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Left 4 Dead 2 ahora corre más rápido en linux que en windows 7 [ENG]

Uno de los factores en la creación de una buena experiencia en los juegos, es el rendimiento. Este artículo analiza lo que hemos aprendido sobre el rendimiento de nuestros juegos cuando se ejecutan en Linux. Como cualquier desarrollador de software le puede decir, el rendimiento es un tema complicado. En aras de la simplicidad, vamos a ocuparnos de la siguiente gama alta de configuración:
etiquetas: left, 4, dead, 2, zombies, videojuegos, pc, linux, windows
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244comentarios mnm karma: 583
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  1. #1   WOW :-)

    El año que saquen juegos para linux SI que sera el año de linux en el escritorio...
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  2. #4   Lo interesante de la entrada de Valve en Linux es que tienen la capacidad de influir en NVidia, AMD e Intel para que mejoren sus drivers gráficos ya que aportan información de primera mano para los fabricantes. En el proceso de migración de Left4Dead a Linux no solo se están llevando juegos a la plataforma, se están introduciendo mejoras en la propia plataforma, en un área que, para que nos vamos a engañar, hasta ahora no se le dedicaba toda la atención necesaria.

    Por mucho que quiera dar la razón a Stallman en que no es muy ética la entrada masiva de software propietario y con DRM, este caso en particular si puede aportar mejoras a la comunidad.
    votos: 74    karma: 645
  3. #5   #2 #3 ¿Qué hay de Amnesia: The Dark Descent (todo el Humble Indie Bundle, en realidad) y Minecraft?. Juegos que no son precisamente de segunda fila (vale, algunos del HIB sí), pero estuvieron disponibles para Linux desde el primer momento (o casi).

    #4 A mí antes me molestaba el DRM de Steam. Luego vi los precios y me dije… ¿Para qué lo ponen? :-| Ahora me extraña más que molesta. Tal vez si fuera por ellos ni lo pondrían, pero a los terceros cuyos productos distribuyen sí les importa.

    Y total, son juegos. No programas técnicos críticos.
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     *   IPanonima IPanonima
  4. #7   #4 Pues a mi el comentario en cuestión de Stallman me parece de lo más idiota que he leído en tiempo.

    -Porque se empeña en pintar de conflicto ético lo que es simplemente un conflicto de formas de entender el negocio de la creación artística.
    -Porque se empeña en acusar de poco éticos a quienes quieren, simplemente, vivir de su trabajo.
    -Porque mantiene una posición completamente extrema hasta niveles absurdos. Si se le hace caso, Linux no tiene posibilidad alguna de dejar de ser minoritario
    -Porque su visión pretendidamente "idealista" es en realidad bastante corta de miras. Si el software fuera completamente libre, la mayor parte de los juegos de hoy en día no existirían
    -La mayoría de los que apoyan el movimiento open source no son, afortunadamente, tan radicales. Pero Stallman parece empeñado en un radicalismo que no hace ningún bien a nadie... como todos los radicalismos.
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  5. #8   #2 Pufff, la de horas que me habré pasado jugando al Super Tux xD xD
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  6. #9   #6 Curioso... Amnesia, juego desarrollado por una compañía pequeña, no está lo bastante optimizado para usar tu tarjeta (que tú mismo dices que es "mala de cojones"). Mientras, GTAIV, de una de las compañías con más pasta de la industria, sí lo hace. Qué cosas, ¿no? Sí, será que es "una puta basura".

    Y luego nos extrañamos de que se tenga a los jugadores "hardcore" como uno de los grupos de consumidores más caprichosos y desagradecidos...
    votos: 7    karma: 70
  7. #10   #9 Normalmente la gente lo que quieres es jugar sin complicarse la vida con la configuración, no considero que sea un capricho o ser desagradecido que si compro un juego funcione bien. (Y no soy "hardcore" pero si tengo menos de una hora al día para jugar, no quiero pasarla viendo el menú o la instalación de los drivers).
    votos: 1    karma: 17
  8. #12   #10 Hombre, es que... en la propia página de Amnesia cuando vas a comprar el juego en Linux se dice...

    System Requirements
    OS: 2010 release or newer (?)
    Processor: 2.0Ghz (?)
    Memory: 2048MB
    Disc Space: 3GB
    Video Card: Radeon X1000/GF 6 (?)

