Hace 12 años | Por orwelillo a eleconomista.es
Publicado hace 12 años por orwelillo a eleconomista.es

Es curioso y también preocupante el velo ideológico con el que las organizaciones empresariales analizan, dictaminan y proponen soluciones en esta hora de la crisis. Sigo con asiduidad las declaraciones, intervenciones y propuestas del sector empresarial a través de lo que sus más conspicuos representantes manifiestan públicamente.

Comentarios

D

#2 "Pero no tengo nada en contra de que crezca en servicios básicos como sanidad, educación o seguridad." Entonces no eres liberal, ¿no? O tengo yo un concepto equivocado del tema.

quiprodest

#6 No me considero liberal, pero al 100% de acuerdo contigo. Como dices, hay una serie de derechos que tienen que estar garantizados al margen de los intereses económicos.

D

#6 Obviamente sí tienes algo en contra, aquí mencionas la sanidad y la educación y te metes los positivos en el bolsillo, pero cuando empecemos a hablar de que el estado tiene que garantizar el derecho al acceso a una vivienda digna (y para eso necesitamos intervencionismo la mayoría de veces) seguramente tu posición estará muy alejada de lo que muchos han leído ahí. Por lo tanto, desde mi punto de vista, sí tienes "algo en contra de que el estado crezca en servicios básicos".

Por otra parte comparto muchos puntos de vista con el liberalismo en cuanto a las libertades individuales.

#9 Gracias, hasta ahí llego.

D

#17 Creo en que el estado pueda limitar los precios, solo que creo que si el estado tiene que hacer esto es por que algo funciona mal en el mercado, y por tanto trataría los síntomas, no la enfermedad.

Creo en que el propio estado pueda construir viviendas, aunque no para la venta sino para el alquiler.

Creo en dar una renta básica que ayude a pagar los gastos necesarios. Solo que la haría muy sencilla: universal, nada de andar distinguiendo.

Con todo esto creo que se podría resolver el derecho a la vivienda por parte del estado, con lo que no creo que mi condición de liberal tenga ningún problema con el crecimiento del estado en servicios básicos.

Eso si, como buen liberal exijo que las medidas paliativas del estado no quiten de investigar y resolver las causas que hacen que el mercado facilite monopolios y burbujas inmoviliarias, que no es el estado de mercado que yo quiero.

D

#23 Interesante, gracias por explicarte.

ChukNorris

#23 Que liberal mas rara en estos tiempos que corren.

#20 eres tu la victima de las modas, busca lo que era un liberal en el S XIX o principios del XX

assman

#31 no pretendo ofenderte eh...que veo que #28 se lo ha tomado de otra manera...

Lo que consideras liberal, se podría encajar con libertario, pero es que a día de hoy, el termino liberal no se usa para la libertad de las personas, tan solo se usa para la libertad de la compra-venta, para quitar esas fronteras entre los paises, pero para que pase mercancia.

Tan solo tienes que mirar los paises capitalistas y neoliberales, y como influyen las fronteras entre si, en EEUU o en la propia Union Europea, cada vez limitando más los accesos de las personas (pobres, claro está), creando las mismas fronteras que antaño para evitar que las personas circulen, pero eso si, que los productos los pueda llevar facilmente de un pais a otro y evitar tener que pagar impuestos.

En cuanto a la intervención del Estado para los precios...pues si el mercado se autoregulase, y si los estados no interviniesen en las empresas, ni creasen leyes para favorecer a unas empresas y perjudicar a otras, si dejasen que las empresas privadas se hundiesen, como dicen sus doctrinas, no salvarian a los bancos.

En fin, es un liberalismos para lo que les conviene y para cuando les conviene, lo cual, es obvio, que si no se respetan las reglas, al final el Estado, ese ente que vela por cuidarnos a todos, termina interviniendo.

D

#33 Tranquilo, no ofendes.

Pero ten en cuenta que si liberal esta tomando connotaciones negativas es por que justamente unos aprovechados lo usan como disfraz, como tu dices recurriendo al término o no según sus intereses.

Y no voy a dejar de usar el término yo solo por que otros lo traten de ensuciar. Algunos del PSOE ensucian a diario el término socialista y no por ello la gente lo abandona.

Es mas, si como tu sugieres, quienes tenemos principios abandonásemos el término liberal y empezásemos a usar "libertario", en cuantio este se popularizase los grandes especuladores empezarían a identificarse como libertarios. Así que ¿por que molestarse?

D

#17 Es que entonces no estariamos hablando de liberalismo, sino de socialdemocracia.

El liberalismo (el de verdad, ojo) suele tener planteamientos bastante sensatos. No hay que confundirlo con el neoliberalismo (laissez-faire) o con las políticas dictadas por los grandes lobbies y corporaciones financieras (que es la política que se está aplicando actualmente). No todo es una pura clasificación derecha-izquierda.

