Julio Anguita: "Estamos asistiendo a un golpe de estado a cámara lenta" (Audio)

#2   A cámara lenta, mas bien no, mas bien a la velocidad del rayo....

Aunque si es cierto que lleva tiempo cociéndose esto se ha acelerado un tanto a lo bestia....

#6   ¿Golpe de estado contra lo elegido democráticamente en las urnas? (que no es que me guste, pero es lo que salió)

#9   #8 Esa misma excusa han usado algunos dictadores golpistas ...

#10   #7 Un liberal o capitalista, como quieras, probablemente te diría que lo que había no era un verdadero capitalismo puro o economía liberal. Igual que un comunista probablemente diga que lo de la URSS o China, o Birmania tampoco era un comunismo verdadero.

Y ojo, el capitalismo puro tampoco me gusta. Pero no podemos decir que el capitalismo ha fallado cuando no teníamos eso (puede que más o menos cercano, pero no lo era)

#11   #9 Hombre, que alguien tenga una mayoría absoluta teniendo en cuenta en porcentaje de votos recibidos, dentro de la gente que tiene derecho a votar, canta...

Mas bien detecto alguna falla en el sistema. Desde luego no acabo de ver claro que sea representativo.

#14   #7 Llámese democracia cuando salen elegidos los míos.

Constantemente la izquierda deslegitima decisiones de sus rivales políticos tachándolas de antidemocráticas.

En mi opinión lo verdaredamente antidemocrático es no respetar las decisiones que toman otros partidos que no son de su ideología.

Julio Anguita es una persona que dice cosas muy coherentes con su manera de ver el mundo, pero no por ello ciertas ni con sentido.

Por ejemplo, salirse del Euro sería la ruína inmediata, eso sí que destruiría el estado de "bienestar" que tenemos automáticamente.

Podría seguir con la contínua pataleta contra "los mercados", como si éstos estuvieran obligados a prestar su dinero al precio que tu quieras y para hacer lo que te de la gana con él. Si no quieres depender de los mercados no te endeudes, es así de sencillo.

Pero la izquierda es defensora del gasto público, lo cual conlleva, en el 90% de las ocasiones, generar un déficit. Este déficit se quiere cubrir con deuda y lleva irremediablemente a depender de los mercados. Yo creo que la izquierda debería decidirse si quiere equilibrar cuentas o depender de los mercados, pero las dos cosas a la vez no parece que vaya a ser posible.

#15   #12 Que curioso, porque aquí se ve que la votaste un minuto después de haber sido enviada.

www.meneame.net/user/angelitoMagno/shaken

#16   #7, ¿capitalismo? Será el intervencionismo día sí y día también de Estado.

#17   El problema es que cualquier ( y cuando digo cualquier quiero decir TODOS ) politico miente !. mienten, nos llenan las orejas de lo que queremos oir, y prometen y prometen todo lo que se les ocurre que queremos querer...
Y que conseguimos con eso, nada ! por que ? porque luego, ni hay control ni reponsabilidad.
Y ese 1% del que tanto se habla, lo sabe, sabe que os politicos son personas, y que les encanta estar dentro del 1%, y que haran todo lo que haga falta por seguir estando ( y si no que se lo pregunten a aznar, que hast aprendio ingles para cobrar conferencias... )

Y como podemos solucionar esto ?
Señores, democracia real ya. Es decir, si la votacion de las leyes, se pudieran ver influidas por el voto popular en tiempo real, eso limitaria mucho el poder de los partidos gobernantes... porque sabrian que si incumplen su programa, el "populacho" se les podria hechar encima y tumbar todas sus propuestas en el parlamento.

Si es que no haria falta ni ejercer esta soberania popular... con solo el hecho de saber... que lo podríamos hacer.. que podriamos fiscalizar su trabajo... joder, vaya si se lo pensarian...

Es que no haria falta ni elecciones... cuanto tiempo tendria que estar un partido en el poder ? pues muy facil, hasta que le tumbasen digamos 10 propuestas por mayoria popular...
No creo que ningun partido se atreviera a sacar una propuesta para reducir la educacion.. o la sanidad...

En fin, llamame iluso por tener una ilusion

#19   Es un golpe de estado con muy poco glamour. Dónde están los militares, los generales con sus bigotones, los pronunciamientos, esos peazo uniformes tó chulos... en su lugar qué tenemos a una aburrida caterva de vendedores de humo que mienten más que hablan mientras nos tratan de robar la camisa. No hay color.

