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#14:
#10 Un referéndum va de la mano de garantías democráticas, cosa que estos se pasan por el forro porque lo que les interesa es la performance que les de más "legitimidad" a ellos que al no independentismo. Por eso hace gracia ese aire de superioridad moral que se llevan tras haber impulsado un sistema de votaciones digno de Burkina Faso (y no, no debido a la presencia de la policía).
#24:
#10 no se considera una amenaza por ser un referendum, sino por ser ilegal.
en España se pueden hacer consultas de forma legal, pero estos no quisieron cumplir las condiciones que establece la ley, empezando por consenso en el congreso de los diputados. Supongo que les pareció complicado y preferían no esperar a tener esa mayoría necesaria.
Y así les fue.
en España se pueden hacer consultas de forma legal, pero estos no quisieron cumplir las condiciones que establece la ley, empezando por consenso en el congreso de los diputados. Supongo que les pareció complicado y preferían no esperar a tener esa mayoría necesaria.
Y así les fue.
#27:
#18 Aparte de ser delito, la perfomance del 1Oct era simplemente el acto central propagandístico y de concentración de fuerzas para realizar la secesión de Cataluña o al menos para imponer nuevas condiciones a la nación a favor del separatismo. (el segundo punto lo van consiguiendo).
Por lo demás, que una parte de la nación se crea con potestad para convocar un referendum para convertir en extranjera a la otra, revela total falta de ideas democráticas y el arraigo de ideas etnico-supremacistas. Aunque supongo que la parte extranjerizada, no entra dentro del concepto tenue de "la gente".
Por lo demás, que una parte de la nación se crea con potestad para convocar un referendum para convertir en extranjera a la otra, revela total falta de ideas democráticas y el arraigo de ideas etnico-supremacistas. Aunque supongo que la parte extranjerizada, no entra dentro del concepto tenue de "la gente".
#23:
#17 En una democracia "normal", el que un acto administrativo se declare nulo implica que dicho acto y todos los derivados de este no tienen ninguna validez.
En un régimen post-militar; sin embargo, ya sabemos lo que pasa, que hay que ir a mandar a policías a aostiar a ancianitas por motivos se me escaparían si no conociera al nacionalismo español como lo conozco.
En un régimen post-militar; sin embargo, ya sabemos lo que pasa, que hay que ir a mandar a policías a aostiar a ancianitas por motivos se me escaparían si no conociera al nacionalismo español como lo conozco.
#3:
"La cárcel es un paso más en el camino hacia la libertad" Si sigues cometiendo delitos, majo, ya vendrán otras condenas y , de nuevo, cárcel. El ÚNICO camino es no creer que estáis por encima de las leyes , del estado de derecho y de la democracia, todos los demás conducen a la casilla de CÁRCEL.
p.d.: Esta gente, viendo como piensan, deberían cumplir penas INTEGRAS... SE LAS MERECEN.
p.d.: Esta gente, viendo como piensan, deberían cumplir penas INTEGRAS... SE LAS MERECEN.
#10:
Un referendúm no de bería ser considerado una amenaza, sino todo lo contrario.
Comentarios
#9 refakerendum tras refakerendum hasta el ridicul històric final
A saber cuánta gente que ni salió de su casa acaba con collarines el día después.
.
#63 me encanta esa imagen.
Es tan significativa de lo que es el "procés"
#63 Mucho te ríes tú, como nadie te toca las tetas...
Otro mas que sale totalmente rehabilitado.
#5 No tienen que reahabilitarle de nada porque no hizo nada.
#11 Según tu opinión.
Según los jueces, que examinaron las pruebas si que hizo algo.
Se puede ver en Youtube.
Pero si prefieres esperar a Estrasburgo, esperamos.
#37 se supone que la cárcel sirve para rehabilitar.
Seguramente saldrá aún más convencido que un referéndum es lo mejor.
#58 Si el único objetivo es rehabilitar:
- Por qué no se entra en prisión si las penas son de menos de 2 años y un día?
- Por qué las condenas no son hasta que el criminal esté reeducado?
Uno de los objetivos es rehabilitar, los otros son disuadir a quienes van a cometer un crimen, y separar a criminales de la sociedad.
#73 porque todo va según un baremo establecido según la gravedad que se estime para esos delitos.
Dicha estimación es política, pues cada país tiene unos diferentes baremos para aplicar y todo sale de sus parlamentos o gobiernos.
#73 y en este caso... rehabilitado lo está desde siempre.
Un referendúm no de bería ser considerado una amenaza, sino todo lo contrario.
