Laporta: "La independencia es posible y por eso las consultas dan miedo"

#1   no dan miedo hombre, lo que pasa es que como no es un tema que recoja ahora mismo la constitución, pues la verdad lo que digan todos esos municipios pues para mi que no quieren decir nada...

#2   ¿Quién dijo miedo, Laporta?.

#3   #1 ¿Hablas del derecho de autodeterminación? es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n

#4   Sigo diciendo , con la crisis que hay , se puede meter la independencia por el culo y entre todos tirando de España saldremos antes de eso que no lo tenemos negro si no negriso...

Me parece que como siempre entre el futbol, la tele, los políticos chorras nos están haciendo mirar para otro lado para no darnos cuenta que España está casi en la ruina, y solo se salvaran los políticos que han robado millones.

#6   El señor Laporta está en su derecho de decir lo que le plazca, al igual que los catalanes tenemos el derecho de votarle o botarle cuando se presente a las elecciones.

#7   articulo 148 de la constitución española, no veo por ningun lado la autodeterminación de las autonomias en España...#3..

constitucion.rediris.es/legis/1978/ce1978-2.html#t8c1

#8   Definitivamente, a ver si viene Florentino Pérez y echa a los galácticos a la calle... ¿Os imaginais un golpe de Estado protagonizado por el Madrid?

EDIT:
- Fernando Torres llamando a la Zarzuela: ¿Han llegado allí Guti y Raúl?
- Alberto Aza: Ni están ni se les espera

Mientras tanto, en el congreso de los diputados, Cristiano Ronaldo subido a la escalera de la tribuna:
- Se sienten conho! Amoooor miiiiiiiiuuuuuuuuuuu!!!

#9   #3 Creo que lo confundes con el principio de integridad territorial, que a diferencia del derecho de autodeterminación, sí viene recogido en la Constitución:

es.wikipedia.org/wiki/Integridad_territorial

#10   Lo mejor de todo es que dentro de 10 o 20 años cuando se recuerde a esta época Barcelonista, se nombrará a Xavi, a Messi, a Iniesta, a Puyol, y sobre todo a Guardiola. Del "señor" Laporta no se acordará ni dios.

#12   no confundo nada #9, la autoderminación dentro de la constitución española no se puede ejercer de la forma que se quiere hacer ese referendum...ya se prohibio en una ocasion..te remito...

ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/1514504/09/09/Espana-

El artículo 92 de la Constitución española dispone que solamente el Rey, a propuesta del gobierno previamente avalado por el Parlamento, puede convocar un referéndum de esta naturaleza, quedando para los ayuntamientos sólo las consultas populares referidas a temas exclusivamente locales

#13   #1 #3 Pues si no viene en la Constitución, se añade.
Y si no se añade y a los catalanes nos da la gana, nos saltamos la constitución y le hacemos caso a la carta de derechos de las Naciones Unidas, que sí reconoce la autodeterminación, mira por dónde.

Para mí la unión de pueblos es como un matrimonio. El divorcio lo decide sólo uno, quiera o no el otro.

#14   Que dios vendiga a laporta lo unico que deja es mierda y odio

#15   que me parece muy bien #13, pero para eso hay que modificar la constitución, y que todo tiene sus pasos, que no estoy en contra de que la autonomia que lo considere pueda ejercer ese derecho, pero dentro de los cauces legales y constitucionales que hay, ahora, si nos proponemos saltarnos todo a la torera y comparar al Estado con un matrimonio, fijaté como acaban muchos a tortas limpias...

#16   #15 Pero no tiene mucho sentido que el resto de España se plantee decidir si quiere o no permitir a Catalunya hacer esos referendums... yo no soy nacionalista, pero no veo problema en que la gente vote lo que sea.

#17   #11 Sí, sí, pero es que el único "pueblo" que recoje la Constitución es el pueblo español. Empieza por ahí.

#18   Desde aquí hago un llamamiento a que los no independentistas no boicoteen el referendum, a ver si los nacionalistas tienen huevos de hacer la consulta, incluyendo en Barcelona.

#20   #19 No es que prevalezca, es que son compatibles. España firmó ese Tratado porque está de acuerdo con la libre determinación de los pueblos, pero en ese Tratado no dice que en España exista más de un pueblo, y ni siquiera se define lo que se entiende por tal.

#22   #20, está en discusión si se puede aplicar ese artículo del tratado fuera del colonialismo.

No se ha hecho nunca, a ver que pasa en La Haya ahora.

El concepto de integridad territorial de los países también está recogido en los tratados.