#20   #15 Mira mejor aquí: www.meneame.net/story/julio-anguita-estamos-asistiendo-golpe-estado-ca

#21   #8 Claro, siempre que saque el papelito y no sea de prueba..Lo ves.. fregar los platos.,pero era de prueba... ¡El sistema funciona!

#22   #20 My apologies.

#23   Bueno, en todo caso lo que si podemos ver (legitimidades aparte) es que se pasan cada día las garantías constitucionales por el forro los cojones---

La constitución ha pasado a ser un papel en blanco y mojado

#25   #17 ..eso esta muy bien , pero ¿ como se traduce en hechos ? ¿ quien va a presentar en el parlamento esa propuesta para que la apruebe una mayoria, que ahora no existe ?

presentar propuestas es facil, es lo que siempre se ha dicho como "arreglar el pais" y casi siempre estamos de acuerdo con esas propuestas pero lo que mandan son las urnas - para bien o para mal-

- 15m lleva 12 meses con propuestas clarisimas y consensuadas, pero aun no tienen propuestas realistas para pasar a los hechos y ahi estamos el 99% ¡¡-

#26   #6 el actual gobierno salió con un 30% de apoyo social, con SU constitución, SUS leyes (electoral, de partidos, de medios...), SUS medios de comunicación, SUS cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.

Permíteme decir que el sistema en el que vivimos NO es una Democracia, sino SU sistema político, decidido por ellos junto a los otros (PSOE), en el que siempre ganan ellos y en el que los demás no tenemos voz y algunos ni siquiera voto.

#27   #26 Supongo que no querrás decir que los que no les votaron o no votaron se estaban oponiendo en realidad a ellos y constituían un grupo compacto que opinaban igual ¿no?
Porque si hay 10 personas, y 6 quieren cada una una cosa distinta, y 4 quieren lo mismo, probablemente se haga lo que quieren lo mismo. Pero eso no quiere decir que los que querían otras opciones estén de acuerdo entre ellos o que no quieran lo que han dicho esos 4

#28   #15 Negativo por mentir, la noticia la envia TiM-sXXI-DuNCaN a las 19:42 UTC
www.meneame.net/story/julio-anguita-estamos-asistiendo-golpe-estado-ca

Y @angelitoMagno no vota hasta las 20:06 UTC, 24 minutos mas tarde y 34 ya habian votado. y despues `pone el comentario #12

#29 Lo siento no vi la disculpa posterior

#29   #28 Eh, me he disculpado por ese comentario al no poder editar. en #20.

#30   #27 no. Lo que quería decir es que este gobierno no tiene el apoyo de la mayoría de la población, ni mucho menos. De hecho, no todos los que le apoyaron (un 30%) apoyan el 100% de sus políticas.

#31   ¿Quien vota negativa? Y no es cierto? vaya borregos

#32   #30 ...el problema es que los que dicen esto son los que no votan y luego buscan argumentos traidos de los pelos para poder excusarse .... la proxima vez procurad que no haya tanta abstencion y vereis como no tendreis que buscar argumentos imposibles para tener la conciencia tranquila ...

#33   #32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.

El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...

Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.

#34   #33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....

que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas

#35   #34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.

¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.

#36   ...y eso de que los gobiernos deben escuchar a todos los sectores miralo bien , por ejemplo en sentido contrario: debe un gobierno progresista escuchar a los sectores xenofobos , machistas o a los empresarios vendidos al capital, debe escuchar a las mafias de la droga, del ladrillo .....etece, etece ... un gobierno suele gobernar segun su ideologia y a veces ni eso ... pero bueno , lo que no tiene pies ni cabeza es pedir a un gobierno neoliberal y facha que atienda las necesidades de la poblacion cuando su ideario no es ese .....

#37   amigo pensionista : no te lies , lo que estan haciendo es gobernar , desde dictar leyes a recortar todo es gobernar ...

no tienen de pernada claro, pero estas cosas son mas viejas que cascorro , coño .... parece que te hayas caido del guindo ayer ... si la ciuaddania aprende saldremos de esta si no lo hace segiremos como estamos : es asi .... pero no confies en revoluciones ni levantamientos populares .... euskadi, andalucia, extremadura, marinaleda, esa es la esperanza ...

