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El Gobierno establece un canon de 0,17 euros para los CD y de 1,10 para los móviles

El CD y el DVD estarán gravados con un canon digital de 0,17 y 0,44 euros, respectivamente, mientras que los teléfonos móviles o PDA -que dispongan de MP3-, con 1,10 euros, y los MP3 y MP4 con 3,15 euros, según ha establecido el Gobierno.

etiquetas: sgae, piratas
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  1. #1   -bah, editamos los 2- xD
    16  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:30 UTC por Jonarano Jonarano
  2. #2   -edito yo también para no ponerte en un compromiso-
    -que edite #4 también ;) -
    -el que edita último edita mejor-
    20  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:31 UTC por --90321-- --90321--
  3. #3   No he votado nada aun, pero ¿puede ser erronea?, porque dice que el canon lo paga el fabricante, pero esa subida se la cobran al final al consumidor, así que de todas formas la paga el consumidor.
    8  votos: 2   link
    el 19-06-2008 10:31 UTC por jlmme jlmme
  4. #4   #1 #2 Joder también me editais a mi xD
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:31 UTC por jlmme jlmme
  5. #5   #3 Ciertamente es el tipo de noticia que en 3 minutos debería tener 15 o 20 votos y solo tiene 2 y un anónimo... la gente está siendo muy prudente.
    20  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:31 UTC por --90321-- --90321--
  6. #6   El canon en una vergüenza.

    #5 "Así figura en la orden ministerial del Ministerio de la Presidencia, publicada hoy en el Boletín Oficial del Estado (BOE), que entra mañana en vigor." Voy a echar un vistazo al BOE.
    18  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:32 UTC por Hruot Hruot
  7. #7   #5 En eso tienes razón, pero lo único que me induce a menear es porque dice que mañana entra en vigor la ley. Pero es lo que te digo que me induce a votar erronea o antigua (o conocida o como se pueda llamar).
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:33 UTC por jlmme jlmme
  8. #8   Ahora tendrá que aprobar otro canon para ayudar a las tiendas de informática para que no vayan a la quiebra.
    23  votos: 1   link
    el 19-06-2008 10:35 UTC por --72708-- --72708--
  9. #9   Alguen que edite ese "L gobierno"
    13  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:35 UTC por --86633-- --86633--
  10. #10   Uffss un poco mal meneada, o sea, redactada...
    8  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:37 UTC por russi russi
  11. #11   #9 Si se le ha olvidado quitar la L y eso que llevan 4 años...
    28  votos: 2   link
    el 19-06-2008 10:37 UTC por jlmme jlmme
  12. #12   #0 las siglas van en mayúscula, y no tienen plural; es «los CD», y nos «los cd's» (tampoco CD's, ni CDs)
    49  votos: 4   link
    el 19-06-2008 10:39 UTC por drjackZon drjackZon
  13. #13   Muy bonito, nos roban el dinero asumiendo que todos usamos el móvil para piratear.
    56  votos: 5   link
    el 19-06-2008 10:39 UTC por arabit arabit
  14. #14   #12 Se lo he corregido yo, parece que no está leyendo, o no sabe cómo hacerlo
    16  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:44 UTC por Jonarano Jonarano
  15. #16   Esta mañana he meneado el texto completo del "BOE". Ahí no debería haber errores. Bueno, sí, uno muy gordo: la propia norma es un enorme error :-P
    meneame.net/story/canon-directamente-de-fuente
    54  votos: 4   link
    el 19-06-2008 10:46 UTC por Preen_Palver Preen_Palver
  16. #17   El gobierno se lo exige al fabricante, y el fabricante tal vez aumente su precio una cantidad similar a lo que le exige.

    Menos mal que hace años que sólo compro CD y DVD del extranjero.
    34  votos: 3   link
    el 19-06-2008 10:47 UTC por PlayerOne PlayerOne
  17. #18   Me roban en mi cara para pagar a unos vagos que me llaman ladrón y encima les tenemos que dar las gracias.

