libros de texto son totalmente innecesarios. Perfectamente el profesorado puede elaborar fichas para cada una de los temas o areas de conocimiento a tratar, o en el caso de alumnado que ya navege en internet, se pueden elaborar ellos sus propios temarios, ejercicios, etc... La información está ahí, es cuestión de ganas de hacer las cosas de otras maneras, aunque siempre habrá padres carcas o ignorantes, que si no ven a sus hijos cargados con libracos de a 30 leuros/unit no se sentirán satisfechos...
tanto dinero gastado para, al final, ser los más burros de Europa
Yo encontré un librito editado por el CSIC. Tenía buena pinta pero me negué a leerlo. Me parece una inmoralidad que un libro de divulgación (cuanta más gente lo lea mejor) costeado con dinero público (también es mío), tenga un copyright. De esto hace ya bastante y publiqué un post sobre esta indecencia. Tendrían que aprender de la NASA que casi todo lo que publica es de libre uso y distribución.
http://www.ciberdroide.com/wordpress/el-copyright-en-las-obras-de-divulgacion-costeadas-con-dinero-publico/
Magnífico artículo. El negocio que hay montado en España en torno a los libros de texto debe de ser tan jugoso que al Copyright lo ponen en un pedestal de oro como única alternativa posible.
Cómo sino iban a poder desplumar a las familias año tras año???
Pero lo peor no es eso, lo peor es que el sistema educativo Español y sus bases son de dudosa calidad. Pagamos a precio de oro por algo que no funciona.
Copyleft,
Creative Commons,
Free Software,
Open Source.
Son la respuesta social ante el constante atropello legal en nombre del 'Copyright'.
El problema como ya han comentado más arriba es que no hay voluntad de cambiar.
Cuando yo estaba en 6º, 7º y 8º (hace ya muchos años), tenía un profesor de historia que hacía los temas él. Y los hacía con una máquina de escribir de las antiguas. Así que, si no se cambia es por que el negocio es muy jugoso para alguien. Yo flipo cuando salen las noticias por estas fechas de lo que se tienen que gastar los padres cuando comienza el colegio. Pero como dicen más arriba, seguro que hay padres que si no se gastan 30 euros por libro creen que el niño no aprende. En fin.
Todo el contenido de los libros de texto deberian aportarlo las comunidades y estar disponible en la web asi cada alumno solo tendria que llevar el portatil y punto.
Lo que siempre he pensado. Si está prohibida la reproducción de cualquier forma de los libros de texto, entonces el 100% de los ciudadanos hemos quebrantado esa prohibición al hacer los exámenes. Incluso los jueces que persiguen la piratería están sentados en su silla de magistrado gracias a haber "pirateado" sus libros de texto durante décadas. Si esto se dice de los jueces , qué se podraá decir de los de la SGAE y cía. Ya lo decía un cantante y activo militante contra la piratería, que curiosamente tiene como logotipo algo muy parecido a una bandera pirata: "si todos somos ladrones/el delito sólo puede ser/que te cojan con las manos en el pastel
Hombre, va mucho de un libro en el que no se entiende ni papa a otro en el que el autor se ha molestado en buscar buenos ejemplos y explicaciones. De alguna forma a la gente le gusta comer y no puede regalar todo. Creo que habría que buscar una solucion intermedia entre gratis y cara, hí donde se encuentra la virtud...
Dentro de nada ya piden hasta las Personas OpenSource, aunque a Zp seguro que le venían bien, personas que trabajen 8 horas por amor al arte y no les paguen nada
Yo no veo tanto ahorro en este momento por cambiar la licencia, porque los libros al final hay que imprimirlos sí o sí. Lo que ya debería estar implantado en toda españa es el préstamo de libros. En varios colegios de mi comunidad (Canarias) ya se hace.
Por ley es imposible impedir la utilización de material registrado con fines artísticos. Warhol, por ejemplo, era especialista en ello.
A veces resulta muy difícil cambiar lascosas más sencillas...
Patente=ansia.
Yo invente las matemáticas (c) #aguirrefacts
#7 Estimada Matemáticas, ¿no eres muy mayor ya como para resolverte tú solita tus problemas?