#38   Fuera del euro ya, y la deuda que la pague Aznar, Zapatero y Rajoy con los bancos y las empresas beneficiadas.
"la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente"

"Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional"

#39   #1 Eres cansino, otro fanboy

#40   #36 Leyéndote pareciera que el gobierno una vez llega al poder es el "puto amo".

Los políticos son EMPLEADOS del pueblo que les elige y les paga,con todas la obligaciones que ello conlleva.

No me vale la excusa de que "su ideario no es ese",un empleado se debe a quién le paga y le ha otorgado su confianza.Si por las circunstancias que sean "ideários incluidos" el empleado no cumple con su cometido es despedido y se pone a otro que sí lo cumpla.

Evidentemente ésto no es así en lo referente a los políticos,pero es lo que debería ser y por lo que mucha gente está luchando,pero no pueden existir escusas a la hora de pedir explicaciones de su trabajo a quien se le paga muy bien por ello.

#41   #10 Se utilizan mal los términaos. Ni siquiera en la URSS se consideraba comunista: Union de Republicas Socialistas Soviéticas. Y lo mismo para Cuba y el resto de países de Europa del este.

#14 Constantemente la izquierda deslegitima decisiones de sus rivales políticos tachándolas de antidemocráticas.

¿Solo la izquierda? ¿Y enotonces Venezuela, Bolivia y Ecuador?

Por ejemplo, salirse del Euro sería la ruína inmediata, eso sí que destruiría el estado de "bienestar" que tenemos automáticamente.

¿No te has enterado acaso de que el estado de binestar ya lo estan destruyendo? Y son precisamente esos mismo que tanto defienden el euro y la fracasada UE.

#16 Intervecionismo claro que hay. Siempre lo ha habido. Pero sobretodo impulsado por parte de la burguesía capitalista para salvar sus negocios cuando se hunden (lo hemos visto en esta crisis, que hasta en EEUU han tenido que rescatar a los bancos con dinero público) y untar bien de dinero a los burócratas del Estado burgues que les defienden y representan políticamente.

#42   #12 Claro, y tu comentario es propio de una persona de lo mas imparcial y centrada....

#43   #6 ¿Quién eligió en España a los que eligieron el procedimiento de elección? Nadie. Se eligieron ellos solos por la gracia de Dios y ellos lo decidieron y decidieron cómo habría de ser la democracia. Así empezó todo, incluida Constitución, monarquía y ley electoral.

Pero poco a poco esta democracia ha ido poniendo al descubierto sus miserias y desenmascarando a los miserables que la cocinaron. Ahora están saliendo a relucir las lacras y los cimientos de papel sobre los que se levantó. Al pueblo no se le dio otra opción que participar en un par de referendos que aprobó por miedo a una nueva satrapía. Y luego la democracia, en lugar de depurarse se ha ido emporqueciendo más y más hasta acabar vendiendo los buñuelos de viento que ofrece el capitalismo financiero; y degenerando más, si cabe, con la incorporación de un mecanismo perverso que se llaman “agencias calificadoras de riesgo” que pueden arruinar o enriquecer aún más a los países. Las consecuencias que han terminado en este pútrido estado de cosas han sido movimientos populares emergentes, como el 15M.

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_electoral
www.opiniondigital.es/articles/247-La-democracia-empieza-en-el-sistema  

#44   #6 La gente votó un programa electoral (o por lo menos eso debería haber votado) y resulta que el gobierno se lo está pasando por el forro.

Está haciendo todo lo contrario de lo que prometió a los ciudadanos que haría.

¿A eso se le puede llamar democracia? NO

(el anterior gobierno también lo hizo, aunque no tan exagerado).

#45   #14 El problema de la deuda es un problema de "deuda ilegítima" (recuerdo una noticia que salió hace poco en meneame...). Es decir, endeudamiento para el rescate de unos bancos que tienen mucho que ver en esta crisis. No veo muy democrático que hipotequen a varias generaciones de españoles por culpa de la codicia de unos pocos.

#46   Hay un grupillo de fachitrolls que se dedican a tumbar meneos, que no "van" con su ideología, a mi ya me la han liado en un meneo..

#47   como dijo una señora mayor, "todo lo que nosotros conseguimos os lo están quitando a vosotros rapidamente".

#48   "a España no le queda otra alternativa más que salir del euro"

Lo siento pero no. Si España quiere tener algún futuro, debe permanecer en la Unión Europa. La alternativa, acabar con una moneda hiper-devaluada como Zimbabue o Argentina, ya sabemos cual es.

