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La SGAE pide ilegalizar el P2P

www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=5321 
por rwx el 19-01-2008 18:25 UTC publicado el 19-01-2008 18:45 UTC

En la mesa sobre la Propiedad Intelectual y contenidos de la Sociedad de la Información presidida por Pedro Farré -director de gobierno corporativo de la SGAE-, se exigió la protección eficaz de la propiedad intelectual, al ser los contenidos la base del impulso de las nuevas tecnologías y leyes más claras que declaren inequívocamente el P2P como una actividad "ilícita". Para ello, como una solución complementaria a la ley, piden el especial apoyo de los operadores de banda ancha.

etiquetas: sgae, lisi, lssi, canon, p2p, sopaboba
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81 comentarios cultura, cibercultura karma: 801
  1. #1   Relacionada: meneame.net/story/pp-elige-pedro-farre-para-presidir-mesa-sobre-propie
    61  votos: 5   link
    el 19-01-2008 18:27 UTC por rwx rwx
  2. #2   ¿Y entonces sus burdas excusas para justificar el canon se basarán en...?
    290  votos: 33   link
    el 19-01-2008 18:27 UTC por jedux jedux
  3. #3   También puede estar relacionado con esta:

    meneame.net/story/rajoy-eliminara-canon-digital-garantiza-servicio-uni
    44  votos: 3   link
    el 19-01-2008 18:28 UTC por kismet kismet
  5. #5   Se veia venir, esperemos que en el ámbito politico no se vea esta propuesta como beneficiosa para el acceso a la cultura.
    28  votos: 2   link
    el 19-01-2008 18:29 UTC por ikerbera ikerbera
  6. #6   Por pedir que no quede
    8  votos: 0   link
    el 19-01-2008 18:29 UTC por manuelnw manuelnw
  7. #7   Y el teléfono, que a veces cuando llamas suena música por detrás.
    48  votos: 5   link
    el 19-01-2008 18:31 UTC por Jnnss Jnnss
  9. #9   #5 que no se vea como beneficiosa para los amiguitos y para conseguir apoyos... y lo mismo digo del pp...
    22  votos: 3   link
    el 19-01-2008 18:33 UTC por cloudy cloudy
  11. #11   Pues si llega eso, me paso de Ya.com a Yoigo, 1/3 de mega de bajada para Internet para mí es suficiente... Eso o los 56 K... :-P
    21  votos: 2   link
    el 19-01-2008 18:34 UTC por tumerudi tumerudi
  12. #12   No pasa nada, si el PSOE gana éstas elecciones seguro que ilegalizan el P2P, pero si gana el PP ... oh, oh, creo que estamos jodidos
    83  votos: 13   link
    el 19-01-2008 18:34 UTC por ibanez ibanez
  13. #13   #2 la SGAE dirá lo que sea para seguir recaudando más y más. Total, tragamos con todo lo que propone, porque debería parar?
    137  votos: 16   link
    el 19-01-2008 18:38 UTC por --16029-- --16029--
  15. #15   ahora todas las empresas seran capONO :-S