    Integrated graphics will likely not work. Low cost video cards may perform worse, or not work at all, even if they are much newer than older medium to high range cards.


    amnesiagame.com/#buy

    No sé por qué me da que #6 o no se leyó esto o no pagó por el juego. No se puede poner más claramente.
    votos: 19    karma: 170
  9. #14   #13 Guay, pues ni te lo leíste ni pagaste.
    Deberías dejar de decir "XXX es una puta mierda" cuando esta misma advertencia aparece también para la demo y el que no se la leyó fuiste tú. Esa actitud te hace aparecer como un desagradecido, y me remito a mi comentario en #9
    votos: 6    karma: 65
     *   marcee marcee
  10. #16   #15 ¿Agradecidos de que tú compres sus productos? En todo caso estarán agradecidos de que aquellos a los que el juego les funcione los compren, digo yo. A ver, te lo voy a intentar explicar:

    -Compañía pequeña hace el esfuerzo de apostar por Linux gastando el esfuerzo que supone sacar el juego en ese OS, pese a que haya dudas sobre recuperar la inversión, dado que es una plataforma relativamente minoritaria para videojuegos.
    -Dicha compañía pequeña decide que no puede incluir tarjetas integradas en su soporte, en ninguna de las plataformas.
    -Compañía anuncia este hecho claramente en su producto.
    -Potencial cliente de la compañía baja la demo sin leerse la letra pequeña y descubre que, efectivamente, no funciona con tarjetas integradas.
    -Dicho cliente habla online del juego diciendo: "Amnesia es una puta basura"

    ¿Cómo calificamos al potencial cliente?

    [a] Desagradecido
    [b] Bocas
    [c] No le gusta leer
    [d] Todas las anteriores

    En cuanto a los efectos y tal... sí, claro que sí. Esa es la evolución de los gráficos. Si no fuera así seguiríamos jugando a aventuras de texto. ¿Y? ¿Cuál es el argumento aquí? Déjame parafrasear: "Si les gusta (a los jugadores) usar ordenadores más antiguos esa es su decisión. Los juegos se verán peor, no usarán mejores texturas o efectos y a lo mejor ni correrán"
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  11. #18   #17
    "Amnesia es una puta basura" <---> "Es una crítica constructiva"
    "Si les gustan usar texturas mas pesadas y anadir particulas y efectos para matar los FPS esa es su decision" <---> "gta iv y assasin creed teniendo mejores graficos corre en mi pc", "que optimicen el juego"
    "deberían de estar agradecidos de que compremos sus productos" <---> "Me descargue la demo"

    ¿Te das cuenta de por qué muchos desarrolladores de juegos tenemos una relación tan de amor-odio con los jugadores "hardcore"?
    votos: 14    karma: 127
  12. #19   #6 #11 #13 #15 #17

    Por cierto: www.youtube.com/watch?v=9klAxeQsHlQ
    Ahí está Amnesia corriendo bajo Linux usando el chipset Intel GMA 4500. No parece un problema del juego, sino de los drivers. Instrucciones en la descripción del vídeo.
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  13. #21   #20 Si tienes ese chipset puedes cambiar el valor de la memoria compartida en la BIOS. Más info:

    www.notebookcheck.net/Intel-Graphics-Media-Accelerator-4500MHD-GMA-X45
    www.intel.com/support/graphics/sb/CS-029090.htm
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  14. #23   #7 "-Porque su visión pretendidamente "idealista" es en realidad bastante corta de miras. Si el software fuera completamente libre, la mayor parte de los juegos de hoy en día no existirían"

    <<<<Engine || Datos >>>>>>>>>>>
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  15. #24   #7 de la forma que tu lo ves entonces, no se podría hablar de ética en nada. Los fabricantes de bombas de racimo también quieren simplemente vivir de su trabajo.
    votos: 12    karma: 60
  16. #25   #22 No, no, es simplemente cambiar cómo se asigna la memoria, es más parecido a cambiar la resolución de pantalla que a hacer overclocking.

    Si no sabes cómo, te cuento:

    - Apaga el ordenador
    - Vuelve a encenderlo
    - Mientras esté encendiendo, antes de que desaparezca la pantalla en blanco y negro de inicio puede que veas un mensaje como éste: "Press <F2> to enter BIOS setup"
    - Hazle caso y presiona F2 antes de que el mensaje desaparezca. Aunque no salga el mensaje, habitualmente las opciones suelen ser F1 o F2, dependiendo.
    - Una vez que estés en la BIOS, busca las opciones gráficas y la memoria y cambialá. Aquí no te puedo ayudar mucho porque dónde estén las opciones particulares depende de tu placa base y la BIOS que ésta tenga
    votos: 4    karma: 47
  17. #27   #5 Los de GOG.com meten juegos antiguos sin DRM. Encima PlayOnLinux soporta un buen puñado de ellos. Los de DOS, directamente van con DosBOX; y las aventuras gráficas con Scummvm o con Residual.
    votos: 2    karma: 25
  18. #28   #25 Yo que tu ya le pasaría factura a #26 :-D

    Saludos
    votos: 1    karma: 22
  19. #29   #24 Porque el programador que hace un juego está en el mismo terreno, éticamente hablando, que el que fabrica bombas de racimo... ¿?

    #23 Sí, cierto, pero ¿qué hay del middleware? ¿Se hubiera invertido en desarrollar motores gráficos potentes si no se les hubiera podido sacar partido licenciándolos? ¿Y qué pasa cuando en el programa no se pueden separar motor y gráficos? ¿Todas las demás empresas tienen que vivir de ofertar servicios? ¿Es ésto realista o deseable? No tengo problemas con el Open Source, y entiendo su validez y fortaleza, pero también veo sus limitaciones y las ventajas de ciertas formas de software propietario.
    votos: 3    karma: 39
  20. #30   #29 Si una empresa saca un engine libre, la otra lo aprovecha mejorándolo sacando un juego diferente (Los datos artísticos siguen teniendo Copyright)
    y esa empresa puede coger ese código mejorado para seguir sacando mejores juegos.