#49   #41 ¿Hay que glosar otra vez la larga retaíla de los comportamientos antidemocráticos que ha habido y hay en Venezuela? La democracía no es sólo votar cada 4 años... y en Venezuela Chávez se la folla cuando quiere, como el chiste del gato... eso sí, aún sale elegido en esas elecciones para las que reforma la ley eletoral de forma que los votos de las regiones donde gana valgan más...
Y en Ecuador en los últimos meses el hostigamiento del Gobierno hacía la prensa opositora, es bastante notable.

#50   #45 Las inyecciones del FROB y el FAAF no son deuda pública... son deuda avalada por el estado, el estado sólo se hará cargo de ellas si no se pagan.
#43 Claaaaro, en 1985 cuando se aprueba la ley electoral, el Gobierno no había salido de las urnas...

#51   #30 #33 #35 festival del humor (y de la deslegitimación de la democracia).
#41 En las del 1924 y 1936 no, pero en las 1977 www.answers.com/topic/1977-constitution-of-the-ussr si buscas communism te lo vas a encontrar bastante de forma explicita.

#52   #14 El gasto publico no tiene por que generar mas deficit... lo que hace falta es gasto racional...
No es racional que España sea el pais con mas politicos por habitante... ni que se recorte en todas las partidas sociales, pero se siga pagando el dineral que se paga a la iglesia, que NO es la religion de TODOS los españoles, no es racional que haya cientos de politicos encausados por corrupcion y "aqui no pasa nada"...

#53   Me se de unos cuantos que se habrán dado de cabezazos contra el teclado al ver que esta noticia finalmente subió a portada.

#54   #53 A mi me molesta que haya tanta gente votando con el carnet del partido, de uno y de otro lado. Incluso, como bien confiesa #3 ni siquiera votan las noticias por el contenido, sino porque los rivales políticos la votan negativo.

#55   Democracia: Dícese de lo que sale elegido en las urnas cuando es lo que a mí me gusta.

#56   Creo que salirse del euro, sería una ruina p
ara la mayoría de los españoles, sobre todo los que tienen hipotecas o prestamos personales en euros. Que no quita que con el euro nos rompueran el ojete. Creo que lo hicieron mal desde el principio.

#57   #6 Hitler dijo eso mismo...

#58   Oh que bonito, la mitad de los comentarios sobre quien vota la noticia, si total con sólo leer el titular de una noticia y con un par de años por aqui ya sabes de antemano quien va a votar que.
Pero nada seguir discutiendo, ya teneis bandos, con un poco de suerte en unos años os estais matando por las calles.

#59   #14 "...Si no quieres depender de los mercados no te endeudes, es así de sencillo..."
Ya te gustaria a ti, campeon, no depender de "los mercados" simplemente por el hecho de no tener una deuda con "ellos".
En los mercados es donde se fijan los precios, donde se compra, donde se vende,
En un sistema capitalista DEPENDEMOS CONSTANTEMENTE de los mercados.

#60   #50 La legislación que actualmente regula los procesos electorales en España consiste en las siguientes normas:

.- La Constitución Española de 1978

.- La Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, que regula las elecciones al Congreso y Senado, las elecciones municipales y las elecciones al Parlamento Europeo.

.- Ley Orgánica 2/2011, de 28 de enero, por la que se modifica la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General

Las leyes del 1985 y posteriormente del 2011 desarrollan lo que dice la Constitución. Y no, el gobierno que aprobó la constitución no salió de las urnas.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_electoral_espa%C3%B1ola#Leyes_vigentes

Constitución Española de 1978
Artículo 68. (extracto)

1. El Congreso se compone de un mínimo de 300 y de un máximo de 400 Diputados, elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto, en los términos que establezca la Ley.
2. La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La Ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.
3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.1
4. El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.
5. Son electores y elegibles todos los españoles que estén en pleno uso de sus derechos políticos. La Ley reconocerá y el Estado facilitará el ejercicio del derecho de sufragio a los españoles que se encuentren fuera del territorio de España.