    meneame.net/story/cambiemos-nombre-ono-capono
    -1  votos: 1   link
    el 19-01-2008 18:39 UTC por fabregas fabregas
  16. #16   #4 Yo también
    44  votos: 4   link
    el 19-01-2008 18:40 UTC por ronko ronko
  17. #17   Si algún día estos salteadores de caminos se salen con la suya ya organizaremos la "resistencia": grupos de amigos, un par de bonos de videoclub y viva el Ftp
    26  votos: 3   link
    el 19-01-2008 18:42 UTC por SHEKMET SHEKMET
  18. #18   Si sale una ley contra el P2P yo, y muchos conmigo seguro, saldremos a la calle. Qué menos que salir a tirar unos paquetes TCP/IP analógicos (Piedras) al ministerio de Industria :-)
    248  votos: 28   link
    el 19-01-2008 18:43 UTC por Barredo Barredo
  19. #19   ¡Ya tardaban!</Ramoncín>
    28  votos: 2   link
    el 19-01-2008 18:44 UTC por GabberMan GabberMan
  20. #20   19 minutos y en portada de Menéame... Que tomen nota los políticos...
    121  votos: 13   link
    el 19-01-2008 18:45 UTC por tumerudi tumerudi
  22. #22   #18 Deberíamos hacerlo antes de que salga algo. Y para qué al minsiterio, cuando se pueden "enviar" esos paquetes que dices a la sede de la sgae.
    36  votos: 3   link
    el 19-01-2008 18:48 UTC por ronko ronko
  23. #23   El día que se atrevan a hacer eso, me hago mantero pero regalando las cosas ¡Ey! No obtengo ninguna ganancia! No es piratería, incluso pierdo dinero! Pero gano la satisfacción de joderles profundamente :-D
    120  votos: 13   link
    el 19-01-2008 18:50 UTC por --48810-- --48810--
  24. #24   Hola, yo soy taxista, como el gobierna regala el canon voy a aprovechar a ver si a mi me dan uno por toda la gente que se sube en el coche de alguno de sus amigos, evidentemente eso es un viaje menos que he hecho y por supuesto esto hace peligrar mi puesto de trabajo, también pienso que se deberían de ilegalizar las autopistas y cualquier cosa que facilite la comunicación entre dos puntos, ir entre pueblos favorece la cultura y ademas ayuda a que los taxistas ganemos mas pasta en los atascos y todo eso...
    242  votos: 32   link
    el 19-01-2008 18:52 UTC por DAVIJU DAVIJU
  25. #25   Pues si lo piden, lo consiguen. Y ya podemos quemarnos a lo bonzo delante del Ministerio de Cultura, que ellos dirán que es por nuestro bien.
    27  votos: 2   link
    el 19-01-2008 18:54 UTC por perlmad perlmad
  26. #26   #18 No propondran tal cosa en periodo electoral
    33  votos: 2   link
    el 19-01-2008 18:54 UTC por aiarakoa aiarakoa
  27. #27   ¿Donde hay que apuntarse para artista para vivir sin trabajar?
    104  votos: 11   link
    el 19-01-2008 18:54 UTC por ronko ronko
  28. #28   No si al final ilegalizaran el el p2p y seguiremos pagando canon ...
    38  votos: 4   link
    el 19-01-2008 18:55 UTC por traker traker
  29. #29   La cuestion es.... ¿quien controla a la SGAE?

    EL P2P no solo es de musica... Por que se meten en cosas que no son exclusivas de ellos (SGAE)??? Si ilegalizan el P2P tambien podrian ponerle canon a los "altavoces" que compramos en las tiendas... xD !!
    11  votos: 1   link
    el 19-01-2008 18:58 UTC por silverman silverman
  31. #31   #30 no te das cuenta de que precisamente es lo que quieren cambiar??
    90  votos: 10   link
    el 19-01-2008 19:01 UTC por fabregas fabregas
  32. #32   Lo razonable, si el PP tuviese gente que tuviese unos minimos conocimientos de lo que la tecnologia P2P supone, hubiese sido un duro turno de replica tras esas palabras de Farré; algo como que cómo se va a ilegalizar el P2P si la tecnologia no es la que realiza actos ilicitos, son quienes la usan quienes pueden eventualmente realizar actos ilicitos -virtualmente cualquier tecnologia y cualquier aparataje es susceptible de ser empleado para la comision de actos ilicitos, por lo que la peticion de Farre es digna de la antologia del absurdo-.

    Lo curioso es que el acto se llama Diálogo Popular Digital; ¿que concepto del dialogo tienen en el PP? ¿Habla Farre y asiente Rajoy? No hacia falta que saliese personalmente Rajoy a rebatirle -puede que ni sepa lo que es el P2P-, aunque si al menos otro miembro relevante de su partido. Entre eso y lo que comentan en bandaancha.st de la respuesta ambigua "la compensación estará en el uso efectivo de la obra, no en los soportes", realmente el PP se esta esforzando ... en levantar fundadas sospechas sobre sus intenciones respecto a lo que vendria despues de eliminar el canon digital. Un cordial saludo
    40  votos: 4   link
    el 19-01-2008 19:01 UTC por aiarakoa aiarakoa
  33. #33   si van a legalizar el P2P que saquen otro protocolo, no se el P2P-2, igual cuela
    9  votos: 3   link
    el 19-01-2008 19:03 UTC por omnius omnius
  34. #34   Me apunto a lo de ilegalizar la sgae. Y ya que estamos, que pongan a trabajar a fflautista y compañía. Pero a trabajar de verdad, a ver si son capaces de hacer algo sin tener que robar o lloriquear.
    33  votos: 3   link
    el 19-01-2008 19:06 UTC por Granjero Granjero
  35. #35   emule encriptado ya!!!!
    49  votos: 4   link
    el 19-01-2008 19:07 UTC por --13330-- --13330--
  36. #36   En el improbable caso de que lo penalicen, siempre quedarán resquicios que no pueden controlar, por ejemplo por ftp con contraseña, y lo de las pedradas en la fachada no se lo quita nadie
    17  votos: 1   link
    el 19-01-2008 19:09 UTC por Ransa Ransa
  37. #37   #30 Un matiz: el protocolo P2P, incluso sus implementaciones, son legales con o sin el animo de lucro de sus usuarios; en todo caso la supuesta ilegalidad la cometerian sus usuarios -si la comparticion tuviese animo de lucro, o la obra compartida no hubiese sido legalmente accedida en origen-.