#23   Ya lo dije con ocasión de la consulta de Arenys. Es obvio que el resultado será "sí", porque quien piense que no, no se molestará en participar de semejante "festejo". Este tipo de consultas sólo moviliza a los que están a favor, con lo que el resultado, no es muy difícil de adivinar.

#25   ¿Y a nadie le rechina que desde el púlpito que supone ser presidente del Barça el individuo este aproveche para hacer política?

Si eres presidente de un club no deberías meterte en política, que luego pasa lo que pasa.

#29   ¿Pero para qué referendums?

Datos de las últimas elecciones autonómicas en Cataluña:

- 5.321.274 ciudadanos registrados en el censo electoral.

- Único partido político que concurría a las elecciones con la Independencia de Cataluña en su programa electoral ERC.

- Votos de ERC: 416.355

Yo soy de letras, os dejo a vosotros calcular el porcentaje de catalanes que están a favor de la Independencia.

#30   #24 No te pongas nervioso, falta muy poco para ver quien tiene razón.

#32   es que aparte de esos resultados #29, un referendum de ese tipo deberia decidirse en todo el territorio puesto que esa autonomia propone algo que supone la ruptura de la integridad del estado, y puede ser que el resto del estado no estemos de acuerdo...o sera que aunque los votos de ERC fueran 5 millones tampoco tendrian un derecho legal a esa autodeterminación...

#33   #32 goto 13

Un matrimonio se divorcia aunque solamente uno de los dos quiera... y más si encima es el que paga los vicios del otro!

#34   La independencia de Catalunya, cuando llegue el momento, no se decidira ni en Badajoz, Madrid o Sevilla. Sera autoproclamada por el Parlament y sera reconocida por la comunidad internacional. Es solo cuestion de tiempo.

#35   #11 "Recordar que, aparte de lo que dice #6, los catalanes también tenemos derecho a votar por las consultas populares por la independencia de Catalunya. Catalán, que se oiga tu voz: habla."

Vaya razonamiento más simplista. Claro, que decida un pueblo y ya está, como si fuera así de simple, blanco o negro. Entonces si se embauca a los ciudadanos (no sería la primera vez) para que voten a favor de algo cuyas consecuencias son imprevisibles hay que tirar para adelante, ¿verdad? Mira que la democracia es muy bonita, pero está llena de memos y solo hay que escuchar al ciudadano medio español hablar de política. Puestos a corromper más el sistema, hagamos algo tan viejo como trasladarnos a vivir a Cataluña para conseguir más votos en contra de la propuesta...

Con lo cosmopolita que es esta comunidad no sé cómo hay tantos cazurros con el tema de la independencia. Que llegan tarde a la época de la historia en la que las fronteras se definían a tiros. No hay que pensar mucho para darse cuenta de que un país que, para nada es opresor con la cultura de las diferentes comunidades, es más poderoso a todos los niveles que si se disgrega en varios fragmentos.

Pero lo que más me jode de todo esto es que desde el resto de España se está cayendo en la trampa de los independentistas. Buscan el odio y la confrontación para convencer a más gente, se alían con corrientes similares de otras comunidades únicamente para debilitar al Estado y ahí se les ve, frotándose las manos. Y si no mirad la radicalización que hay entre los partidos políticos en Madrid y Valencia respecto a Cataluña. Es duro, pero lo mejor será poner la otra mejilla para que no se salgan con la suya los radicales.

#39   #37 Veo que eres muy obtuso para entender un razonamiento. Léete mi mensaje de nuevo a ver si esta vez me respondes.

#38 El señor Laporta tuvo la caradura de admitir en una entrevista con el periodista Jose Ramón de la Morena que estaba muy a gusto jugando en la liga española...

#42   #40 No te preocupes por mí, gracias. El negativo ha sido por lo de "listo". No te votaré negativo por expresar tus opiniones, pero sí por insultar

#43   #40 Eres imposible. Entonces lo tuyo no es un problema de lectura, sino de comprensión, hay que fastidiarse... Por esta vez te lo explico, pero no te acostumbres.

Un tema tan trascendental e importante no lo puede decidir el "poblacho", porque del mismo modo que en otras materias hay expertos, en temas políticos y judiciales también. No es un tema de tolerancia sino de inteligencia y parece que hay poca entre los independentistas.

Lo de los tiros simplemente era una referencia a cómo se constituían los países hace siglos. Y lo más gracioso es que después de tantos años se siga reclamando algo tan caciquil y anacrónico tal y como está el mundo.

¿Ya lo vas captando?