    Repito: ¿Por qué cojones tengo que pagar a nadie para grabarme a mí mismo con mi móvil y guardarme a mí mismo con mi ordenador en mis DVD?
    61  votos: 6   link
    el 19-06-2008 10:47 UTC por natrix natrix
  18. #19   Entonces, si el canon lo paga el fabricante (aunque luego repercuta en el precio final), si me venden un CD y me desglosan en la factura el canon, ¿entiendo que me lo cobran a mí y por tanto la tienda está cometiendo una ilegalidad?
    32  votos: 3   link
    el 19-06-2008 10:48 UTC por AntonioBazalo AntonioBazalo
  19. #20   Lo que deberíamos hacer es dejar de consumir musica (tanto discos como conciertos o politonos) durante unos añitos, hasta provocarles de verdad una bancarrota y que se limpiase el negocio por dentro.
    23  votos: 2   link
    el 19-06-2008 10:48 UTC por --33149-- --33149--
  20. #21   Bueno, viendo que no hay votos negativos "y tal", lo menearé
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 10:53 UTC por jlmme jlmme
  21. #22   "Para memorias USB y otras tarjetas de memoria no integradas en otros dispositivos: 0,30 euros por unidad."

    ¿Canon en las tarjetas de memoria? ¿Pero de qué van?

    "Para discos duros integrados o no en un equipo, idóneos para la reproducción de videogramas y fonogramas, entendiéndose por tales discos duros todos aquéllos que no estén afectados por la definición que a los efectos del 25.7.b) de la Ley de Propiedad Intelectual, se contiene en el punto 2 de este apartado: 12,00 euros por unidad.

    Los discos duros que estén integrados en equipos descodificadores de señales de televisión digital quedarán excluidos del pago de la compensación por copia privada durante el primer año de vigencia de esta Orden. Transcurrido dicho plazo, el importe a satisfacer en concepto de compensación equitativa por copia privada por estos equipos será de 12,00 euros por unidad."

    Es escandaloso.
    230  votos: 25   link
    el 19-06-2008 10:56 UTC por Hruot Hruot
  22. #23   Joder con los cannon, si al final el derecho de presunta inocencia se lo pasan por el forro, cualquier día para comprar un cuchillo tienes que pagar un canon de 3000€ "por si te cargas a alguien", o 1000€ a un taxista "por si le robas"
    29  votos: 3   link
    el 19-06-2008 11:00 UTC por torin torin
  23. #24   #22 Es muy sencillo, la gente ya casí no compra CDs y DVDs, sino USBs y Discos duros externos de chorrocientos Gigas. Así que la SGAE, para mantener sus ganancias pasa el canon de un lado a otro.

    Si no recuerdo mal, el canon se recalcula cada año en función de las "supuestas pérdidas" que tendría la SGAE ese año
    40  votos: 3   link
    el 19-06-2008 11:02 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  24. #25   Nunca se me olvidará el día de las elecciones, después del anuncio de Zapatero que había ganado las elecciones, uno de los primeros que fue a saludarle y felicitarle fue... Fran Perea!
    Y la SGAE, aunque será mejor decir la innombrable, cada año records de beneficios
    32  votos: 3   link
    el 19-06-2008 11:05 UTC por quijote3000 quijote3000
  25. #28   Yo no se pero aquí en Granada hay sitios donde puedes comprar tarrinas de dvds a 10 euros y de cds a 5, así quien paga canon es porque quiere.
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:16 UTC por jlmme jlmme
  26. #29   Ahora mismo me compro una memoria usb de 16 Gb por 5€ a china y los DVD los seguiré pidiendo a Portugal
    23  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:17 UTC por enxebere enxebere
  27. #30   #1 #2 #4 Qué habíais dicho? eh? eh?
    63  votos: 5   link
    el 19-06-2008 11:18 UTC por SethOne SethOne
  28. #31   GUAY! Llega una crisis: mayores precios, menos trabajo, menos salarios... y encima tenemos que mantener a estos vividores aunque no copie nada! porque si, porque ellos lo valen!