#10 Un referéndum va de la mano de garantías democráticas, cosa que estos se pasan por el forro porque lo que les interesa es la performance que les de más "legitimidad" a ellos que al no independentismo. Por eso hace gracia ese aire de superioridad moral que se llevan tras haber impulsado un sistema de votaciones digno de Burkina Faso (y no, no debido a la presencia de la policía).
#14 Se hizo como se pudo. Si quieres uno bien hecho pregunta en el otro lado.
#16 No, perdona. Quienes iban prometiendo que la unilateralidad era una salida democrática eran quienes eran, ahora a apechugar y a asumir que han estado timando al personal a cambio de votos.
#16 Para empezar, se hizo de forma ilegal.
#14 Pues si está tan poco legitimado según tu... por qué mandar a la policiía a dar palos a la gente? Por qué tanto miedo?
#18 Si la homeopatía no pone en peligro a las farmacéuticas porque no funciona, ¿por qué prohibirla? #nivelón
#22 Estas mezclando una consulta popular con un "medicamento" con ánimo de lucro. No veo la relación.
#93 El pseudo-referéndum también tenía ánimo de lucro. Básicamente porque sin aportar absolutamente nada, solo servía para beneficiar a los partidos independentistas, y no al resto.
#18 Aparte de ser delito, la perfomance del 1Oct era simplemente el acto central propagandístico y de concentración de fuerzas para realizar la secesión de Cataluña o al menos para imponer nuevas condiciones a la nación a favor del separatismo. (el segundo punto lo van consiguiendo).
Por lo demás, que una parte de la nación se crea con potestad para convocar un referendum para convertir en extranjera a la otra, revela total falta de ideas democráticas y el arraigo de ideas etnico-supremacistas. Aunque supongo que la parte extranjerizada, no entra dentro del concepto tenue de "la gente".
#27 Se le llama independencia. No veo de qué sirve describirlo con palabrería rebuscada.
#84 Cataluña ya es independiente, el objetivo mayor es la secesión. Y eso implica convertir en extranjeros a los que hasta entonces eran conciudadanos. Pisotear así sus derechos solo se puede pasar por alto si previamente inculcas supremacismo a tu parroquia, como ha hecho el separatismo catalán desde su nacimiento.
#96 "referendum"
#97 Hare Krishna. Hare Krishna. Hare. Hare. Hare
#98 Deberías dejar eso que tomas, no puede ser bueno. Come algo de carne.
#99 No he hecho más que responder un mantra sin sentido, con otro.
#100 No es que no tenga sentido, es que no lo puedes oir debido a tus limitaciones ideológicas. Es algo muy común.
#14 quieres garantías?? Que España convoque un referendum en todo España para tomar esa decisión.
Sería totalmente legal.
Y por mi, con 3 casillas en la papeleta: "SI", "NO" y "LO QUE DIGAN LOS CATALANES".
yo votaría por la última.
#21 Nos disculparás si la mayoría creemos que hay mejores maneras de gastar el tiempo y el dinero público que en darle aire a un proyecto que nació muerto. El lugar para proponer estas cosas se llama Congreso de los diputados, no chantaje al margen de la ley. Información que cura.
#21 De hecho la última (la autodeterminación) es la única que se puede hacer según los Pactos de Nueva York firmados por España.
#21
a) Un hipotético referendum para la autodeterminación de cualquier comunidad es ilegal salvo reforma de la Constitución (muy jodido que se reforme en ese aspecto). Así que Junqueras que diga misa, cualquier cosa que haga en ese aspecto es nula.
b) En el supuesto que fuera válido (que no es) la Constitución dice en el Artículo 151.3 dice lo siguiente
3.º Si se alcanzare dicho acuerdo, el texto resultante será sometido a referéndum del cuerpo electoral de las provincias comprendidas en el ámbito territorial del proyectado Estatuto.
Así que dejad de rebuznar lo "referendum en toda España" porque esa gilipollez no se le ocurre ni al que asó la manteca. El "referendum" del Sahara (que sigue pendiente) era en el Sahara, no en toda España. Y el referendum de Quebec era en Quebec, no en toda Canadá, igual que el de Escocia fue en Escocia y no el Gibraltar (por ejemplo)
Y si nos ponemos así, hagamos un referendum en toda España para
echardar la independencia a Madrid y dejáis de dar la turra, que entre unos y otros, la casa sin barrer.#31 El referéndum en toda España consistiría si acaso en preguntar si hay que pasar de la soberanía española para hacer que deje de estar vigente en Cataluña, o si el sujeto soberano en Cataluña debe seguir siendo el español. Esta es una condición previa (esa cuestión, no necesariamente planteada a través de un referéndum) para que nos podamos plantear votar a favor o en contra de la independencia. También serviría para saber si el resto de españoles pueden partir peras con Cataluña si así lo quieren, derecho que hoy por hoy no tienen.