#44   #13 tienes razón, y precisamente por eso yo quiero declarar la república independiente de mi casa e independizarme de tanto jeta que lo único que quiere es que nadie le moleste mientras chupa de la teta. Se os llena la boca con palabras como pueblo, nación, independencia, y lo único que quieres vuestros políticos es mas poder.

#46   #28 ¿España no ha firmado la carta de las naciones unidas?

Creo que se firma para entrar

www.un.org/spanish/aboutun/charter.htm

Artículo 4

1. Podrán ser Miembros de las Naciones Unidas todos los demás Estados amantes de la paz que acepten las obligaciones consignadas en esta Carta

#47   La noticia, entiendo, hace énfasis en el declarante.

Una vez más, el fútbol sirve de plataforma para que personas de variadas índoles se catapulten a la política. Olé por los socios de los diferentes clubes y los accionistas de las sociedades anónimas deportivas. Cuánta generosidad para las carreras políticas de sus prójimos.

#48   #45 mmm que rico cuando no tienes argumentos ahora me llamas nacionalista (tendiendo a franquista) que quiere "una, grande y fuerte". En ningún momento "ignoro la voluntad de millones de catalanes" [y de catalanas te ha faltado añadir en tu discurso lleno de rebabas de politicuchos], de hecho en el comentario que no has terminado aún de entender dije lo siguiente:

"Pero lo que más me jode de todo esto es que desde el resto de España se está cayendo en la trampa de los independentistas. Buscan el odio y la confrontación para convencer a más gente, se alían con corrientes similares de otras comunidades únicamente para debilitar al Estado y ahí se les ve, frotándose las manos. Y si no mirad la radicalización que hay entre los partidos políticos en Madrid y Valencia respecto a Cataluña. Es duro, pero lo mejor será poner la otra mejilla para que no se salgan con la suya los radicales."

Pensé que merecía la pena discutir contigo sobre este tema, pero veo que eres un fraude y estoy perdiendo el tiempo contigo. Así va menéame con estos enriquecedores usuarios que a la mínima te llaman facha y se quedan tan panchos, cuando son los primeros que reclaman libertad de expresión y opinión...

#49   #48, dudo que haya nadie frotandose las manos, ni la sociedad vasca ni la catalana son realmente independentistas (en el sentido de estar dispuesto a buscarlo a cualquier precio), lo son algunos políticos por motivos tácticos.

Ni PNV ni CiU son en realidad independentistas, puede que el PNV tenga una facción soberanista, pero minoritaria, sin el PNV y sin CiU es imposible lograr la independencia en ninguno de los dos sitios.

Catalanes y vascos reclaman "el derecho a poder decidir" como mucho (como hacen los escoceses muy abiertamente) pero sin pretender ejercerlo. Puede que como arma de presión, pero poco más.

#50   Que el Estado Español ratifique tratados internacionales, no implica el rango superior de los mismos.

La integridad territorial de un país, es una cuestión interna.

Cuando la gente copia y pega del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el Artículo 1.1 (¿del preámbulo ?) se debe tener en cuenta que se aplica a procesos de des-colonización y post-guerras, no ha procesos en democracia y/o en paz.

Notas finales :
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a) Las famosas consultas en Cataluña, no tienen ningún valor ni legal y social. Legal por que no esta reconocido y porque solo el Estado puede realizar este tipo de consultas, y social por que solo vota en estas consultas los nacionalistas,y además sin control alguno.

En resumen, el valor de estas consultas, es cero.

b) España tiene una postura coherente en la independencia de Kosovo, que por cierto comparto (creo que es la única decisión del actual ejecutivo en política exterior, que tiene sentido común).

c) Las autonomías no tienen derecho a la auto-determinación, la constitución lo afirma claramente en el Artículo 2, por mucho que se llame al Artículo 1.1 (ONU) no es de aplicación por que :

c.1) El tratado de la ONU se ratifica, pero NO es de rango superior a la Constitución
c.2) NO existe un proceso de descolonización, en Cataluña.
c.3) No existe un proceso post-bélico.

Final :
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Si no fuera así, esto es que el tratado de la ONU fuera de rango superior a la Constitución de cualquier país, este no seria ratificado por nadie, ya que es una cesión de soberanía que es intolerable.

Como ejemplo de este punto tenemos el Tratado de Lisboa, que SI es rango superior a la actual Constitución Española, por eso ha sido fuente de tantos problemas en su ratificación en mucho países, pero si uno la lee vera que no pone nada de auto-determinación.

#51   #49 No lo decía concretamente por esos dos partidos que los considero nacionalistas dentro del diverso electorado que tienen y en lo que estoy totalmente de acuerdo contigo.