    Encima Valve colaborará con drivers libres de Intel, pudiendo beneficiarse mútuamente mil veces más rapido que en la plataforma Windows, pues se peude toquetear hasta el kernel si hace falta para mejorar la velocidad.
    votos: 7    karma: 68
  21. #31   #26 Sólo te dejará ponerle un valor. Básicamente lo que sea que pongas será la cantidad de memoria RAM que le pides al sistema que dedique a tareas gráficas. Para jugar juegos habitualmente el mejor consejo sea que le pongas lo máximo que te deje el sistema. ¿Veo en tu pantallazo que tienes 4 gigas de RAM? Si ese es el caso, ponle a la tarjeta gráfica todo lo que puedas, que no te quedarás sin RAM para programas.

    #28 Mis comentarios son Open Source :-P
    votos: 6    karma: 59
     *   marcee marcee
  22. #33   #29 yo (ni RMS con casi toda seguridad) no los pongo en el mismo nivel, pero eliminar el tema ético simplemente porque "los programadores quieren vivir de su trabajo" es un razonamiento poco profundo, ya que hay mucha gente que quiere "vivir de su trabajo" y eso no les exime de conflictos éticos (además te recuerdo que software libre es diferente a software gratis, hay muchos programadores que viven del software libre).
    votos: 5    karma: 56
  23. #34   #31 Pero nadie dice que no puedas cobrar el soporte :-)

    Saludos
    votos: 3    karma: 33
     *   Wendigo Wendigo
  24. #36   #35 "instalador universal " Solo con eso demuestras que no tienes ni idea. ¿Msi? ¿Install Shield? ¿Basura dejada al desinstalar? No, gracias. Si me dices Apple, pues vale.
    votos: 17    karma: 111
     *   Ander_ Ander_
  25. #37   #30 Cierto, pero no todas las empresas de juegos tienen programadores que puedan modificar o crear un motor potente. De ahí es de donde nacen las empresas de middleware, como Epic, que se dedican básicamente a hacer motores gráficos que otros pueden usar. Es verdad que potencialmente estos támbién pueden hacerlos libres y aún así cobrar licencia, o servicios, o adaptación, o lo que sea. Pero creo que es fácil ver que el potencial económico es mayor con software propietario, con lo que se potencia más la existencia de estas empresas en un entorno "no libre".

    De ahí mi argumento inicial. Sin la posibilidad de licenciar software propietario, dudo mucho que los motores gráficos hubieran mejorado a la velocidad a la que lo han hecho.
    votos: 5    karma: 54
  26. #38   #37 Si los de Epic cobraran lo mismo por adaptar un motor libre suyo (Unreal) que por licenciarlo, estaríamos en las mismas y encima el motor mejoraría exponencialente, a parte de tener muchas más ventas de un juego porque si el código es libre es cuestion de tiempo que lo hagan multiplataforma.
    votos: 2    karma: 27
  27. #40   La mayoria de la gente lo que quiere darle al boton de encender y jugar, sin pensar en drivers, actualizaciones, sistemas operativos ni parches.

    Ahi es donde esta el negocio y ahi es donde las companhias estan dispuestas a poner mas dinero.

    Y lo digo con cierta tristeza, pero a eso se debe el auge de los "juegos sociales", que han dejado un poco de lado al jugador hardcore.
    votos: 0    karma: 8
  28. #42   #38 El problema es que:

    -El ROI no sería el mismo. Porque la gente tiende a irse a lo barato, muchos estudios preferirían compilar ellos mismos y quitarse de tener que pagar factura alguna.
    -Las potenciales mejoras exponenciales no son fácilmente demostrables. Además, con Unreal Epic ya ayuda en este trabajo de adaptación y mejora el motor con cada nueva iteración.
    -Lo siento pero no entiendo por qué tendría automáticamente más ventas. Aún siendo libre, los costes de porting siguen existiendo, y los mercados no son mayores. ¿Por qué las ventas serían mayores?
    votos: 0    karma: 10
  29. #43   #39 Vaya... esto ya es cosa de amor propio, ¿qué ordenador tienes?
    votos: 0    karma: 10
  30. #44   #40 De eso nada. Los juegos sociales no afectan para nada a los jugadores hardcore, porque son mercados totalmente separados. Que ahora haya compañías que sirven a un mercado que hasta hace poco no existía debería ser motivo de alegría, no de tristeza.
    votos: 3    karma: 35
  31. #45   #42 ¿Costes de porting? Si hoy en día si usa casi todo díos librerías LGPL (SDL, OpenAL), lenguajes como LUA y demás. El coste es casi 0.

    En muchos casos es recompilar y listo.