#31 creo que estas mezclando una consulta sobre un estatuto de autonomia (lo mencionas en b) respecto a una consulta sobre independencia (lo mencionas en a).
hablas del articulo 151.3 que esta dentro de la organizacion territorial del estado y habla de las autonomias. no de la división del estado en 2 estados independientes.la autonomía no afecta a todo el pais. la independencia, si, porque supone modificar fronteras.
#21 Por la misma regla de tres, toda Europa debería haber votado sobre el Brexit...
A nosotros una hipotética independencia de Cataluña solo nos afectaría de forma indirecta, igual que el Brexit...
#33 Así que el hecho de que el sujeto soberano "los españoles" deje de existir y cada cacique local tenga la pista despejada para chantajear al Estado pidiendo privilegios te afecta indirectamente. Cuéntame más.
#38 De cada cacique local nada, decisiones tan importantes deben sostenerse en una mayoría absoluta del pueblo cuyo futuro está en juego...
Y nada que no sea verdaderamente razonable, alcanzará tales mayorías...
#39
Es una broma, ¿no? ¿Te has fijado en la noticia que estás comentando? Te informo de que estos prometían desconexión unilateral con España y si impulsaron un pseudo-referéndum fue precisamente porque gracias a la ley electoral española tenían mayoría de escaños con minoría de votos.
#33 no es la misma regla de tres porque europa no es un pais con una soberanía nacional reconocida (lo que si es uk).
la unión de uk a europa es un tratado internacional, que una parte denuncia, con sus consecuencias.
nos guste mas o menos en el caso de cataluña-españa la "unidad territorial" que tiene "soberanía" es españa (o al menos, eso dicen las leyes vigentes y reconocidas internacionalmente)
a partir de ahi....
#14 porque los españoles se lo han impedido. Si hubieran querido no estarías hablando de ello. Estarías hablando de otra cosa.
#60 No, ese cuento nunca coló. El pseudo-referéndum lo fue con y sin intervención del Estado, lo era desde la raíz. Nadie sabe qué entidad contó los votos, por ejemplo.
#82 Eso no hubiera pasado si se hubiera permitido. Y estaríamos hablando de otra cosa.
#87 O sea, los fallos del intento de referéndum unilateral no habrían ocurrido si el intento de referéndum unilateral no hubiese existido. Pues eso se lo tendrás que decir a quienes engañaron a su electorado con ese cuento.
#88 Si los españoles hubieran querido no hubiera habido ningún problema.
#89 Si los hiperventilados no hubiesen querido chantajear, en todo caso
#91 lo mismo que los españoles.
#95 "Los españoles" no han hecho nada. Quienes se han pasado por el forro la ley, sí.
#10 no se considera una amenaza por ser un referendum, sino por ser ilegal.
en España se pueden hacer consultas de forma legal, pero estos no quisieron cumplir las condiciones que establece la ley, empezando por consenso en el congreso de los diputados. Supongo que les pareció complicado y preferían no esperar a tener esa mayoría necesaria.
Y así les fue.
#24
Más que ilegal, es nulo.
#32 Exacto. Depositar papeles en una caja es ilegal?
#44
Desde que no sirve para nada (que eso significa nulo) lo que es es una pérdida de tiempo y dinero.
Pero claro, hay que tapar los latrocinios de CiU, pujoles y campechanos y estas tontás, entretienen a la gente bastante.
#51 De acuerdo.
Pero enviar a guardia civiles de.media.España a.repartir palos lo hace muuuuuuuucho más caro.
Innecesariamente
#44 hay que ser cobarde y cínico para intentar celebrar un referendum y cuando ves que no te han dejado, que has hecho el ridículo y que los tribunales han llegado a la conclusión de que era ilegal, negarlo todo como si fuera un jego de tirar papelitos a tupper.
No se, esperaba un poco más de arrojo, la independencia, de conseguirse, nunca saldrá tan barata..
#53 Ese argumento es ridículo. Ningun promotor del referendum ha dicho ni dice que "no pretendiera servir".
Y el referéndum se ha hecho. Y después han realizado una DUI basándose en él.
El referendum no es válido legalmente, porque no lo es. Punto.
No existen los "referendums ilegales", ni es delito hacer uno. Un referendum es una votación, y su validez legal lo marca la ley. En casos como este.validez.0.
#54 Pues si era un referendum, y respondiendo a tu primera pregunta pregunta:
Si , eso era un referendum ilegal.