    Lo penoso es que nos encaminamos -ya lo sugiere Viviane Reding desde la UE- a un escenario a-la-Sarkozy en el que una hipotetica nueva legislacion:

    - ilegalice no el protocolo P2P (!) sino determinadas implementaciones, determinados clientes
    - exigiese a los clientes monitorizar a los usuarios buscando:
    * obras encriptadas (e impidiendo su comparticion, al no poder escanearlas)
    * obras con marca de agua (e impidiendo su comparticion)
    - etc

    Lo que tememos en PIRATA es que los partidos tradicionales esten viendo en la problematica de los derechos de autor una oportunidad de oro para meter cuña en su afan por violar el secreto de las comunicaciones -completando asi el atentado contra la privacidad que supone la ley de retencion de datos (que permite saber quienes hablan aunque no de que)-. Si mantenemos silencio ante clientes P2P que rastreen los ficheros compartidos, bots que husmeen en nuestros equipos buscando obras bajo copyright, etc ... eso solo será el principio en un descenso progresivo de nuestra privacidad e intimidad. Saludos
    160  votos: 19   link
    el 19-01-2008 19:10 UTC por aiarakoa aiarakoa
  39. #39   Justo antes de que se aprobase el canon digital el señor Farré nos andaba asegurando a todos que el canon es buena cosa porque gracias a él podemos copiar libremente. Ahora que el canon digital ha sido aprobado nos encontramos conque el señor Farré pide la ilegalización del p2p.

    Hi-po-cri-ta
    128  votos: 13   link
    el 19-01-2008 19:11 UTC por --13330-- --13330--
  40. #40   #21 Sshhht!!
    33  votos: 3   link
    el 19-01-2008 19:13 UTC por muon muon
  41. #41   No hay manera, la gente ha decidido, y la gente tiene el poder (demo-cracia). Si la gente usa el P2P, siendo la mayoría de la sociedad, una institución no puede intentar impedirlo defendiendo a los que podrían supuestamente no poder vivir de su trabajo. En tal caso son los artistas los que deberían adaptarse al devenir de la sociedad, y no al revés. Todo esto aún aceptando que el P2P cause pérdidas a los artistas.
    39  votos: 4   link
    el 19-01-2008 19:13 UTC por --21152-- --21152--
  42. #42   por que no se autoilegalizan?
    5  votos: 0   link
    el 19-01-2008 19:13 UTC por martinho martinho
  43. #43   Tengo una imagen en mi mente de las calles que rodean el edificio de la SGAE llenas de gente, gritando PUTA SGAE y diversos calificativos más, golpeando el suelo tan fuerte que le tiemblan los huevos a Ramoncín, Pedro Farré y a la madre que los parió. Vamos, estilo la película de 300 (descargada por P2P).

    Mientras se lo piensan comprad fuera de España los DVD's y todo lo que podais, ahorraréis mucho dinero y estos no se llevarán ni un miserable euro nuestro.