    Se ve que aquí poca gente recuerda los juegos portados por Icculus. Por comentar:

    en.wikipedia.org/wiki/Loki_Software
    votos: 2    karma: 27
     *   Ander_ Ander_
  32. #46   #45 No jodas hombre. Hacer un port desde un juego que usa DirectX a OpenGL es ya costoso. Añade otro tipo de librerías, motor gráfico, drivers y demás mandangas y estás hablando de algo que no es ni mucho menos coste 0.

    ¿Acaso crees que las compañías de juegos no sacan sus títulos en Linux por vaguería? Claro que hay costes. Y, tristemente, no hay mercado suficiente para justificarlos en muchos casos.

    Esto aparte del hecho de que no hay suficientes programadores con los conocimientos de linux necesarios para hacer estos ports, y los que hay no son fáciles de encontrar... o de justificar en una compañía.

    Y coñe, que Loki Software acabó en bancarrota...
    votos: 3    karma: 36
     *   marcee marcee
  33. #47   #35 se nota que ni tienes npi de lo que hablas...

    instalador universal? hay algo más cómodo que el sistema de repositorios y aún no me he enterado? Por otro lado los .deb funcionan como los .exe, doble click > instalar > listo. Acaso Windows tiene un sistema centralizado que te avisa de las actualizaciones de TODO el software (no solo el de Microsoft) que tienes instalado? Creo que no.

    drivers? de que drivers me hablas? En ubuntu (por lo menos en mi kubuntu), menu > sistema > controladores adicionales > doble click. Listo, tienes los últimos drivers de video instalados.Drivers de wifi, impresoras, etc.. en las últimas versiones y con hardware que tenga menos de 10 años normalmente funciona todo out-of-the-box

    flash? que problemas tiene el flash actual? (más allá que a nivel general el flash es algo que está condenado a desaparecer en el mediano plazo) Yo hasta lo uso en un sistema de 64 bits sin ningún problema.
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  34. #48   #46 He visto programadores que desarrollan en Linux y enlazan el código objeto creando un binario para Windows. Es por vagueza, nada más.
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  35. #49   #39 Yo tengo una GMA 4500MHD. En el mío lo tengo configurado hasta 256MB, pero creo recordar que la cantidad de memoria que puede utilizar la gráfica solo es configurable en ciertas BIOS. Puede que en tu equipo no puedas.

    Y quizá incluso depende del modelo específico de chipset (está la 4500, la 4500M, la 4500MHD...). Yo en tu lugar, si no puedes cambiarlo en las BIOS tampoco le daría muchas más vueltas.
    votos: 1    karma: 17
  36. #50   "After this work, Left 4 Dead 2 is running at 315 FPS on Linux. That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version"

    El gran detallazo es que pasan unas pocas semana trabajando en el port para Linux y ya logran hacerlo correr más rápido que la versión de Windows a pesar de los años de desarrollo y optimización para ese sistema. Eso habla un montón de bien de los sistemas Linux.
    votos: 9    karma: 52
  37. #52   #50 Y eso en un equipo usando una distro de 32 bits. Imagina usando uno de 64 y que no sea Ubuntu. Auguro velocidades aún mas altas en mi Debian Sid con Openbox.
    votos: 4    karma: 45
  38. #53   #35 Hijo, vaya tontería has soltado.
    votos: 7    karma: 63
    roy roy
  39. #54   #52 No mezclemos 32 bits con 64 bits y velocidad. Será si acaso la misma.
    votos: 2    karma: 18
  40. #55   #47 El vídeo en Flash es bastante funcional en Linux a resoluciones bajas, a 720p o superior rasca de cojones casi en cualquier PC. Hay que reconocer que Flash en Linux está muy lejos del de Windows.
    votos: 0    karma: 6
    Or3 Or3
  41. #56   #55 Es cierto, pero Flash se está cavando desde hace años su tumba. Y HTML5 viene a enterrarlo pero bien.

    Si bien es cierto que hasta que Wayland no se imponga en Linux y se "aparten las X", el desarrollar en linux y el soporte a drivers va a seguir siendo un parto.
    votos: 4    karma: 45
  42. #57   Es interesante que los juegos no han llegado en serio a GNU/Linux hasta que Valve no se ha puesto a portar su propia tienda de aplicaciones. El modelo de distribuciones tradicionales no ofrecen una buena solución para que los desarrolladores puedan comercializar sus aplicaciones.
    votos: 0    karma: 10
  43. #58   Normal.
    Direct3D es una librería gráfica bastante mejor que OpenGL, más completa y más pesada. Asi que los gráficos que genera son de mejor calidad, pero por contra, tarda algo más en renderizar.
    votos: 3    karma: -18
  44. #61   #60 No sé si lo dices porque piensas que me voy a ofender (ya te anticipo que no) pero si no es por eso te diré que tienes razón, pero que si más compañías de las que desarrollan juegos SERIOS se unen a Valve y empiezan a desarrollar para linux, te digo que eso va a cambiar más rápido que deprisa.
    votos: 2    karma: 27
    roy roy
  45. #63   ¿32 GB de RAM? Así cualquier cosa de Linux corre más fluído que en Windows 7.
    votos: 3    karma: 24
  46. #64   Rapero, ¿dónde estás? xD xD xD xD xD
    votos: 2    karma: 30
  47. #65   Os deberían poner negativos a todos por usar correr. :-P
    votos: 2    karma: 23
  48. #66   #50 Será porque no han hecho un port desde 0 a linux, y el 95% del código que hicieron para windows lo han reaprovechado en linux.
    votos: 1    karma: 18
  49. #67   #35 enhorabuena, has dicho la gilipollez del día de hoy.