    Desde luego TODOS, TODOS nos hemos ganado el derecho a copiar y a NO COMPRAR NADA. Es mas, he perdido el derecho a comprar, porque si compro soy un PRIIIIMO: les doy el dinero directamente por la obra y encima tengo que seguir pagandola cuando grabo mis fotos o mis docucumentos para la universidad!! Esto es LA POOOOOLLA!!! Que injusticia!! Que clase de "democracia" es esta en la que los privilegios de cuatro ricachuelos pasan por encima de los derechos fundamentales de toda una nacion?
    31  votos: 3   link
    el 19-06-2008 11:19 UTC por theother theother
  29. #32   mirar.....¡¡futbol en la tele!!! que juega españa..

    mientras tanto, ZP, si si, firma el canon ahora, que tengo al pueblo embobado viendo la tele, ahora no se quejan.

    Dale al pueblo lo que quiere, Pan y Circo.
    21  votos: 6   link
    el 19-06-2008 11:20 UTC por assman assman
  30. #33   Bueno, con esto se confirman nuestras sospechas, a saber:

    1) Poner la mula y los P2P hasta que echen humo

    2) A comprar todo lo cargado con canon al extranjero, para que aprendar a reirse de los consumidores

    y 3) ES LA GUERRA
    21  votos: 2   link
    el 19-06-2008 11:21 UTC por ipj ipj
  31. #34   ES LA GUERRA
    24  votos: 4   link
    el 19-06-2008 11:23 UTC por --6278-- --6278--
  32. #35   Me niego a que les den mi dinero a la mafia de la $GA€, sequiré encargando consumibles a lugares sin canon por internet y mañana mismo instalo un radiocassete en mi coche con puerto usb para no tener que grabar más >:-(
    24  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:25 UTC por Utah Utah
  33. #38   Me parece un precio muy razonable. Y más viendo la alternativa que han escogido países como Francia o Canadá.
    -32  votos: 10   link
    el 19-06-2008 11:26 UTC por --8556-- --8556--
  34. #39   Yo lo siento por las tiendas pequeñas dedicadas a la informática, son las que más lo van a sufrir :-/
    40  votos: 4   link
    el 19-06-2008 11:28 UTC por oligarco oligarco
  35. #40   #24 Y les podemos dar con un canto en los dientes... que si llegan a aplicar canon por Gb de almacenamiento... ya seria para fliparlo

    Eso si... a partir de ahora veo que las cajitas externas para discos ide, sata, sata2 y similares... se van a volver a poner de moda... porque parece que segun la ley
    C&P "entiende por «disco duro de ordenador» el dispositivo de almacenamiento magnético de un ordenador en el que se aloja el sistema operativo de dicho ordenador, al cual está conectado con carácter permanente, de forma que éste solo y exclusivamente pueda servir de disco maestro o del sistema en el sentido de que su conexión sólo le permite adoptar esa funcionalidad y no la de disco esclavo."

    Aparte de no tener ni puta idea de como funcionan los HDD ... que yo sepa no existe ningun disco duro que pueda ser solo "maestro" ... espera...ahora que lo pienso... con este jodido parrafo... es que todos los HDD tendran que pagar Canon