Artículo 69. (extracto)
1. El Senado es la Cámara de representación territorial.
2. En cada provincia se elegirán cuatro Senadores por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto por los votantes de cada una de ellas, en los términos que señale una Ley Orgánica.
5. Las Comunidades Autónomas designarán además un Senador y otro más por cada millón de habitantes de su respectivo territorio. La designación corresponderá a la Asamblea legislativa o, en su defecto, al órgano colegiado superior de la Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo que establezcan los Estatutos, que asegurarán, en todo caso, la adecuada representación proporcional.
6. El Senado es elegido por cuatro años. El mandato de los Senadores termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

#61   #60 Falso, falso y falso... Hubo elecciones en 1977, la Constitución no la elaboró el Gobierno sino el conjunto de las fuerzas políticas, y la Constitución se aprobó en rerendum.

#62   #61 pues ya sabes, escribe un articulito en la Wikipedia diciendo eso, que todo lo que viene ahí es falso

#63   A ver, yo no he escuchado el audio, y por los tanto no se los argumentos que esta esgrimiendo Anguita, para determinar que el estado esta siendo objeto de un golpe de estado, por los comentarios uno saca la conclusion de que el origen de esta percepción hay que buscarla en la ley electoral, algo en lo que yo puedo estar parcialmente de acuerdo, pero sinceramente yo creo que el problema es nacionalista.

#64   Lo que dice Anguita es cierto, porque:
1. Esto puede no ser un golpe de Estado y entonces el PP está de acuerdo con destruir el Estado del Bienestar, crear un sistema clasista, mentir a los españoles con su programa electoral, etc.
2. Esto es un golpe de Estado, las medidas vienen impuestas desde otras instituciones que no son votadas y da igual el partido que se sitúe al frente del Gobierno.
Ustedes elijan, el resultado es similar.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/02/insidias-deficit-publico-y-reforma.h

#65   #14
1. Te recuerdo que el problema que tenemos es principalmente de deuda privada.
2. Si los hijos de puta que controlan los mercados no evadieran impuestos, no tendríamos que endeudarnos para cubrir el gasto público.

#66   Volvemos otra vez con la misma historia.
Vamos a ver: Democracia no es votar una vez cada 4 años a un dictador que tiene carta blanca durante todo ese tiempo. Democracia no es fumarse la constitución de un día para otro y poner la deuda por encima de lo social en España. Es no es democracia. Que en Cuba también se vota, y los de allí dicen que tienen democracia y todos sabemos que no lo es. Pues aquí lo mismo. No hay democracia ni de lejos. Y encima ahora tenemos ya hasta presos políticos en Cataluña.
Seguid así, que más os dolerá cuando se os caiga la venda de los ojos a algunos.

#67   #27 Me gusta tu análisis. Se puede seguir desarrollando: De 10 personas 4 quieren lo mismo, pero entre los otros 6 tienes que 1 partido ha recibido el voto de 1 persona pero cuenta por 2 (nacionalistas), otro que ha recibido el voto de 2 personas (en las siguientes elecciones recibirá 4 y el que ahora ha recibido 4, entonces recibirá 2) y 2 partidos que han recibido el voto de 4 persons pero cuentan por 2 (IU y UpyD)

No pretendo ser preciso, solo señalar que esto es una casa de putas y el sistema electoral es mio y me lo follo cuando quiero. Y si me follo el sistema, imaginate lo que hago con mi programa electoral.

#68   #63 Efectivamente no te has escuchado el audio y por lo que aquí se discute tu conclusión es totalmente errónea. Escúchatelo y luego hablamos. Porque él no habla en absoluto de la ley electoral, sino de cómo el último cambio en la Constitución es incompatible con un montón de artículos ya existentes y de la misma incompatibilidad constitucional respecto a las medidas tomadas de recorte, provenientes de solicitudes externas a las fuerzas democráticas cuando no simplemente extranjeras.

#69   Estoy de acuerdo, están desmantelando el país delante de nuestras narices para adecuarlo a lo que otros han decidido que es lo adecuado. A eso lo llamo yo bajarse los pantalones en masa.

#70   Anguita es un hombre de Estado que, por desgracia para nosotros, nunca ha formado parte del Estado. El desperdidio de grandes hombres y mujeres es una constante en la desdichada Historia de España.

#71   qué interesante el audio, muchos pensamos hace tiempo, que no hay solución tampoco....

#72   Antidemócratas, analfabetos, repetidores de mantras sin criterio ¿no sabéis escuchar los mensajes de cualquiera sea del pp, de psoe, iu, ....etc etc?
La verdad absoluta no existe, escuchar dejaros de bobadas de barsa-madrid y algo se aprende siempre, siendo críticos siempre. El país se va a la mierda delante de vuestras narices y vosotros tendiendo fé en fantasmas

#73   #32 La democracia se hace día a día y no cada cuatro años y con campañas de mentiras.