    Que GNU/Linux no tiene un instalador bueno. Me mondo. xD
    votos: 4    karma: 37
  50. #68   #61 En eso te doy la razón. Si ahora mismo no uso linux es, sobre todo, por dos cosas: El miedo a que se necesiten conocimientos muy elevados de informática (miedo que he perdido tras probar el ubuntu) Y que no pueda jugar de manera fácil a los juegos que tengo. Se que se puede jugar con un emulador de windows y tal, pero me parece demasiado engorroso. El día en el que el Steam esté disponible para linux, y todos sus juegos vayan bien, me pasaré a este SO, aunque mantendré también el Windows en otra partición, para los juegos que no vayan en el linux.
    votos: 1    karma: 17
  51. #69   #35 ¿Drivers? Ya no me acordaba de eso... desde que uso Linux.
    votos: 2    karma: 24
  52. #70   #35 Voy a salir en tu defensa.

    Cuando dices algo asi aqui te frien con mil alternativas libres, que siempre son mucho mejor eso si, si eres un jodido experto porque si tienes el minimo problema es una odisea pegarte con la terminal, ir a foros de gente prepotente...

    El problema es que seamos serios, linux hoy dia para trabajar es perfecto, pero el 90% de las aplicaciones siguen siendo para windows.

    Mira, yo he llegado a poner openoffice en un pc windows y sin salir por la puerta lo he tenido que quitar.

    Tu dile a un tio que tiene que usar wine que haga esto y lo otro para ejecutar. Te dira a ver porque cojones no puede ejecutar como en windows y te dira que le quites eso pero ya.

    Y me puedo remitir a mis problemas personales, como que con KDE no habia cojones de conectarme a la wifi y que tenia que usar gnome con un script mierdoso para hacer route que me hice, porque no se que cojones pasó tras una actualizacion, que se quedó descojonado.

    Direis ahora, "eso es muy facil vas, a XXXX haces YYY"...

    Pues no lo conseguí solucionar y no me iba a tirar tardes enteras por eso. Imaginate un usuario medio.
    votos: 0    karma: 9
     *   jrz jrz
  53. #71   #58 Pues la PS3 va con OpenGL. Un video donde las comparan:

    www.youtube.com/watch?v=HC3JGG6xHN8

    Creo que destinare 20€/mes a steam Linux solo para joder a M$
    votos: 2    karma: 5
  54. #73   #72 En ese caso linux debe de ser una sega saturn incomprendida...

    Linux y sus muchas distribuciones hacen complicado que se quiera programar para este S.O. Si, vale el ubuntu igual es el mas usado y eso, pero luego acaba siendo un follon.

    Sumale que todo depende del apoyo que le den los fabricantes de software/hardware.

    Otra: Que te falta un jodido driver... Echate a temblar.
    votos: 0    karma: 9
     *   jrz jrz
  55. #74   #4 si bien Stallman se ha ido haciendo más fanático, creo que acertó en una cosa y que el problema del software privativo, y de muchas de estas empresas, no son los binarios o implementación final de sus controladores, el cual tienen todo el derecho a no liberar, sino el mutismo de no dar ni unas mínimas especificaciones abiertas de sus productos para poder generar al menos unos controladores funcionales para otros sistemas, que no sean unos genéricos y normalmente erráticos.
    En el caso de Stallman, éste no entendía porque tenía que desplazarse hasta donde estaba la impresora conectada para poder imprimir sus documentos, porque el fabricante de la misma había desparecido ya o no estaba dispuesta a ayudarle, y no podía crear un driver genérico para hacerlo desde su puesto de trabajo.

    Lo que quiero decir, es que los estándares abiertos son beneficiosos para todos. Permiten que desde unas especificaciones abiertas, diversas empresas, personas, puedan generar implementaciones o binarios que en el caso de software puedan rendir mejor, tener funciones en otros entornos, o tengan características adaptadas para diferentes situaciones, lo que genera competitividad y evolución a la larga; por no olvidar la consabida difusión rápida de errores y vulnerabilidades y la aparición de parches rápidos en una comunidad libre.
    Un ejemplo de esto, bien hecho, es la criptografía, cuyos métodos de cifrado y modelos matemáticos son abiertos, pero hay multitud de implementaciones, sino sería un cachondeo o podría ser fuente de multitud fraudes, que los hay.
    En la especificación cierto también hay trabajo, pero realmente donde reside es en la implementación y soporte de este, que deben ser por supuesto remunerados; concepto que se confunde mucho con el todo gratis.