    saludos
    21  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:29 UTC por Wendigo Wendigo
  36. #41   Que sinvergüenzas...
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:32 UTC por traker traker
  37. #42   Si el canon se cobra al fabricante, ¿una tienda podría legalmente importar los CD y DVD del extranjero y venderlos sin canon al haber sido fabricados fuera de España? ¿Alguien lo sabe?
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:32 UTC por Alundra Alundra
  38. #43   #40 tendremos que empezar a comprar discos duros en el extranjero...
    10  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:34 UTC por DarthAcan DarthAcan
  39. #44   #42 se lo cobran al que importa el producto
    26  votos: 2   link
    el 19-06-2008 11:35 UTC por DarthAcan DarthAcan
  40. #45   Que grave, que graven... pero desde que apareció el canon, todavía no me he comprado una tarrina de 25 dvds que me haya salido más cara de la cuenta.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:35 UTC por Eriol Eriol
  41. #46   Vamos a ver. Yo soy arquitecto y hago el diseño de un edificio, se me paga por ello, pero quiero que cada vez que alguien utilice ese edificio se me pague también puesto que yo lo diseñé. ¿NO PUEDO SER SOCIO DE LA SGAE?
    23  votos: 2   link
    el 19-06-2008 11:36 UTC por racepeda racepeda
  42. #47   Me pregunto *en que momento un gobierno socialista dejó de oir al pueblo* para favorecer a una minoría que no para de enriquecerse sin hacer nada. El mundo al revés.
    15  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:38 UTC por anoniman2 anoniman2
  43. #50   La prsuncion de inocencia en este pais como que no se usa mucho, no??
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:41 UTC por Mr.Nobody Mr.Nobody
  44. #51   #46 cada vez que lo use no, cada vez que alguien MIRE tu edificio :-D
    18  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:42 UTC por Houses Houses
  45. #53   Sí, lo mejor son los discos duros, 12EUR de canon. Venga hombre. Precisamente es de lo que menos tengo, archivos susceptibles de ser considerados ilegales por su parte (que por la mía no lo serían).
    En fin... ahora mismo me compro un par de discos duros de 1TB xD
    16  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:43 UTC por --86917-- --86917--
  46. #56   Alguien puede explicar como va el tema de comprar DVD al extranjero, precios he visto y son muy buenos (50 DVD+R por 9€), pero en tema de tiempo que tarda, como llegan, problemas... ya sabéis, las típicas dudas de la compra online.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:46 UTC por MacMagic MacMagic
  47. #57   lo que españa vota va a misa, quereis psoe, tomar canon!
    29  votos: 3   link
    el 19-06-2008 11:46 UTC por mko2 mko2
  48. #58   Lo he comentado en la otra noticia. Rebelión pacífica. Negarse a pasar por el aro, a lo Gandhi...
    Si los consumidores se negasen a pagarlo, los vendedores se negasen a aplicarlo, y la sociedad se negase a aceptarlo, el sistema se les iría a la mierda.
    Ellos mandan porque nosotros se lo permitimos.
    15  votos: 1   link
    el 19-06-2008 11:47 UTC por Draakun Draakun
  49. #59   Ya que cobran al suponer que vamos a cometer un "delito", que no lo es (Aunque seguro que será...) ¿Contará el canon como "previo pago" de las obras compartidas y será totalmente legal compartir, no?
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:48 UTC por Nazanian Nazanian
  50. #60   ostias a ver si el bigotes iba a tener razón cuando decía que españa iba bien....
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:49 UTC por Troian Troian
  51. #61   Muy bueno #42, has dado en el clavo, si el canon lo paga el fabricante que se lo intenten cobrar al chino que lo fabricó.