    ¡Si no se hace justicia, la justicia se hará con ellos!
    43  votos: 4   link
    el 19-01-2008 19:14 UTC por Pyroflash Pyroflash
  44. #44   En realidad ya quisieron ilegalizar el P2P en 2006, con el articulo 20.2.i LPI

    noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-1996.l1t2.html#a20

    claro que se les olvido modificar el articulo 20.1 LPI que por definicion hace legal el P2P. Dada la docilidad que estan mostrando los partidos tradicionales con las entidades de gestion

    www.internautas.org/html/4717.html

    cabe temer que a partir del 10 de marzo vuelvan a las andadas para rematar la faena. Un cordial saludo
    55  votos: 6   link
    el 19-01-2008 19:14 UTC por aiarakoa aiarakoa
  45. #45   Me reafirmo en lo dicho: Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

    meneame.net/story/ver-si-cuela-sgae-equivoca-intentando-cobrar-10-vece
    14  votos: 1   link
    el 19-01-2008 19:20 UTC por keisari keisari
  46. #46   Al final acaban con la musica.
    8  votos: 0   link
    el 19-01-2008 19:25 UTC por gonzaloexclusive gonzaloexclusive
  47. #47   Ya verás como estos l.....es se salgan con la suya y los políticos vuelvan a pasar por el aro, ya verás...
    7  votos: 0   link
    el 19-01-2008 19:29 UTC por gambitero gambitero
  48. #48   Seguramente acabaran ilegalizando el p2p y lo que la SGAE quiera, porque de momento, se están saliendo con la suya en casi todo lo que proponen.
    Lo que no van a para es el intercambio entre usuarios(descargas directas:rapidshare, megaupload,.., p2m, usenet, o lo que se invente, que algo se hará).
    Quieren controlar Internet y no solo la SGAE, ya le encantaría al gobierno.
    6  votos: 0   link
    el 19-01-2008 19:38 UTC por Malolillo Malolillo
  50. #50   Já. Si lo consiguen, que está por ver, en cuanto haya un par de bajas de ADSL, se les va a hacer el culo agua a las operadoras.

    ¡Hay que decirlo más!
    11  votos: 0   link
    el 19-01-2008 19:56 UTC por Putatriat Putatriat
  51. #51   #43 Bonita estampa, ojalá se haga realidad.
    6  votos: 0   link
    el 19-01-2008 20:05 UTC por traker traker
  53. #53   Cabrones
    17  votos: 3   link
    el 19-01-2008 20:33 UTC por jriemat jriemat
  54. #54   #53, comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta...
    -33  votos: 6   link
    el 19-01-2008 20:34 UTC por --2733-- --2733--
  55. #55   vaya panda de ******, *********, *******, *******, sangijuelas sociales, ****** inconpetentes sin escrupulo alguno.
    Quienes son los delincuentes? NO A LA SGAE!
    23  votos: 2   link
    el 19-01-2008 20:48 UTC por ind3x ind3x
  56. #56   Claro, y todos los programas de comunicación P2P ilegales... venga, estos de la SGAE han perdido el norte. No se que es más guarrada: que pongan un canon tan chapucero o que lo recaude esta "compañía" tan chapucera.

    NO A LA SGAE!!!
    7  votos: 0   link
    el 19-01-2008 21:12 UTC por deabru deabru
  57. #57   si prohiben el P2P quemamos su sede por estar en medio de una calle o algo asi...

    compartir es vivir...
    20  votos: 2   link
    el 19-01-2008 21:15 UTC por albertofcasuso albertofcasuso
  58. #58   es realmente curioso, muchos de los que critican las redes P2P y piden su ilegalización las utilizan como medio de promoción. A estos individuos se les llena la boca de agua enumerando no se cuantos millones de descargas, y que las perdidas son cuantiosas (miles de millones y tal y tal) cuando la realidad es muy diferente y estas perdidas son casi inexistentes.

    Claro que nunca tienen en cuenta el factor promocional de las redes P2P (cuantes veces hemos descubierto grupos gracias a las redes P2P??)
    13  votos: 0   link
    el 19-01-2008 21:35 UTC por --5475-- --5475--
  59. #59   pero si ya es ilegal, seran capullos
    -14  votos: 5   link
    el 19-01-2008 21:46 UTC por UnSleep UnSleep
  60. #60   ¿Y qué dice Zapatero y Llamazares, socios en estas lides de la Sgae?. Porq7ue digo yo que si lo piden es porque ellos no pueden hacerlo ¿no?