    Aquí hay relación también con el asunto de las patentes genéricas absurdas, como patentar el concepto de televisor o smartphone, etc... que impiden a la larga la competitividad, generan monopolios y oligopolios, y luego irónicamente el capitalismo se ve obligado a generar leyes para evitar estas cosas.

    Hay algunas cosas escritas cogidas con alfiler y seguro que algún error por mi parte, pero la idea es que esto lo entienda la mayor gente.
    votos: 8    karma: 78
     *   TheMaster TheMaster
  56. #75   #7 Si el software fuera completamente libre, la mayor parte de los juegos de hoy en día no existirían < Extienda este punto por favor.

    Si se acepta DRM en videojuegos de linux o licencias privativas ... ¿Por qué no también en otras aplicaciones? Si eso llegase a ocurrir el espiritu de GNU moriria.
    Si no es libre no lo queremos en GNU/linux.
    votos: 9    karma: 34
     *   GuL GuL
  57. #76   #70 El problema es que estas orientando mal el tema, si alguien te dice que quiere usar Photoshop le dices que use Gimp y si no le gusta pues si esta muy desesperado que use Wine pero Wine(es una emulacion del sistema de registro y archivos de windows dentro de linux) por lo que no pretenda que le de el mismo rendimiento que en Windows. #35 ¿Instalador universal? vamos a ver , los programas en linux se instalan mediante dependencias de otros programas,liberias,componentes etc.. ¿como montar un instalador universal? sencillamente no puedes, por eso hay que usar un gestor de software que se conecta a un repositorio y se baja las dependencias, porque si quieres que tu programa funcione tienes que incluir esas dependencias, algunas de estas dependencias vienen en "algunas" distribuciones pero en otras no, por lo que tienes que ofrecer a todo el mundo que pueda obtener esas dependencias. Por supuesto nada como en windows donde los programas tienen que escribir cientos de llaves en el registro, registrar y desregistrar componentes y librerias,etc.. ;)
    votos: 2    karma: 22
  58. #77   #7 no hay nada radical en Stallman, sabe muy bien lo que quiere, y las ventajas que tiene, de hecho linux ha llegado donde ha llegado gracias a usar el menor porcentaje posible de software propietario, el software propietario es malo siempre para linux, de hecho los de valve si lees el articulo han desarrollado tan rapido su version para linux gracias al software abierto y han mejorado los drivers de intel que son abiertos... es un error tener software no libre por ejemplo de gráficas en linux, un error que hace que empresas como intel que estaban a la cola ganen fuerza gracias a abrir el software... valve en ese artículo deja muy clara la potencia de linux y de poder mejorar el software por ser abierto.
    votos: 9    karma: 89
  59. #78   Algo me dice que a partir de aquí va a haber un antes y un después. ;)
    ¡Viva el software libre!
    votos: 1    karma: 17
     *   SevenPeaks SevenPeaks
  60. #79   #74 esto con tigo menos lo de que stallman es un fanático, creo que es mas un incomprendido y poco a poco el mundo le da la razon...
    votos: 3    karma: 37
  61. #80   #73 casi todos los porgramas open source funcionan en tooodas las distribuciones de linux... ergo no tiene que ser tan complicado, sobre todo si tienes el codigo fuente y puedes hacer una version paras tu distribucion, el problema es si son programas de codigo cerrado como el de valve.... lo de los drivers, cualqueir hardware que ya no funciona en windows 7 aun funciona en linux, scanners, impresoras etc...
    votos: 3    karma: 37
  62. #81   #35
    Tienes los gestores de paquetes de todas las distribuciones, pkg_add en FreeBSDa apt-get/Aptitude en Debian, yum en RedHat/CentOS y varios mas.

    Flash?A parte de que esta muerto, con chrome se instala en cualquier plataforma y funciona perfecto. Yo lo uso en Debian Squeeze, y no tengo problemas para navegar.

    Los drivers pues depende, los hay que funcionan mejor y otros peor, en el entornod e usuario normalmente el rendimiento no es el mismo, pero para un uso de usuario/oficina sobra. Yo en mi puesto de trabajo uso Debian Squeeze, mientras que compañeros usan Ubuntu u Windows 7. Y no notamos diferencia, y eso que le damos duro a la cpu.

    Linux no es mayoritario en PC de sobremesa por intereses de las grandes empresas + descuido de fabricantes, al igual que Linux es mayoritariamente el SO mas usado por lo mismo, aunque en otros entornos (TVs, Smartphones, routers/modems/switchs/NAS/SAN/Inserte lo que quiera aqui)
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  63. #82   #47 Unbuntu 11.04 recién instalado y actualizado (los componentes, no ubuntu en sí) en dos ordenadores diferentes, flash no va ni a tiros, tras hora y media siguiendo manuales tuve que instalar otra distribución. Lo sangrante es que no hace ni un año funcionaba sin problemas.

    Linux mint, media hora para instalar una simple impresora de red porque le faltaban dos paquetes. Instalar esos paquetes te lleva un minuto, el problema estuvo en saber cuales eran.

    Flash en Mint va de pena.