A mí, por ejemplo, que me considero socialdemócrata, me jode muy mucho que me asignen plantemientos de izquierda más extremos o más 'bucólicos' (que los hay, y muchos). Así que creo que es de recibo no asignarle planteamientos neoliberales sino a quien específicamente los defiende, y no a cualquiera que esté en el lado conservador-liberal del espectro político.

epound

#6 Si pudiera te votaba más veces.

D

#5 Liberal != Neoliberal.

D

#2 Lo de que los autónomos vaya en función de la facturación, no estoy de acuerdo. Porque por la cuota de autónomos tu recibes los mismos servicios, ganes o pierdas.

jomersimson

#2 me uno a #12 por no hablar del poco control de las cuentas que tiene un autónomo, que en muchos casos puede declarar lo que quiera

D

#12 ¿A que servicios te refieres? La jubilación por ejemplo si que depende de lo que cotices.

Por otro lado ¿no reciben esos mismos servicios los trabajadores por cuenta ajena independientemente de lo que paguen de seguridad social?

#15 "que en muchos casos puede declarar lo que quiera"

Ya estamos. Ya se que los autónomos somos todos malvados. Pero si quisiese defraudar no facturaba y me ahorraba el iva y el impuesto de la renta. Si pido este cambio es por que NO PIENSO DEFRAUDAR.

¿Crees que si defraudase en iva e impuesto de la renta me iba a preocupar lo de autónomos, que también estaría defraudando?

Se pueden aumentar los controles, lo que no se puede hacer es decir "que los autónomos honrados paguen más, pues hay otros que defraudan"

jomersimson

#16 No estoy juzgando tus intenciones. Yo mismo estoy pensando en emprender y posiblemente sea via autónomo. Pero bien sabes que a un autónomo no le controlan las cuentas como a una SL. Eso es lo que digo.

Estoy completametne de acuerdo en que no se debería pagar autónomos al iniciar un negocio hasta lso 6 meses o así.

Una persona por cuenta ajena que gana 2000 € paga 800 € de SS.
Un autónomo que gana 2000 € paga 250 € de cuota de autónomos. De alli tienes los mismos servicios de sanidad. Con bastante menos que los 550 € restantes puedes pagarte una jubilación dorada y seguros para cuando estés de baja.

D

#18 Yo tengo una SLNU, y en más de 5 años de actividad nadie me ha controlado las cuentas. Además, si cobrase sin factura no hay control de cuentas que valga. Vamos, yo hablo de PYMES, no distingo entre autónomos y sociedades, que al final para el caso es casi lo mismo.

"Un autónomo que gana 2000 € paga 250 € de cuota de autónomos. De alli tienes los mismos servicios de sanidad. Con bastante menos que los 550 € restantes puedes pagarte una jubilación dorada y seguros para cuando estés de baja."

Me estás dando la razón. Yo quiero que un autónomo que gane 100€ pague 50€ de contribución, y que uno que gane 2000€, pague 500€.

Tu mismo te estás quejando del sistema a ctual al decir que un autónomo que gana mucho paga poco.

jomersimson

#29 al final así muchos autónomos pasarían a ganar 100 € y contribuirían aún menos. 250 ya es bastante bajo, salvo para un negocio que empieza. Si estoy de acuerdo en que se pudiese facturar hasta 3000 € o así sin darse de alta en plan sobresueldo. Como tú dices, si te estoy dando la razón pero no en todo.

Seguramente en tu sector lo tengas todo más agarrado porque tienes que facturar, pero en algunos como hostelería el dueño gana menos que los camareros. Por no hablar de los módulos.

D

#35 "al final así muchos autónomos pasarían a ganar 100 € y contribuirían aún menos."

Quien quiere defraudar ya lo está haciendo. ¿Crees que no les importa pagar el iva y la renta pero iban a empezar a defraudar por la contribución a la seguridad social?

"Seguramente en tu sector lo tengas todo más agarrado porque tienes que facturar, pero en algunos como hostelería el dueño gana menos que los camareros. Por no hablar de los módulos."

El que haya fraude ya no es razón para evitar hacer leyes más justas. Lo que hay que hacer es reducir el fraude.

Y hay maneras de reducir el fraude: Poner impuestos donde mejor se controlen y aumentar esos controles.

Si al estado le diese por crear una tarjeta electrónica de pago sin comisiones, y se animase a los ciudadanos a usarla, sería casi imposible esconder un pago.

D

#16 "Por otro lado ¿no reciben esos mismos servicios los trabajadores por cuenta ajena independientemente de lo que paguen de seguridad social?"
No. Supongo que como el 95% de la población confundes Seguridad Social con cobertura sanitaria. No, la cobertura sanitaria es otra cosa que se cubre con los impuestos, no con las aportaciones a la Seguridad Social.