Anular las opiniones contrarias en vez de estudiarlas no es de muy democrático. Y menos cuando esas opiniones supera con creses el tanto por ciento de la mayoría absoluta del partido.

#74   #54 Votaría positivo cualquier noticia que un partido, sea el que sea, quiera tumbar. Eso es censura, y venga del partido que venga, censuro la censura (redunde la valgadancia); no se trata de que sean "mis rivales políticos"

#75   #67 Si cada voto valiese lo mismo, las pequeñas comunidades y ciudades no tendrían nada de representatividad, y solo saldrían los partidos que a las grandes ciudades les viniese bien olvidando a las demás.
Por tanto desaparecerían de la cámara todos los pequeños partidos regionales y solo estarían los que se centrasen en Madrid, Barcelona y alguna otra ciudad (y parece que la ciudad de Madrid tiene el doble de población que la de BCN, y salió el PP). El sistema actual es más solidario.
Dicen que el sistema alemán es mejor, pero no lo tengo analizado

#76   #49 Venezuela y Ecuador son más democráticas de España que va encaminándose hacia una dictadura con detenciones a sindicalistas y activistas por motivos políticos.

#77   #43 Lo primero de todo es que el sistema electoral español no es un engendro raro. Lo usan muchos países: Austria, Bélgica, Bulgaria, Croacia, Eslovenia, España, Finlandia, Francia, Grecia, Irlanda, Países Bajos, Polonia, Portugal, República Checa, Suiza, Argentina, Colombia, Ecuador, Guatemala, Paraguay, República Dominicana, Uruguay y Venezuela, Turquía, Israel y Japón.

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt

Si no recuerdo mal, está recogido en la constitución, esa que votamos todos los españoles, y que se elaboró con el acuerdo de todos los partidos políticos (si, incluidos partido comunista, etc)

#78   #44 De acuerdo, en eso tienes razón, pero no avala un golpe de estado. Hay medidas políticas, como cuando en un pueblo o ciudad quieren destituir fa un alcalde (¿enmiendas a la totalidad?)

Desde luego la gente no quiere una guerra civil ¿o tú si?

#79   #77 y que se elaboró con el acuerdo de todos los partidos políticos (si, incluidos partido comunista, etc)

andas un poco perdido, no es el momento ni el lugar para sacarte de tu error, es cuestión de que leas y te informes.

#80   #50 Pero si están avaladas por el estado, y existe una seria posibilidad de que no las paguen, ¿no condiciona eso de alguna manera la deuda pública española (el saldo vivo actual)?. Ahí me pierdo un poco.

#81   #76 Que yo sepa eso no es culpa del Gobierno, sino de jueces que es posible que acaben acusados de prevaricación...

¿Te imaginas a Zapatero disolviendo el Ayuntamiento de Madrid después de ganar el PP las anteriores municipales, que crease el gobierno de la ciudad de Madrid, y que convocase un acto televisivo donde nombrase a dedo a Trinidad Jimenez como gobernadora sin elecciones? Pues eso es lo que hizo Chávez con la alcaldía de Caracas.

¿Te imaginas que Zapatero hubiese aprovechado el estado de alerta que convocaron por la huelga de pilotos de Iberia para aprobar por decreto de urgencia todas las leyes que le hubieran causado desgaste en el parlamento en esa legislatura? Pues eso es lo que hizo Chávez aprovechando el estado de emergencia por las inundaciones de hace 2 años en Venezuela.

¿Te imaginas que Manuel Chaves hubiese logrado una condena judicial contra los periodistas que publicaron que hijo hacía de comisionista de diferentes empresas en contratos con la administración andaluza, o que su hija y él firmaron el mismo documento de concesión de millonarias subvenciones para la empresa donde esta trabajaba, o que su sobrino había pasado directamente al tecer grado casi sin pisar la cárcel despues de haber sido condenado por un delito de abusos sexuales a menores? Pues eso es lo que consiguió Correa con los que acusaron a su hermano de haber realizado contratos ilegales con la administración.

Y estos són sólo unos pocos de los muchos casos de dudosísima calidad democrática que suceden por allí... por favor, no insultes el sentido común.