    La realidad será otra y como siempre, se pasaran sus propias reglas por el arco del trinfo y a pagar los de siempre.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 11:51 UTC por HORMAX HORMAX
  52. #64   HIJOS DE PUTA
    #63 por que teneis esa obsesion con el Emule , no conoceis el Ares ??
    24  votos: 1   link
    el 19-06-2008 12:02 UTC por Akula77 Akula77
  53. #65   [meneame]
    Primero les voto y ahora me quejo [/meneame]
    21  votos: 2   link
    el 19-06-2008 12:03 UTC por Necrid Necrid
  54. #66   Menuda panda de rebañadores.. dan bastante asco, la SGAE, el PSOE; al que voté nosé porqué... a sí, para que me diera por culo. Y ahora un TDT con disco duro 12€ mas... que bien que bien... Tienen que recuperar el dinero que empiezan a perder. Y nosotros? A joderse... Me indigno ¬¬ ^
    15  votos: 1   link
    el 19-06-2008 12:04 UTC por Pijuli Pijuli
  55. #67   Yo veo mucha indignación y mucho escándalo, pero más escandaloso que lo que nos han hecho es que nosotros les dejemos hacérnoslo, que no se hayan secundado las manifestaciones contra el canon, que a los pocos que entienden del tema casi no les dejen hablar en los debates, y que sigais todos viéndolo sentados.
    40  votos: 3   link
    el 19-06-2008 12:04 UTC por Utah Utah
  56. #68   Lo que hay que hacer es comprar en tiendas de fuera de España que no te cobren el canon para no apoyar a esta mafia.
    9  votos: 0   link
    el 19-06-2008 12:09 UTC por jfabaf jfabaf
  57. #70   yo quiero la semana en el chalet que pago con el canon
    14  votos: 1   link
    el 19-06-2008 12:16 UTC por eriz eriz
  58. #72   Pues lo siento por los que solo usan dvds para bajar distros de linux o guardar las fotos de las vacaciones, pero yo prefiero tener la opcion de pagar un canon abusivo a no tener derecho de copia privada. Ya echareis de menos este canon el dia que desaparezca la copia privada, que ese dia antes o despues llegara, y entonces recordaremos "los buenos tiempos" con añoranza...
    22  votos: 2   link
    el 19-06-2008 12:34 UTC por minoco minoco
  59. #73   Menos mal que me marché de SpainCorp...
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 12:39 UTC por --9402-- --9402--
  60. #74   teniamos crisis?? pues hay que empeorarla.. A las empresas españolas este canon les supone unas perdidas anuales de mas de 100 millones de euros.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 12:40 UTC por ttkoete ttkoete
  61. #76   Lo que más me jode no es pagar, que en mi caso sería como mucho 30 euros más al año, sino que el reparto del dinero del canon se lo quedarán "artistas" de los cuales no he hecho una copia privada nunca en mi vida.
    30  votos: 3   link
    el 19-06-2008 12:43 UTC por musg0 musg0
  62. #77   que chollo. ahora por 17 centimos puedes tener grabarte un disco de musica bajado gratis y que no te digan nada.
    16  votos: 3   link
    el 19-06-2008 12:53 UTC por dac dac
  63. #79   El canon, "que paga el fabricante"... JA. Cachondos. Habrá que pedirlos por correo a Portugal, así de fácil.

    Un amigo los pide y le salen aún más baratos.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 12:57 UTC por bolivar2k bolivar2k
  64. #80   Y por esa razón debemos comprar bobinas en ebay a precios ridículos de dudosa procedencia. Aquí para chorizo, chorizo y medio.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 13:00 UTC por mboswi mboswi
  65. #81   #78 Estaban probando un sistema que permitía almacenar información imprimiendo en papel en color y después leyéndolo con un scaner. Parece que con ese sistema se pueden almacenar unos cuantos GB en un folio corriente así que si finalmente lo comercializan de alguna forma prepárate a pagar un canon de 10€ por folio. :-D

    en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_(data_storage)
    17  votos: 1   link
    el 19-06-2008 13:08 UTC por Gry Gry
  66. #82   Lo pone el Gobierno, pero ¿quién lo recauda? ...
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 13:15 UTC por Aladaris Aladaris
  67. #83   mm segun 20 minutos, el canon actual es mayor: www.20minutos.es/noticia/390925/0/canon/digital/gobierno/ en cds y dvds por ejemplo, y menor en los mp3, pendrives, unidades almacenamiento autonomas(inexistente)
    24  votos: 2   link
    el 19-06-2008 13:49 UTC por david_est david_est
  68. #84   Todo el mundo criticando, pero resulta que lo han bajado. Un poquito, pero lo han bajado. O eso parece. No lo han bajado demasiado que digamos, y seguramente al consumidor NO le van a bajar los precios finales (más para el intermediario, que no?). En principio deberían de quitarlo...Pero mientras lo rebajen, menos da una piedra.
    17  votos: 1   link
    el 19-06-2008 13:56 UTC por timonoj timonoj
  69. #86   Tú me apoyas y yo te pago, siento ser tan mal pensado, pero es lo que parece.
    19  votos: 1   link
    el 19-06-2008 14:23 UTC por n11d3a n11d3a
  70. #87   ¡Venga, a legalizar el robo!
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 14:25 UTC por xacco xacco
  71. #89   La gente no debería comprar un puto cd original, veras como les jode.
    6  votos: 0   link
    el 19-06-2008 15:31 UTC por PACM PACM
  72. #90   ¿Esta es la austeridad esa de la que hablaba Zapatero?
    9  votos: 0   link
    el 19-06-2008 15:49 UTC por ronko ronko
  73. #91   hay que hacer lo siguiente
    1º no comprar ninguno de esos productos en españa en paises donde no afecten el canon
    2º no escuchar nada que venga de la sgae, ver menor la tele, y bajar y escuchar musica creative commons y copyleft
    3º animar la gente que hagan estos dos puntos anteriores