Las prestaciones que cubre la Seguridad Social las encontrarás aquí: http://www.seg-social.es/ Como verás el tema sanitario no está (solo se encarga de gestionar la tarjeta sanitaria europea) y prácticamente todo (sino todo) es función de la base de cotización seas empleado o autónomo.

eltiofilo

#12 Hay que decirlo más.

ChukNorris

#2 Si que propondría que todo el mundo tuviese la consideración legal de empresario por defecto, pudiendo facturar y sin necesidad de pagar autónomos hasta alcanzar cierta cantidad de ingresos.

Eso ya existe, aunque desconozco el máximo anual que te evita darte de alta.

nflamel

#19 Eso es una leyenda urbana. Para emitir facturas tienes que estar dado de alta en el IAE y darte de alta como autónomo. No hay término medio ni atajos.

Otra cosa es que para las cantidades muy pequeñas, la agencia tributaria no suele meterse... pero ojo, que no se meten por que no les apetece, no por que no puedan.

ChukNorris

#34 #38 Cierto es, creía que se podía facturar de alguna manera, aunque me lo habían comentado hace años y nunca llegue a comprobarlo.

Luego dirán que el pago tan alto para autónomos no fomenta el dinero negro ...

D

#19 Ojo, yo también lo había oído, pero mi asesor me dice que no.

assman

#2 me podrías explicar que es ser liberal para tí, y que es ser de derechas?

Yo soy de izquierdas, que lo único que busco es un mundo más justo, un mundo en el que nadie me diga lo que puedo o no puedo hacer, que nadie me cree una ley que me diga que soy ilegal, o que eso que hago está prohibido...pero por más leo algunos comentarios de gente que se proclama de derechas, o en este caso tuyo, que dice que es liberal, la verdad, no consigo comprenderlo. ¿Eres liberal porqué? porque quieres vender tus productos fuera de España sin pagar aduanas? porque te quieres beneficiar de los paraisos fiscales y de tener tus gastos fiscales en paises donde se paga menos?

La idea que yo tengo del liberalismo, es un libre mercado, un libre mercado que al final lo usan las grandes multinacionales para pagar menos impuestos o mejor dicho, para pagar los impuestos en los paises donde mejor se lo ponen, pero...es ese tu caso? o acaso eres otra víctima de las ideologias de moda?

Perdón por el offtopic.

D

#20 "¿Eres liberal porqué? porque quieres vender tus productos fuera de España sin pagar aduanas? porque te quieres beneficiar de los paraisos fiscales y de tener tus gastos fiscales en paises donde se paga menos?"

Soy liberal por que creo en la libertad. Creo en la iniciativa individual allí donde esta funcione bien, dejando al estado solo para controlar los sectores en donde la iniciativa privada falle.

Ya se que para muchos la idea del liberal es el que va a enriquecerse. Pero también hay gente que piensa que la izquierda es quitar el dinero a los que trabajan. Son ambas ideas equivocadas.

En realidad deberíamos hablar con cada uno para saber a lo que se refiere con lo que dice ser, pues lo cierto es que nadie puede encajar al 100% con una ideología, y que tendrá sus propias facetas.

D

#2 Lo mismo no eres tan liberal no?? jeje, ojalá más empresarios pensaran como tu, un saludo.

D

#41 es centro liberal No en serio. Yo también me considero liberal, en el sentido de que considero que la sociedad debe tender a la libertad. Pero eso no quita que vivamos en sociedad y tengamos que asumir ciertas responsabilidades. Una cosa es ser liberal y otra ser egoísta. Esa es, básicamente, la diferencia.

daTO

#2 Igual no tienes claro en qué trinchera estás: Un autónomo no es un empresario.. más bien es un trabajador por cuenta propia..

Los hay que facturan 500€ y ya van en el bando de las Koplovich

D

#2 ¿Pero tú no eras socialista hace unos días? ¿Ya cambiaste de opinión?
El Centro Niemeyer clausura su actividad por disputas políticas/c41#c-41

Y te mosqueaste porque lo puse en duda... se coge antes a un mentiroso que a un cojo

waterluxe

#3 Los fondos de inversión son el autentico cancer de esta sociedad y tendríamos que regularlos de algún modo, no puede ser que especulen a la baja y cosas como esa!

r

Julio Anguita, el único presidente que no hemos tenido y que nos hubiésemos merecido

orwelillo

Como siempre nada que objetar al señor Anguita. Que un profesor de historia sea más coherente, más fehaciente, más realista y con un par...antes que nuestros "representantes" dice todo lo que ocurre en este país. Ojalá nunca se vaya este hombre...

reincidente

Vaya nivel de artículo y que gran capacidad de análisis. Sólo a través de un sistema diseñado para perpetuar a las élites económicas en el poder a través del bipartidismo del PPSOE ha conseguido que este hombre no sea presidente del país.

alehopio

#8 Efectivamente, si los analizas encontrarás gravísimos conflictos de intereses en los máximos dirigentes.