#82   #80 No, eso no lo modifica al menos hasta vencimiento. Se supone que los activos que compró el FAAF eran de máxima calidad, pero no sé cuando vencen o si lo harán escalonadamente, o qué; y que los prestamos del FROB se devolverían a 5 años (si no me equivico) desde su concesión... sólo incrementarán la deuda si a vencimiento de la deuda emitida por los respectivos fondos para financiar las compras (FAAF) o los prestamos (FROB), tiene que hacerla efectiva el estado, pero aún así tampoco significa que se de por perdiDa, porque el estado, aunque fuera de plazo, aún podría perseguir su el cobro de estos instrumentos.

#83   #81 ¿Te imaginas que en España el PP o el PSOE impulsaran la posibilidad de participar en un referemdúm revocatorio a mitad de mandato? Pues eso paso en Venezuela:

Fue un referéndum activado por la oposición para intentar destituir democráticamente al presidente Chávez mediante voto popular según previsto en la propia Constitución de 1999, actual en vigor impulsada por el propio presidente

es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_presidencial_de_Venezuela_de_200

¿Te imaginas que nuestro gobierno impulsara las asambleas ciudadanas para llamar a la participación de los españoles en la vida democrática? En Venezuela ocurre:

La estrategia implícita en esta información, responde a la necesidad de fortalecer el Poder Popular desde la base, es decir a las comunidades, lo cual implica impulsar el funcionamiento del autogobierno comunitario, a fin de cumplir con una política de estado, ya que así las comunidades podrán participar en la toma de decisiones de las políticas públicas en la búsqueda de soluciones a los problemas detectados en el ámbito comunitario.

www.monografias.com/trabajos46/consejo-comunal-venezuela/consejo-comun

En España en cambio se envia a la policía (y lo hace el gobierno) para tratar de impedir las asambleas, de, por ejemplo, el 15M. Se identifica a los participantes (para ficharlos y meterlos en una lista negra) y se les ostiga.

#84   #83 No me quiero ni imaginar las listas negras de opositores que tiene el SEBIN, viendo como actúa el estado contra los opositores en Venezuela... sin ir más lejos con la decisiones claramente dirigidas contra objetivos políticos molestos con las diferentes oleadas de expropiaciones...
Ah, ya nos contarás como es eso de que en Venezuela las asambleas ciudadanas tengan influencia en las decisiones políticas sin pasar por las urnas.

#85   #84 no me quiero imaginar las listas negras del CESID y las expropiaciones forzosas de tierras y casas para beneficiar a algunas empresas

las asambleas de barrio proponen planes de acción y solicitan recursos a la autoridad pertinente y se llevan a cabo (sumideros, centros médicos, asfaltado, empresas colectivas) sólo tienes que convencer al número suficiente de vecinos y no pedir algo descabellado o ilógico si metes el cazo será responsabilidad del vecindario cortarte los huevos o participar del desfalco, o hacer la vista gorda aquí ya entra la manera de ser de cada uno claro

#86   #78 Por supuesto que no quiero una guerra civil.

Lo que quiero es una DRY (Democracia Real Ya).

Y para eso, más que el enfrentamiento entre los de izquierdas y derechas es necesaria la unión entre los de abajo para defendernos de los ataques de los de arriba. Y para eso es necesaria la PEDAGOGÍA, el boca a boca. Como la que estan haciendo los miembros del 15M y muchos colectivos más, como por ejemplo ATTAC.

Y tampoco estaría mal que como fruto de esa pedagogia cada vez haya más gente que vote a partídos políticos que apuesten por la Democracia Real Ya.

#87   "Los mercados existen, pero tienen nombre. Se llaman Emilio Botín, Banco Bilbao Vizcaya, grandes empresas, multinacionales…"
Para conocer más nombres propios buscar aqui Informe Averis www.transformaespana.es/images/stories/Informe_te.pdf

#86 Yo lo que no quiero es que me manipulen, me parece que en DRY mucha gente de buena voluntad ha sido manipulada a fin de crear el caldo social necesario para que lo que se comenta en este informe se haga realidad.
Es tan importante lo que nombran como lo que no.

#88   #13

Hitler nunca sacó mayoría suficiente para gobernar. Lo que ocurrió fue que los legítimos gobernantes, proveninentes de la aristocracia alemana, le dieron el mando del país. Más o menos lo que ha pasado en Italia...