    Eso mismo en windows te lleva dos minutos. Yo perdí dos horas en linux.

    Linux está bien pero también tiene sus problemas, no lo pongamos tanto en un altar.

    En cuanto a actualizar el software, cada programa que no es de microsoft hace tiempo que comprueba por sí sólo si hay actualizaciones cada vez que lo abres así que en la práctica te actualizas igual.

    Por supuesto que linux tiene muchas cosas buenas pero sinceramente, me molesta eso de que linux es la panacea.

    #76 El problema está en que tras haberte acostumbrado a una aplicación y a su forma de trabajar no siempre es fácil cambiarte a otra aunque la otra sea igual o mejor así que ¿por qué emular photoshop en wine pudiendo usarlo en windows como hasta ahora?
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  64. #83   #1 Ayudará, eso seguro, pero la mayoría de los usuarios de Windows no juegan o lo hacen con juegos de navegador etc. En mi casa hay 5 PC con Windows y sólo el mío se usa para jugar (y el mío es también el único con linux xD ).

    El otro problema es la venta de los juegos, si no hay negocio no lo hay y nadie va a portar sus juegos, sobre todo por que si el meneo es correcto un port sencillo tiene un rendimiento de pena.

    Eso si, la cosa está interesante, por fin una de las grandes (y de las mejores) se ha fijado en Linux y eso es bastante interesante, algo de impulso le darán.
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  65. #84   #82 llevo 10 años usando ubuntu y nunca he tenido problemas para que funcione flash... y la instalacion mucho mas rapida que en windows...
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  66. #85   #83 con play on linux te funciona casi cualquier cosa, yo estoy con el diablo iii mas feliz que una perdiz
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  67. #86   #82 Conclusión: El iphone 4s es una puta mierda comparado con un huawei porque el flash no va ni a tiros en el iphone ...

    Edito: Yo como #82 llevo la tira de tiempo usando linux y nunca he tenido problema con el flash. Ahora mismo: flashplugin-installer 11.2.202.236ubuntu0.11.04.1 adivinas en que distribución? Ubuntu 11.04
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     *   kahun kahun
  68. #87   #76 a mi photoshop me va de lujo en linux y mas rapido que en un windows...
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  69. #88   #7
    Tu vision es mucho mas simplista, no crees?
    Para empezar, ID libera todos sus engines, y todos coincidimos que ID vive y tiene un nombre y reputación en el mundo del Software de los videjuegos, o lo vas a negar? El motor no genera dinero por si solo, lo genera con los juegos o con las licencias comerciales, asi que liberar o no el codigo depende de lo que quieran los dueños del mismo.

    Ese hombre incubo el germen de lo que es hoy el CC, ayudo a generar eso que es el mundo del GNU, que para quien no tiene ni idea debe de parecer comunismo o algo así de "perverso", pero que nada mas lejos de la realidad, solo implica entregar binarios y codigo fuente, para saber que estas usando y poder hacer las modificaciones que te parezcan oportunas, que loco, eh?

    Antes de llamar radical a alquien hay que sopesar lo pasitivitos que somos, y ver que luchamos o si aceptamos cualquier mierda que nos sirven, deglutiendola con gusto.

    PD.De lo que habla la noticia, que es el desembarco de Valve en linux, solo podemos celebrarlo, ya que nos vamos a beneficiar todos los usuarios de unix linux por los aportes de todos los implicados, asi como los de Mac, por las mejoras en los motores, pudiendo jugar mejor, en este caso, que los usuarios de windows.
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  70. #89   #82 Sencillamente porque si quieres usar linux en el escritorio tienes que cambiar el chip , y si no lo haces dificilmente tendras una completa experiencia del sistema operativo. Yo hace años que no uso Wine, al princio lo use para algunos juegos, pero desisti, por la complejidad en la instalacion de alguno de ellos, al final me he aconstumbrado a los juegos y aplicaciones que hay disponibles en linux, y no echo de menos casi ninguno de windows. Por supuesto no soy un taliban, y si quiero usar algun programa de windows por necesidad o ocio tiro de virtualizacion.
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  71. #90   #5 La escepción confirma la regla.

    #6 Quizás Amnesia no sea un prodigio de la optimización no hace que deje de ser un juego cojonudo. Además, ya avisan de que las gráficas Intel no son compatibles.

    #85 Para eso prefiero usar directamente Windows, que en mi caso se adapta mejor al uso que hago de él. Pero tengo ganas de que Linux mejore y poder decir lo contrario.
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     *   Kherom Kherom
  72. #91   #87 No uso photoshop por lo que no puedo rebatir tu afirmacion, pero te aseguro que la emulacion de otros es una "autentica pesadilla", por otra parte me extraña que algo corriendo de manera nativa en su sistema operativo sea mas lento que algo emulado en otro sistema operativo, pero no voy a poner en duda tu palabra.
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  73. #92   #82
    Mira, te lo voy a explicar sencillo.
    Sabes usar windows, ergo sabes hacer las cosas a la primera.
    A mi me costo saber instalar las cosas en ubuntu, despues en debian yfinalmente en freebsd, pero cuando aprendes, todo es facil
    Pero SIEMPRE he conseguido instalar el flash de adobe, actualizarlo, he integrarlo bien en los distintos navegadores.
    De todas formas, probad chrome, que lo integra directamente, y me decis que va mal, si eso, claro xD
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  74. #93   #82 Me acabas de recordar el mismo problema hace años.