    No me cansaré de decir que a quien hay que ilegalizar es a la sgae. Muerta la perra... xD
    13  votos: 1   link
    el 19-01-2008 22:30 UTC por zetapazzz zetapazzz
  61. #61   ¿Pero estos no decían que era ilegal? si no se aclaran ni ellos xD
    6  votos: 0   link
    el 19-01-2008 22:52 UTC por --57589-- --57589--
  62. #62   #4 #16 desgraciadamente no nos hacen ni puto caso.
    25  votos: 2   link
    el 19-01-2008 22:57 UTC por trebol3 trebol3
  63. #63   #32 El acto se llamaba Encuentro Digital Popular, pero el PP no tiene nada que ver con ese acto ni estaba presente.
    Informate antes de hablar por hablar.

    Lo preocupante es si después de las elecciones intentan imponer la ilegalización del P2P. Por intentarlo, seguro que lo intentan.
    -9  votos: 2   link
    el 19-01-2008 23:06 UTC por quijote3000 quijote3000
  64. #64   Pues me pueden chupar un pie...Que empeño en creerse que el P2P les perjudica, si yo en mi vida me he bajado nada de esta panda de mafiosos..
    24  votos: 1   link
    el 19-01-2008 23:26 UTC por --14125-- --14125--
  65. #65   #63 "El acto se llamaba Encuentro Digital Popular, pero el PP no tiene nada que ver con ese acto ni estaba presente.
    Informate antes de hablar por hablar."

    ¿Estás seguro de lo que dices? Mira www.dialogodigitalpopular.com/index.php?SEC=que_es

    "El Diálogo Digital Popular es un foro de encuentro entre el sector del mundo digital y de las tecnologías de la Sociedad de la Información y el Partido Popular, que está convencido de que en este mundo digital y en Internet se encuentran muchas de las oportunidades de futuro de las sociedades modernas."

    Y estuvo Rajoy presente...
    49  votos: 5   link
    el 19-01-2008 23:32 UTC por fabregas fabregas
  66. #66   La firma del decreto de ilegalizacion deberia ser por logica unos segundos antes de que estallara la revolucion y millones de ciudadanos hartos se encaminaran hacia la sede de la SGAE para poner las cosas en su sitio.....lamentablemente, soñar es gratis, ¿o no?
    20  votos: 1   link
    el 20-01-2008 00:07 UTC por Zipitostio Zipitostio
  67. #67   Si me ilegalizan la mula saco los molotovs y la "fisga", por la gloria mi madre! >=(
    12  votos: 1   link
    el 20-01-2008 05:01 UTC por Aguarras Aguarras
  68. #68   A ver Sres. lo de la propiedad privada es una excusa para cobrar canon, da igual que haya p2p o no, seguiran cobrando, es como el impuesto revolucionario de ETA o la proteccion que cobran los mafiosos para que siga en pie tu local.

    Yo pago mis impuestos, mi IAE y demas mierdas por que trabajo por cuenta ajena, y estos me vienen a chupar una parte del sueldo por que mi trabajo lo entrego en DVDs, tengo todas las licencias de software, etc etc etc, pero SOY UN DELINCUENTE, UN PENDEJO ELECTRONICO, joder, si hasta sacan pasta de los juzgados, por que las sentencias se guardan en DVD...
    5  votos: 0   link
    el 20-01-2008 05:26 UTC por Blackwater Blackwater
  69. #69   El peaje ya lo han cobrado, y ahora nos quieren hacer pasar por una carretera local.
    Ademas, es absurdo prohibir el p2p. El p2p no es mas que un protocolo que puede servir intercambiar muchos tipos de archivos o información. Es como querer prohibir los coches por que unos terroristas los usan para hacer atentados.
    6  votos: 0   link
    el 20-01-2008 06:36 UTC por asdfg asdfg
  70. #70   Os recomiendo poner a bajar ya mismo todo internet. Lo guardais en un disquete y así ya lo tenéis por si acaso lo prohiben.
    19  votos: 2   link
    el 20-01-2008 10:33 UTC por guigar guigar
  71. #71   Quisiera puntualizar que el p2p no es un protocolo. Bittorrent o el protocolo de eMule lo son, pero el p2p es un concepto. Supongo que la SGAE quiere ilegalizar todo aquel protocolo y tecnología que posibilite el p2p...