#56 No, un referendum nunca es ilegal (en el mismo sentido que robar es ilegal). Lo que puede es carecer de validez legal.
#59 menuda pirueta para no llegar a ninguna parte. Esperaba más.
Así que vale, para ti la perra gorda.
El delito de desobediencia a los tribunales si lo es.
#32 lo de referendun nulo es un término jurídico que te acabas de inventar.
#24 No estoy seguro de que sea ilegal. En todo caso lo que es ilegal es la declaración de independencia no el referendum. Mal vamos si se ilegaliza un referendúm.
#10 Ya. Pero España tiene un problema grave desde hace siglos. No parece que nadie quiera resolverlo.
#85 ¿Siglos? Yo diría milenios. Desde que un arquitecto catalán diseño las pirámides de Egipto.
"La cárcel es un paso más en el camino hacia la libertad" Si sigues cometiendo delitos, majo, ya vendrán otras condenas y , de nuevo, cárcel. El ÚNICO camino es no creer que estáis por encima de las leyes , del estado de derecho y de la democracia, todos los demás conducen a la casilla de CÁRCEL.
p.d.: Esta gente, viendo como piensan, deberían cumplir penas INTEGRAS... SE LAS MERECEN.
#3 Puestos a hacer afirmaciones* falaces, podríamos imputar a gente del PP por -mediante dejación u omisión de funciones- ayudar a la causa independentista. Que nada ha ayudado más a la causa que la negación al diálogo y aumento de la crispación por parte del PP.
* Esta gente, viendo como piensan, deberían cumplir penas INTEGRAS... SE LAS MERECEN
#28 Gracias por reconocer que las penas son por su ideología.
#34 Lo del asterisco es parte del comentario al que respondo.
Sobre la opinión respecto al asunto, me parece tan complejo y tan mal gestionado que lo mejor para todos es reconocer que lo de las urnas era broma, lo de la fiscalía una chiquillada, lo de la prisión una estupidez y lo de negar el diálogo junto a la DUI un sueño. A partir de ahí diálogo y comprensión para dejar atrás el problema.
#28 si no reconocen el delito, y amenazan repetirlo, no se arrepienten... donde esta la reinsercion?
no hay que darles privilegios, ni tercer grado ni nada, cumplimiento integro de la pena, ya que lo necesitan.
#70 Esa es la postura que acabará en una Cataluña independiente. No hay que vencer, hay que convencer.
Piensa ahora en la nueva hornada de independentistas que han visto como un movimiento pacífico con un gran grado de apoyo ha quedado en nada, con sus líderes en la cárcel y que sienten que los agravios* sufridos no se han castigado con igualdad de firmeza y piensa lo que tardarán en volver a las andadas. Antes los indepes eran un 10-15%, ahora han llegado casi al 50%, sigamos, a ver qué pasa.
* Uso de balas de goma (aunque están prohibidas), a por ellos oe oé, esto la fiscalía lo afina, la mierda de acción contra Pujol que se enseño lo justo para desarmarlo pero no se ha investigado en serio por miedo a lo que puede salir, aplicación del delito de sedición, recogida de firmas contra el estatut, sobreexposición del tema catalán por partidos anecdóticos en Cataluña, pegarle a ancianitas, los Jordis acusados por sedición porque en una manifestación organizada por ellos alguien (sin identificar) cometió un delito y aunque ellos gritaron y ordenaron que la gente dejara hacer su trabajo a los funcionarios, la gente no se apartó.
#3 Penas íntegras por sus ideas? Que se te cae la careta majo!
#36 penas íntegras por sus actos y por su intención, declarada públicamente, de volver a delinquir.
Una de las condiciones para acceder a los beneficios penitenciarios es la reinserción. Y parece que el señor junqueras desea volver a reincidir.
Por cierto, hay miles de personas que tienen las mismas ideas que junqueras y no están presos. ¡Qué cosas!¿no?
Cc. Para patatastraigo (#_48) que me tiene en el limbo...
Por cierto, ¿alguien sabe si sigue funcionando el poner un 0 delante de la referencia del que te tiene ignorado para que el comentario se anide correctamente? Gracias
#03
Vic cristal escribe mal, Vic limón me come el ****.
Encarcelando gente por sus ideas. Eso es lo que hacen los fascistas, y tú estás pidiendo lo mismo que ellos.
#17 En una democracia "normal", el que un acto administrativo se declare nulo implica que dicho acto y todos los derivados de este no tienen ninguna validez.
En un régimen post-militar; sin embargo, ya sabemos lo que pasa, que hay que ir a mandar a policías a aostiar a ancianitas por motivos se me escaparían si no conociera al nacionalismo español como lo conozco.