Es uno de los grandes males de nuestro tiempo: la mafia oligopólica que en realidad gobierna como una oligarquía del dinero
La auditoría a la FED encuentra gravísimos conflictos de intereses en sus dirigentes [en]

Hace 12 años | Por alehopio a sanders.senate.gov

a

El problema en este país es que todo el que tiene capacidad de representación representa a alguien y ese alguien nunca tiene que ver nada con los cuidadanos, sino con grandes capitales, banca, grandes empresas y grandes grupos mediáticos. Nosotros estamos sólo para legitimar todo eso echando un papelito cada 4 años.

En cuanto a lo que dice Anguita tiene toda la razón. El problema es más profundo. Quieren separar a empresarios de trabajadores, a catalanes de andaluces, a peperos de progres, para que así nadie se de cuenta de que todos los enfrentados tienen más cosas que los acercan que las que los separan.

D

Cada vez creo más que le mejor manera como ciudadanos (¿usuarios?) de combatir esta aniquilación de las PYMES es el boicot a las cadenas y a las grandes superficies.

Vengatore

He de reconocer que es de las pocas veces que un artículo de Sr. Anguita no me aporta nada, quiero decir... dice algo que ya no sepamos??

R

Yo creo que los empresarios y sus representantes defineden bien sus intereses. si yo fuera empresario me gustaria tener un sistema laboral mas sencilla y que me supusiera menor coste, una adminsitracion publica que me incordiara menos, etc. Los empresarios estan en su sitiio, y eso no deberia escandalizar a nadie.
Mas preocupante es la actuacion de los partidos de izaquierda (PSOE, IU) y sus sindicatos, que, esos si, colaboran a precio fijo con EREs y despidos masivos a cambio de unos suculentos honorarios que paga la empresa, por lo que es poco dudoso de parte de quien estan. Si ademas se pasan el dia dandole a la reotorica izquierdista, aun es pero, porque a la infamia le añaden la hipocresia.
NOTA: Anguita dice que en España hay poca administracion publica. Me imagino que lo compara con lo que hay, digamos, en Suecia. Lo que no menciona es la diferencia de PIB per capita (nominal) que hay en Suecia comaprado con el español: 52,000 de Suecia contra 29,000 de España. Estos 23,000 euros de mas por persona deben de dar para tener mas funcionarios.

p

El presidente de la CEOE donó 246.000 euros al PP
Díaz Ferrán encabeza una lista de empresarios que aportaron cerca de 800.000 euros a Fundescam, una fundación del PP de Madrid que pagó gastos electorales de Esperanza Aguirre en 2003

http://www.publico.es/espana/227168/el-presidente-de-la-ceoe-dono-246-000-euros-al-pp

a

Me hace gracia ver como en muchos comentarios del meneo la gente se empeña en etiquetarse, yo siempre lo he visto como intentar definir el color de piel con el matiz exacto, es imposible, no hay blancos del mismo tono ni negros, ni indios, por lo que intentar autodefinirse en cuestiones politicas al menos en mi opinión y en mi caso es autoengañarse si se piensa que eres tal o cual. A mi me llaman la atención los políticos con ideas claras más que los que quieren seguir su linea de partido y me da igual de que partido sean.

El caso de Julio Anguita, cuando se dedicaba a la politica, se empeñaban desde muchos sitios en hacerle parecer como un loco. Y ahora resulta que es de lo más lúcido y coherente que existe, es una lastima que no se dedique a la política y sobre todo: que no haya nadie que se le acerque en cuanto a base cognitiva y honestidad al hablar.

Y si existe, que me digan quien, que lo voto con los ojos cerrados, me da igual a que partido pertenezca.

SHION

la bondad intrínseca del empresario

Es curioso como los que defienden el liberalismo critican el comunismo porque, entre otras cosas, da por hecho que el ser humano es bueno, y creen que no existe "la bondad intrinseca de las personas" y que el comunismo fracasó por eso.
Si una persona sin poder sobre otra puede ser egoista y corrupta, creo que es mucho mas probable que una persona con poder sobra otra/s sea egoista y corrupta.

D

El artículo no explica nada. Solo dice que no está de acuerdo con los empresarios. Puede tener razón, pero no dice por qué.

Creo que aquí pones "Julio Anguita:..." y sale a portada.

s

Y que pinta Stern, comisionado de la NBA, como foto de la noticia?

jmenendez

Hay Anguita, hay meneo.

p

Como se nota que no ves veo7 y al presidente de la CEOE de Madrid decir que no hay empresario malo.

fernandoar

Anguita para presidente y otro futuro mas halagüeño nos depararía