    #84 #86 #89 #92:

    No habia cojones de hacer funcionar el puto flash. No conseguí instalarlo de ninguna manera. Bueno, creo que instalado estaba, pero no se veia nada en flash. Probé de todo lo que encontré, pero nada.

    No os poneis en la piel del usuario medio, os creeis que el que no lo hace es porque no se molesta o porque es un lerdo.

    Una personal normal, el usuario medio de informatica, no tiene porque saber de nada para que se actualice o se instale un jodido flash de mierda.

    Podeis seguir con el cuento, pero ya os digo, que a mi me ha pasado de no ir la red en KDE y en gnome me iba pero con un script que tenia hecho. Y actualizar y ver cosas raras...

    En fin, un horror.

    #94 No digas chorradas, cualquier pc de mierda markt vale para jugar, todos tienen una nvidia ya, aunque sea la mas chabacana.
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     *   jrz jrz
  75. #94   #10 Pues en ese caso compra un buen PC, todo el mundo te dirá que no compres una gráfica Intel para jugar, si te van los juegos en ella prácticamente tienes que dar las gracias, no están hechas para eso.

    #11 No está tan mal portado (aunque algunas cosas... tela), simplemente traga mucha más CPU que otros, pero es que si comparas la versión PC con la versión de consola la diferencia es enorme, además en consola también va a tirones, solo que los jugadores de consola no están acostumbrados a no bajar de 60 o incluso 100 FPS como los de PC :-P
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     *   Kherom Kherom
  76. #95   Noticia para que los talilinux se chupen la polla entre si .
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  77. #96   #82 Esta misma semana he instalado Ubuntu LTS 12.04 Amd64 y no he tenido que hacer absolutamente nada para hacer funcionar flash, te lo comento porque mi anterior sistema operativo siempre ha sido debian en sus ramas Tesing/Sid y despues de instalarlo siempre tenia que estar trasteando para conseguir que todo funcionara correctamente, pero en este no he he tenido que hacer nada. Aclaro que no he borrado debian, sino que tube un problema con el disco duro que me obligo a reinstalar y pasaba de tirarme una semana con Debian para dejar el Portatil como lo tenia, asi que he decidido darle una oportunidad a Ubuntu
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  78. #97   #93 No digas chorradas tú, si para ti jugar es hacerlo a tirones con todos los detalles en bajo, entonces estoy de acuerdo, pero para mi disfrutar de un juego y jugar a él es hacerlo en calidad alta/muy alta y con la máxima resolución de mi monitor, llendo además a 60fps o por lo menos a 40 sin tirones. Para todo lo demás, te compras una consola y vas a escasos 30 fps dando tirones cada 2x3 dependiendo del juego. Por favor, es que es leer tanta estupidez junta en tan pocas palabras y se me hincha la vena, porque las basuras integrales e integradas que ponen en el mediamarkt eso no ejecuta un juego ACTUAL fluido y con detalles en alto/muy alto ni hartos de vino por mucho que os dejéis engañar por los 4, 6 u 8 GB de ram que lleve el equipo y el core i5-7 q os metan. Sin una gráfica de verdad no tenéis el juego tal y como estaba concebido, por tanto no se disfruta realmente del mismo.
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     *   Venturi_Debian Venturi_Debian
  79. #98   #4 El Stallman dice muchas gilipolleces. Solo le importa que linux sea 100% software libre. Lo mejor, para que linux triunfe de verdad, es que haya software comercial, como los juegos. Luego que sea el usuario, con total libertad, es que elija que software instala.
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  80. #99   #84 Felicidades, yo te grabava un vídeo pero no creo que valga la pena y cuando ya hay unos cuantos tutoriales de cómo intentar arreglarlo será porque no soy el único con ese problema.

    En cuanto a la instalación no sé si te refieres a la instalación de ubuntu o de flash en ubuntu.

    #86 Lo mismo que el de arrriba.

    En cuanto a lo del iphone, churras y merinas dado que yo contesté a lo de "flash? qué problemas tiene el flash actual?" pues esos problemas.

    #89 Pero ¿por qué cambiar el chip si con windows ya te va bien? era lo que quería decir.

    #92 ¿sé usar windows? bueno, tampoco es tan difícil pero me van más otras cosas.

    Ni chrome ni chromium, los dos decían que faltaba el plugin, pena de no haber sacado una captura. Y sí, ya sé que en teoría con chrome debería debería de funcionar.

    P.D: para todos, otro problema de flash en linux es el de verlo con el color cambiado (tirando al azul, gris, rojo...)

    Venga, si Internet está llena de gente quejándose de flash en linux.

    #96 Yo el problema lo tengo con ubuntu 11.04
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     *   Marx Marx
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