(No tengo muchas ganas de buscar referencias para ser más exacto, así que a lo mejor cometo alguna imprecisión. Pero la idea general es esa. Es algo que se suele decir pero no es correcto)

#89   #88 Lo que dices es correcto, pero tenía la llave del gobierno y le dieron la presidencia, y a la muerte de su contrapeso político (que no me acuerdo como se llamaba), y tomando como base la legitimidad de las urnas (lo mismo que el PP) expulso del parlamento al resto de partidos.

#90   ¿Salir del euro? ¿Por qué el problema es la moneda?
Hay otros países de la unión que tienen exáctamente la misma moneda y no tienen los problemas que tiene España.
¿No deberíamos plantearnos entonces que el problema no es la moneda, sino la gestión?
Porque siendo así, como no mejoremos el origen, poco va a importar cuál sea la moneda y lo que tengamos que pagar al cambio por negociar con el exterior. Vamos a estar jodidos igual.

#91   El mejor presidente que no hemos tenido.

#92   Anguita? el de la pinza?
Este señor no esta autorizado para hablar de nada.

#93   #42 Mi comentario es una parodia de #3. El mio, con karma negativo. El suyo destacado. Parece que tenía razón en lo de "fanboys" después de todo.

#94   #93 Si que tienes razón con lo de los Fanboys, pero tu eres otro Fanboy en la dirección opuesta.

#95   #75 Entonces nos tenemos que guiar por la solidaridad o por la representatividad? Me voy a montar el Partido Nacionalista de Castellón y vais a flipar con nuestra politica aeroportuaria en toda España!!! jejeje

Me gustaría saber más sobre el sistema aleman, aunque no veo ni a PP ni a PSOE muy partidarios de cambios, ahora mismo lo tienen todo atado y bien atado!

#77 Además, me gustaría comentar esto que dices aqui: Si no recuerdo mal, está recogido en la constitución, esa que votamos todos los españoles La que votaron esos españoles que tenían mayoría de edad en el 78. Los que quedan van por los 62 años como mínimo!!

#96   #73 ..y dale con el cuento de los 4 años .... no es cierto : no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años ( pelin diferente ¿ no ? )

ademas de que servirian las consultas , referenduns etc , si los luego los que las reivindican y dicen que no son escuchados luego no se van a manifestar .....

#98   #93 venga, no llores, yo te voto positivo

#99   Fantástico Anguita!!! porque sigues manifestándote y porque siempre serás cuanto fuiste de forma real y potencial!!!

#100   Me gustaría saber que porcentaje de la población actual ha votado a favor la Constitución.

Mayores de 18 años en 1978, 18 + (2012-1978) = Mayores de 52 años en la actualidad.

Con un censo de 26.632.180 habitantes, votaron a favor 15.706.078 personas, de las cuales muchas hoy en día no estan vivas.

NO creo ni que un 15% de la población actual haya podido elegir su ley fundamental.

De las que están vivas, todas corresponden a una generación que había sido formada en una educación antidemocrática, con una incipiente democracia tutelada y atemorizada con golpes de estado y vuelta al pasado, con lo cual la negociación de la misma se hizo con los tanques encima de la mesa.

Al grano, necesitamos una nueva Constitución, acorde a los tiempos y a la gente que vive en este país, a las posibilidades de democracia que nos da la nueva tecnología para compartir ideas y que sea votada por los que están vivos ahora, que no sean nuestros antepasados los que decidan por nosotros. Somos todos víctimas de un sistema que no nos representa.

#101   He cometido una errata en #100 que no me ha dado tiempo a corregir; donde digo habitantes, son votantes (personas con derecho a voto)

#102   No se puede oir con 100% software libre y no creo que Anguita quisiese marginar a nadie y menos aun quien defiende los valores del software libre.

#104   #3 Claro, claro, el malo es el PP... ergo el PSOE ha de se el bueno... y si eres apostólico y romano al revés...

Llamemos a las cosas por su nombre, PPSOE el partido para votantes sin criterio.

#105   #104 Vamos a ver, yo no he dicho que el PSOE sea bueno, y más cuando defiendo una noticia en la que el protagonista es un ex-dirigente de IU; pero los que votaron negativo esta noticia, al menos al principio, eran fanboys del PP, no del PPSOE; la mayoría habían votado negativo por errónea o sensacionalista la noticia del palacio que se había construido Cospedal.

#106   #104 El PP ahora será tan malo como para provocar una revolución violenta o más.

La dualidad entre la violencia directa del PP hipócrita y el poder alternativo y corrupto del PSOE no es más que el tablero de juego donde el pueblo son los peones engañados y fieles a un bando u a otro.