La hipótesis Gaia

#1   portada:
meneame.net/story/hipotesis-gaia-podria-tierra-ser-realmente-unico-org

#2   Principal promotor de que en el fondo nos mole Gaia: Final Fantasy

#3   ¿Y no será que Gaia es más bien un efecto, no una causa?

#4   Hola, como bién dice #1 esto ya se meneó y se discutió. El problema es que el artículo original era, en mi opinión, demasiado magufo y new age, pues ya en su primera linea dice que la tierra es un organismo vivo.

Eso fue lo que me llevó a escribir esto, retomando el tema, pero desde un punto de vista más científico y menos new age. Ahora bien, reconozco que, a pesar de todo, el original es más completo.

Votad lo que queráis, no digo ni que se duple ni que no lo sea. Dos artículos hablando sobre un mismo tema, pero desde puntos de vista diferente y con un año de diferencia entre uno y otro.

Yo me abstengo, por ser mi blog

PD: Además, como "bonus track", yo incluyo una entrevista de Punset al creador de la hipótesis, Lovelock

#5   Sea como sea, los seres vivos somos parásitos de la tierra.

#6   #4 Como no tenía muy claro si era dupe o no, ni lo he puesto ni lo he votado.

#7   #4 Yo envié la noticia de #1, no la considero duplicada (esa no fue la última que mandé de Gaia)

#8   en mi opinión, más bien es al revés. No son las condiciones las que propician la vida, sino la vida la que se adapta a las condiciones.
En este planeta no todos los seres vivos dependen del oxígeno o de la luz solar, por ejemplo los bichacos que viven en las fumarolas de los volcanes submarinos. Esas son unas condiciones tremendamente diferentes a las de la vida en superficie, y sin embargo ahí están

#9   La evolución por selección natural es una carrera a muerte para conseguir la mejor adaptación al medio.

Como resultado obvio, pasado el tiempo suficiente la vida está muy adaptada al medio, que es lo mismo que decir que el medio es óptimo para la vida.

#10   Disculpa amigo, pero Gaia no es una hipótesis científica.

#11   ELIJO GAIA!

Golan Trevize dixit

#12   #8 y #9 Si pero la gracia está en que las condiciones actuales son muy distintas a las que había cuando surgió la vida

La gracia es la siguiente: Durante miles y miles de años las condiciones de la tierra eran muy parecidas y estables. Y bastante hostiles. Surge la vida y en un periodo de tiempo relativamente corto, las condiciones de vida han cambiado totalmente y se han vuelto óptimas para la vida.

¿Casualidad? ¿O el cambio se ha producido por la propia influencia de la vida en la Tierra?

#10 ¿Por qué no?

#14   #2 Para juegos basados en Gaia: las diferentes versiones de Daisyword, especialmente Sim Earth (de la época de los primeros Sim City) cuya mecánica de juego se basaba en esa hipótesis.

#15   #13 Entonces ¿La vida no es capaz en absoluto de afectar en lo más mínimo al medio que la rodea?
¿De dónde surge el oxígeno, si antes no lo había?

#17   #12 La vida es parte del medio, al generalizarse influye en el medio consumiendo unos materiales y expulsando otros.

La carrera de adaptación al medio continúa a la vez que el medio va cambiando por diferentes causas (cantidad de luz solar, geología, impactos de meteoritos, etc.), una de las causas de cambio del medio es la propia vida.

Aparentemente la vida en la tierra empezó con unos "bichos" que generaban metano, lo que produjo una primera atmósfera rica en este elemento, con el tiempo la evolución produjo otros "bichos" que generaban oxigeno, con más tiempo la evolución aprendió a consumir oxígeno para generar energía, etc.

Actualmente hay un equilibrio en la generación y consumo de oxigeno, aunque no siempre fue así.

#18   #16 La hipótesis de Lovelock no es contraria a la evolución, más bien complementarias.

Inicio -> Condiciones sin oxígeno
Paso 1 -> Surgen seres fotosintéticos. Son los mejores adaptados y sobreviven (Evolución)
Paso 2 -> La fotosíntesis cambia las condiciones -> Aumentan los niveles de oxígeno (Gaia)
Paso 3 -> Surgen seres que respiran oxígeno. Se adaptan (Evolución)
Y así una y otra vez.