Más bien iba por ERC que se está creciendo, o por lo menos haciendo mucho ruido, gracias al comportamiento que está teniendo el PSC, ya que parece una escisión del PSOE. Y esto es lo que más miedo da, puesto que no sabemos lo que son capaces de hacer los socialistas catalanes; si no recuerda lo que ocurrió con el Estatut, que Zapatero tuvo que aliarse con CiU. Siendo tan imprevisible puede que se estén solapando unos partidos con otros y CiU tenga que cambiar su discurso para recuperar votos...

Del País Vasco poco se puede decir, si se les ha ilegalizado con una treta que ya veremos si los radicaliza más porque ETA les ha vuelto a decir que continúa con su lucha...

#52   #51, ERC tiene un objetivo legitimo, quiere la independencia y lo dice, y hace lo que puede para conseguirlo, divulgarlo, convencer, manipular un poco si quieres.

A mi me parece un objetivo inviable y a la vez inútil, pero esa es mi centralista opinión.

El PSC peca de lo que peca toda la izquierda en lugares con nacionalismo (Galicia, Euskadi, Cataluña) y querer ser más papista que el papa, pero no veo yo al PSC promoviendo la independencia sino en todo caso el respeto al famoso derecho a decidir.

#53   #45 A ver si te enteras de una maldita vez, ignorante, que eres un ignorante, tanto que se lo vas llamando a los demás. Los catalanes separatistas sois una MINORÍA. Entérate ya, BURRO! Deja de llamar estúpidos a los demás y desintoxica tu cabeza llena de serrín!!!

#54   #53, si le llamas ignorante y burro al menos dile en otro párrafo que no llame a los demás estúpidos, por aquello de que al menos cada párrafo de modo individual sea coherente.

#55   #38 Ya empezamos con la tonteria de siempre, la LFP es una empresa privada fundada por equipos como el Barcelona, por lo tanto es dueño de la liga o parte de ella.

#56   #55 No necesito lecciones, señor Cervantes.

#57   Verguenza ajena da el lapuerca que se dedique a lo suyo o que dimita y se meta en politica, vale ya de politizar el futbol

#58   #55 Pues se desapunta rapidito y ya está Si algún día no eres español, no hay liga española. Easy like sunday morning

#59   #58 No digas tonterias, la liga no es propiedad de los españoles. Es una empresa privada que no dejaria escapar al mejor equipo del mundo y uno de los socios fundadores.

En la liga española juega un equipo de Andorra, listo.

#60   #59 Próximo gran derbi, Barça-Arenys de Munt

#61   #60 Veo que se han acabado los argumentos, que rapido, ni dos asaltos.

#62   #59 Te las agarras con papel de fumar. La LFP forma parte de la RFEF y digo yo que si es la federación española, qué coño pinta un equipo que estaría federado en otro país.

¿Pero tú te crees que alguien permitiría que viniera a jugar a su ciudad el Barcelona en esas condiciones? Déjate de hablar de Andorra, son casos para nada comparables.

"la liga no es propiedad de los españoles"

-> Claro que no, pero los clientes potenciales son los chinos, ¿verdad? ¿Pero tú sabes cómo funciona el mundo empresarial para decir eso? Si se permite una liga con equipos que han renegado del país, seguramente los aficionados aplaudirían con las orejas...

"Es una empresa privada que no dejaria escapar al mejor equipo del mundo y uno de los socios fundadores."

-> Eso es lo mejor, no dejaría escapar a un equipo que progresivamente iría menguando, jugando una liga menor (aunque igual intentaría arrimar a la liga francesa), pegándose con los centroeuropeos para poder entrar en la primera fase de la previa de la liga de campeones... Porque a ver si te vas a creer que la liga catalana sería tan competitiva como la escocesa o la rusa y eso que no son una maravilla. ¿Y los contratos multimillonarios para fichar grandes jugadores de dónde saldrían, y éstos querrían jugar en una liga de segunda división?

Esto es a lo que me refiero con que no hay que dejar al "poblacho" decidir sobre algo que le viene muy grande...

#63   #61 "Nunca discutas con un ignorante. Te rebajará a su nivel y te ganará por experiencia".

Pues eso.

#64   Entrevista en El País a Artur Mas:

P. ¿Qué harían en una consulta más amplia?

R. Tenemos contrastado con estudios sociológicos que en una consulta en toda Cataluña ganaría el no. Sería un error convocarla para evidenciar ante España y todo el mundo que Cataluña lo que quiere es simplemente ser española. Eso llevaría al país a la derrota.

No hay más preguntas, gracias.