    vamos a intentar buscar untema del verano que sea creative commons, pedile a la radio grupos que existan pero que no sean de la sgae

    esa seran las mejores armas para el contraataque
    13  votos: 1   link
    el 19-06-2008 15:54 UTC por fuynfactory fuynfactory
  74. #92   Ya sabéis, comprar todo esos productos que han aumentado de precio pro el canon, comprarlo por el extranjero, mi dinero no ira la a Sgae .
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 15:58 UTC por elsusto elsusto
  75. #93   Pregunto ¿Es posible presentar alguna moción de censura contra esto del canon, contra el mismo o contra alguien?
    ¡Tienen que rodar cabezas!
    9  votos: 0   link
    el 19-06-2008 16:06 UTC por ronko ronko
  76. #95   ¡¡Hay que manifestarse ya!!

    #67: ¿Qué manifestaciones ha sido esas que yo no me he enterado. Si no, te aseguro que hubiera estado ahí.
    7  votos: 0   link
    el 19-06-2008 16:51 UTC por NAKO1983 NAKO1983
  77. #96   Uhm no se porqué pero ahora me estoy acordando de Mario Puzo, de Nino Rota y de Marlon Brando...
    11  votos: 0   link
    el 19-06-2008 18:24 UTC por --5475-- --5475--
  78. #97   12€ por disco duro!???????????

    Y entra mañana en vigor!! Pues creo que mañana por la mañana, antes de que se les ocurra subir los precios, voy a pillarme un disco duro de 500GB para almacenar MIS fotos y MIS vídeos que no le he pirateado a nadie porque las he hecho YO.

    La noticia del mes que viene ya me la veo: "La SGAE obtiene 10 veces más beneficios durante el mes de Julio que en todo el año 2007". Los hay que saben como superar las crisis ¡y sin cortar autopistas!
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    el 19-06-2008 19:30 UTC por nervxp nervxp
  79. #100   #22: A ver si te crees que los "screeners" se graban en el éter.
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    el 19-06-2008 21:04 UTC por santino santino
  80. #101   hacia el subdesarrollismo!!

    oye y si yo escribo un libro también le tendré que aplicarle el canon ´´por si´´ se lo prestan a alguien no????
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    el 19-06-2008 21:46 UTC por iaguito iaguito
  81. #102   Gracias Zapatero. El canon y la subida de la electricidad es lo que nos venia haciendo falta.
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    el 20-06-2008 00:14 UTC por manelgr manelgr
  82. #104   Estoy con los que dicen de comprar cd y dvd en el extranjero, pero ¿que pasaria si el dia de mañana se les ocurre poner tambien un canon en aduanas a los productos de informatica que vengan del extranjero, ya sean cd, dvd, discos duros y todo tipo de dispositivos de almacenamiento?, y si se les ocurre poner un canon a las adsl, a los moviles con 3G, etc.

    Concuerdo con el #18 y el #31
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    el 20-06-2008 09:33 UTC por Xyber Xyber
  83. #105   Ni un solo producto con el canon... que se lo curren.
    Por cada puerta cerrada, abramos una ventana!
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    el 20-06-2008 13:58 UTC por Borg Borg
  84. #106   0,44 x 25 =11 euros mas por cada tarrina de DVD

    ¿pero como hemos podido vivir sin esta medida tan justa durante tanto tiempo?
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    el 20-06-2008 16:33 UTC por Necrid Necrid
  85. #107   #104 Dentro de la UE no hay aduanas y hay muchos países que no tienen canon para elegir. Yo conozco una tienda online donde los pedidos te los sirven desde un almacén en España (te sale mas barato el transporte).

    #106 anda, si eso es lo que me vale a mi la tarrina de 50 xD
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    el 25-06-2008 13:32 UTC por Gry Gry
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