La situación actual es especial, por que la influencia humana desequilibra los procesos naturales

#17 Aparentemente la vida en la tierra empezó con unos "bichos" que generaban metano, lo que produjo una primera atmósfera rica en este elemento, con el tiempo la evolución generó otros "bichos" que generaban oxigeno, con más tiempo la evolución aprendió a consumir oxígeno para generar energía, etc.

Actualmente hay un equilibrio en la generación y consumo de oxigeno, aunque no siempre fue así.

No se si estás o no de acuerdo con la hipótesis de Gaia, pero básicamente esto es lo que dice.

#21   #2 habla por ti, somos muchos a los que final fantasy no nos dice nada
#5 como dice James Lovelock en "Las Edades de Gaia", las primeras bacterias fotosintéticas estaban arrojando oxígeno al medio ambiente, un veneno para los anaerobios. Eso sí que causó un trauma a la vida en Gaia y a la larga, un cambio. Nosotros desapareceremos y Gaia ni se acordará de nosotros.
#8 Lo que dices es sólo una parte de la moneda. Cuando los fotosintéticos arrojan O2 a la atmósfera, modifican el medio ambiente. ¿Crees que la composición de la atmósfera N2 y O2 en un 98% se explica si no es por la presencia de seres vivos? Los seres vivos TAMBIÉN modifican su entorno y según Lovelock, es una suerte que sea así, porque de lo contrario, la vida no sería capaz de sobrevivir a los cambios que se producirían en el planeta. Otro ejemplo es la regulación de temperatura en el hipotético mundo de las margaritas.
#9 Mira la respuesta a #8
#10 Es cierto, es un cambio de paradigma para entender de forma diferente la concepción de la vida. ¿Has leído a Kung?
#11 ¿Pero por qué elige Gaia? Por Bliss? Por el bibliotecario? No, porque a Asimov le gustó la idea de Lovelock, por descabellada.
#16 Mírate DaisyWorld, primero. Luego piensa si realmente la vida no modifica un planeta. ¿No es acaso la atmosfera de la tierra radicalmente diferente de la de los planetas que no albergan vida? (principalmente compuestos por dióxido de carbono, óxido de nitrógeno y metano)

#22   #20 La influencia humana es otro proceso natural

El problema con la influencia humana es que su influencia se sale de la escala. Es decir, los humanos, si quisiéramos, podríamos destruir todo el amazonas o, mediante bombas atómicas, destrozar la atmósfera. Ninguna especia animal es capaz de producir cambios tan profundos en tan poco tiempo.

Y ese es el problema. No lo que somos capaces de hacer, sino lo rápido que podemos hacerlo.

Si tienes tiempo y ves la entrevista a Lovelock hay una frase muy interesante. Están comentando una serie de medidas y propuestas ambientales y Punset responde:

- Pero esas medidas, ¿no pueden perjudicar nuestra civilización?
- No estoy hablando de lo que es mejor para los humanos, habló de lo mejor el planeta, nosotros no somos tan importantes
(más o menos)

Pd: Su teoría de Gaia me gusta, pero Lovelock me parece un tipo excesivamente apocalíptico.

#23   Fliparemos, cuando comprobemos que la vida tal como la conocemos en este planeta, se dá en múltiples y similares enclaves del universo, y que los procesos/leyes de la química, la física y la biología discurren de forma completamente idéntica a como transcurren aquí.

Pero esa realidad no la descubriremos antes de 500 años....(/modo profeta on)

#24   #18 Opino que la hipótesis de Gaia es un resultado obvio (y correcto) de la teoría de la evolución. Sin embargo la formulación me parece tendenciosa porque indica que el medio es óptimo para la vida, cuando en realidad el medio es cambiante y es la vida la que se adapta continuamente.

#19 La vida tiene un impacto enorme en el medio, de hecho la evolución ha ido generando "bichos" cada vez más complejos y con una capacidad de uso energético cada vez mayor, en el extremo está el hombre que es capaz generar explosiones nucleares ...

#20, #22 El hombre es parte de la "vida", somos una especia más para bien o para mal. Nada de lo que hagamos queda fuera de ella o de la evolución (al menos bajo un planteamiento científico, agnóstico o ateo)

Creo que es importante eliminar cualquier idea de finalidad, bondad o maldad, mejora o empeoramiento, evolución o involución. La evolución es ciega, se adapta al medio independientemente de "que" o "quien" tenga de morir o aparecer.