Volveremos a ejercer nuestro derecho a un referéndum de autodeterminación
Errónea.
Volveremos: para volver a ejercer ese derecho habría que haberlo ejercido antes, cosa que no se ha hecho porque..
derecho a un referéndum de autodeterminación: ..ese derecho no lo tiene, así que no lo puede ejercer
Se le ve muy reinsertado.
Para que luego digan que el encarcelamiento es injustificado.
claro que si guapi! enga vuelta al trullo
Entran siendo autonomistas comúnes y salen siendo independentistas radicales. La cárcel no reinserta a nadie.
que vista tiene el tío
#1 Que gordo está !!!
#81 En vez del Come galletas, le van a llamar el Come urnas, comeeeeeer
Un mártir.
Que haya quien considere que preguntarle a la gente lo que quiere sea una "amenaza" ya indica de que lado debes posicionarte.
#20 Vete a hacerlo a Portugal o a Francia, etc. y nos cuentas.
#20 a mi las banderas me la pelan, pero imagínate que esos cazurros de verde les da por preguntar a la gente si quieren esterilizar a los gais, o meter a esos del noreste en campos de fútbol, o cosas así... lo verías amenazante?
Seguramente los gais y los del noreste si, y muchísima otra gente, también. Y para algunos, eso de las patrias y naciones y identidades, etc.. pués si, es una amenaza que se lo quieran tocar.
Seguramente igual que en una hipotética Catalunya independiente... el Arán, oks, según nueva constitución pueden pirarse cuando quieran... pero y si fuera Barcelona quien quisiera irse? les dejarían?
Socios del gobierno de la nación
¿Referéndum unilateral? ¿Se refiere a meter papelitos en cajas?
#2 Sí... no tiene ninguna importancia... por eso un estado se vió obligado a enviar a miles de policías a pegar a ancianitas... porque no significa nada...
#17 Se vió obligado?
. Que hubiera pasado si simplemente no hacen nada?
Porque si no mandan a nadie después igual hacen una DUI...
Definitivamente Junqueras vive en su propio mundo y el discurso falaz y de hipocresía es una oda al conflicto entre ciudadanos.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#47 después del noqueo que le hizo Borrell, tras el cual solo podía asistir cual bobo, ha perdido ya todo lo que le quedaba.
No va nadie al volante.
Sólo repetir lo mismo de siempre, variando si eso cuanto lloro o aparentar ponerse digno según toque.
#66 Según tú, es algo legal.
#67 Ya se que es un tecnicismo pesado, pero legal y justo son diferentes.
La calidad de un país es inversamente proporcional a la distáncia entre ley y justícia(lo justa que es la ley). Entendiendo justícia como concepto metafísico-matemàtico de igualdad.
KemePongoPesao
Si hubieran dejado hacer el referendum en su momento, pero como somos todos gilipollas...
Joder, precisamente hoy, con lo mal que me va? ¿No puede ser otro día?
Aquí huele a síndrome de Estocolmo.
No hay huevos!
espérate que ahora van los (antiguos ciu) y lo ofrecen para ayer!!!
Mierda pais donde votar puede ser una amenaza.
#55 Vamos a votar lincharte.
#62 Y así, amigos mios, es como se crea el terrorismo.
Mola como la gente enseguida se pone suuuuper moralista porque votar es lo mas sanote que puede hacer una democracia moderna. Y que solo los que tienen miedo estan en contra de preguntarle al pueblo.
Luego te pasas por Turquia y ves que Erdogan, para saltarse el parlamento, dijo mas o menos "Pueblo soberano Turco ¿quereis que abandonemos ese sistema medieval que es el parlamentario y entremos al S. XXI con un sistema presidencialista?" Y mira tu por donde que gano el si. Asi que Erdogan ahora es un poquito mas dictador que antes.
Parece que hay gente que todavía no acaba de entender, que cuando un gobierno lanza o quiere lanzar un referendum, en el 99% de los casos, es porque quiere que la ciudadania le de la razon en algo que saben que tiene las de perder.
Me da la sensación de que quien pone este titular, no ha traducido correctamente el mensaje que el Sr. Junqueras dijo en el idioma que hablamos en esta comunidad autónoma. Pues que yo sepa entre otras cosas dijo que lo volveria a hacer, no por la via unilateral, si nó haciendo uso del diálogo con el gobierno español, que no es lo mismo. Asi que, os pido que bajeis un poco el tono, sobre todo los que no tienen ni puñeteros idea de lo que es la política.
ya iría siendo hora de que hagamos algo. Estoy 100% con Junqueras.