    En todo caso, ahora que lo sé, tendré que parar las descargas (en realidad están en fase de upload ahora mismo) que tengo. Veamos: 37 álbumes de Jamendo y 3 ISOs de Linux... ¿álbumes de música no Creative Commons? No, de eso no tengo. ¿Software privativo? No, de eso no tengo. ¿Películas comerciales? Hace unas semanas me bajé Karate Kid, después de que la echaron en la tele por enésima vez y no me dió tiempo a grabarla. ¿Algún material cuyos derechos controle la SGAE? No, de eso no tengo.

    Entonces, ¿por qué cojones me tienen que cortar el grifo del que saco mi música CC y mi software libre?
    8  votos: 0   link
    el 20-01-2008 11:34 UTC por isilanes isilanes
  72. #72   Ilegalizar cualquier tecnología es como ilegalizar los cuchillos jamoneros. Por los canales P2P no sóĺo circula música, también muchas otras cosas; igual que con el cuchillo jamonero se puede cortar jamón o el cuello del vecino molesto y a nadie se le ocurre ilegalizarlo.
    15  votos: 1   link
    el 20-01-2008 11:35 UTC por Lacasito Lacasito
  74. #74   Si ilegalizan el P2P me compro 1000 cds en Andorra y reparto mis copias privadas gratis en la calle, sin animo de lucro, solo por joder.
    13  votos: 1   link
    el 20-01-2008 15:06 UTC por ahs8551 ahs8551
  75. #75   Que prohiban también la calle, por que en la calle la gente se puede pasar los cds, que prohiban al aire, por que si cantas una canción puede servir de vehículo para que otra la escuche, que prohiban los oidos o que pasan a estar controlados por la SGAE.
    5  votos: 0   link
    el 20-01-2008 19:29 UTC por ringo2006 ringo2006
  76. #76   El apoyo del PSOE a la SGAE, la va a costar un número de votos importante. La prueba está en esta noticia, al poco de salir, en portada.
    9  votos: 0   link
    el 21-01-2008 01:06 UTC por arabit arabit
  78. #78   Me imagino que podria crearse una red alternativa a internet basada en redes wifi y protocolos p2p, y que le den a telefonica y a la SGAE y al gobierno de turno... al menos en las ciudades xD
    6  votos: 0   link
    el 21-01-2008 10:25 UTC por Gry Gry
  79. #79   Yo soy programador. Pido que cada vez que alguien utilice uno de mis programas, me paguen un canon. Da igual que A haya comprado mi producto, en el momento en que B imprime un documento con mi programa está disfrutando de mi obra gratuitamente.

    Por tanto, exijo al gobierno que regule esta situación descontrolada y se aplique un sobreprecio sobre el precio total de mi producto, por si acaso B, C o cualquier otra persona utiliza ese programa sin pagar.
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    el 21-01-2008 10:55 UTC por FrEeDoOm FrEeDoOm
  80. #80   #79 Yo propongo que se aplique el sobre precio a cualquier medio que pueda contener mi producto. Esto es: CD's DVD's, memorias en todos sus formatos, incluyendo cualquier chip de aparato electrónico que tenga una mínima capacidad de almacenamiento. Así mismo, cualquier medio por el que se pueda distribuir mi obra en código fuente o máquina, como puede ser, papel, ropa, la piel de la gente (el tipo friki del logo de zune está pensando en tatuarse el código fuente del firmware, seguro).
    También propongo un impuesto preventivo a la gente por pensar, porque ya que tienen capacidad de ellos, es posible que utilicen esa capacidad para pensar en mis programas, incluso en lo que ellos hacen.
    Hay que acabar ya con este descontrol.
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    el 21-01-2008 11:21 UTC por kNo kNo
  81. #81   Al final vamos a tener que montarles un holocausto canibal a esos cabrones de la $GAE, a ver si aprenden a no estafar a la gente. Ya tienen su puto canon no? pues que se vayan a joder a su puta madre y nos dejen en paz, no sea que la gente empieza a tirar de cocteles molotov, como comenta el de mas arriba, y luego digan que si se sienten perseguidos. Panda de cabrones, les deseo una muerte muy agónica y dolorosa a todos ellos por ladrones, estafadores e hipócritas (eso si, natural, no sea que digan que los emuleros somos terroristas)
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    el 21-01-2008 21:41 UTC por S.A.S. S.A.S.
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