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#1:
Históricamente a las mujeres les molesta la prostitución porque lo consideran intrusismo. Si sus maridos pueden irse a pinchar por ahí se les acaba el poder de manipularlos a cambio de sexo.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
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Históricamente a las mujeres les molesta la prostitución porque lo consideran intrusismo. Si sus maridos pueden irse a pinchar por ahí se les acaba el poder de manipularlos a cambio de sexo.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
#1 Sin embargo, históricamente los hombres siempre han visto muy bien que sus mujeres fornicaran con otros. Claro que si, guapi.
#3 ¿Conoces algún caso de "huelga sexual" por parte de los hombres?
#3 No recuerdo haber dicho eso. En lo que si creo es en la ley de oferta y demanda, igual no te has planteado nunca por qué hay muchisimas mujeres ejerciendo la prostitución y muy pocos hombres, y la mayoría es para tener sexo con otros hombres. Te voy a hacer una revelación: Es mas facil tener sexo si eres mujer que sieres hombre.
Entiendo que eres un hombre al que nunca ha manipulado con el sexo. Enhorabuena.
#3 "So you are saying..."
#1 l@s feministas estamos en contra de la mercantilización de cuerpos humanos y de la explotación sexual de las mujeres. Yo soy un tío, y lo que me jode es que las secuestren, las engañen y las coaccionen para que sean mis putas. No son bienes de consumo, son seres humanos, captados además en entornos de una vulnerabilidad total. Mucho mito, mucho tópico y mucha mierda hay sobre este tema. Las cifras millonarias del tráfico de seres humanos con fines de explotación sexual hablan por si solas.
#9 Yo también estoy en contra de todo eso, y a favor de que cualquier persona pueda hacer con su tiempo, su cuerpo y su dinero lo que quiera. Si tienes talento fabricando muebles adelante, si lo tienes moviendo el culo también.
#10 pues no. Los derechos humanos son colectivos y uno no puede renunciar a ellos de manera individual. Yo no puedo elegir que me asesinen o que me exploten sexualmente. Por mucho que lo elija libremente.
#22 ¿Crees que prostituirse es sinónimo de que te exploten sexualmente? ¿Es que te educaron en el seminario?
Entérate, mi jefe me explota todos los días en el trabajo, vive de eso. A todos los trabajadores se nos saca rédito, bien sea salir con el estómago lleno o con los testículos vacíos.
#23 y dale con comparar la prostitución con un trabajo cualquiera. Ni seminario ni pollas, aquí estamos hablando de un intercambio sexual, de relaciones sexuales humanas. En un intercambio prostitucional se ignora directamente el componente relacional que tienen este tipo de relaciones, y una de las partes renuncia a su libertad sexual en favor de los deseos de la otra, que es la que paga. y así tenemos a millones de mujeres y niñas en el mundo en situación de vulnerabilidad, que acceden "voluntariamente" a vender lo único que tienen a cambio de dinero. Llámame raro, pero yo creo que si una mujer está necesitada lo humano sería ponerle alimento en la boca, no tu polla. Saludos
#28 Vuelve al siglo XV donde solo no se follaba (o al menos no se contaba). ¿Que me dices del porno? ¿Tambien habrñia que prohibirlo, porque chupan pollas por dinero? ¿No te pones porno cuando te la pelas? ¿Lo haces con estampas de santos y vísgenes?
#43 La verdad es que la altura del debate no anda muy allá porque estas quedando en ridículo con cada comentario que escribes. #26 #12 #29 #38 #10 y demás ya te lo han explicado bastante bien.
tanto hacer pan como ejercer la prostitución son actividades económicas. Y mientras no sea libre y no en un sistema de exclavitud allá cada uno.
#44 bueno, yo por lo menos se escribir correctamente esclavitud. Y defender los derechos humanos de decenas de miles de mujeres explotadas no me parece ridículo. Lo fuerte es no hacerlo. Bien...distingamos prostitución de trata. ¿Como lo hacemos? Es decir...si tú te vas de putas: ¿Cómo distingues a una víctima de una que no lo es? Porque, hasta donde yo sé, son bastante indistinguibles, incluso para los agentes sociales expertos en el tema y formados para ello.
#45 De la misma manera que empleo y esclavitud
saludos
#28 En un intercambio prostitucional se ignora directamente el componente relacional que tienen este tipo de relaciones
Esto me parece muy difícil, como no sea sexo por teléfono o por internet.
una de las partes renuncia a su libertad sexual en favor de los deseos de la otra
Muy al contrario, decide libremente satisfacer esos deseos y no precisamente a cambio de nada.
acceden "voluntariamente" a vender lo único que tienen a cambio de dinero
Mi caso mismamente. ¿Me toca una paguita?
Llámame raro
Eres raro.
yo creo que si una mujer está necesitada lo humano sería ponerle alimento en la boca
Eso está bien, pero ¿gratis? Está también la opción de que trabaje y se gane un dinero con el que comprar alimentos. Hay mucha gente que lo hace. Incluso hay quién escoge profesiones muy bien pagadas que a ti no te gustan por motivos que no pueden ser nada de lo que estás diciendo, pues es incoherente.
Deberías ser más valiente y dar tus verdaderas razones, las reales, pero parece que no tienes cojones para ello.
#38 si es en persona igual que por teléfono, para el putero lo que sienta la otra parte es indiferente, solo van buscando su propio placer. he oído 20 millones de veces que es cuando la tienen dura lo único que les importas descargar, y reduce a las mujeres a simples ellos dónde van a correrse. O sea que el componente relacional es totalmente ignorado.
Una vez que el putero paga, manda, y los deseos y apetencias de la mujer prostituida pasan a un segundo plano. Y en la mayoría de ocasiones, insisto, ni siquiera lo eligen libremente. Otra cosa es que consientan. O que se resigne. Pero libertad, ninguna.
O sea que si es tu caso, vendes tu cuerpo por dinero, no? Eres prostituta, vamos.
Ser penetrada por desconocidos a diario a cambio de dinero no es trabajar. En un trabajo el empresario pone medios a disposición de sus empleados que con la fuerza de su trabajo los transforman en un producto que es lo que se vende y de lo que se obtiene beneficio. En la prostitución los medios, la fuerza de trabajo y el producto final están todos en la misma persona: la prostituta. Eso no es un trabajo, es explotación pura y dura.
Y claro que hay profesiones poco agradecidas, peligrosas o desagradables, pero cumplen una función social. Ya me dirás tú la función social que cumple la prostitución. Además, como tú dices, son profesiones bien pagadas. Las prostitutas no se ganan bien la vida. La mayoría trabajan para pagar la diaria que le piden en el club y la deuda que contraen con las mafias. Suerte si les queda algo que puedan enviar a sus familias. Ninguna mujer sale rica de ahí.
Y mis verdaderas razones, las reales, ya las he expuesto. No es una cuestión de moralidad, sino de respeto por los derechos humanos, y en el mercado prostitucional los de las mujeres se incumplen de manera sistemática. Por no decir que cualquier relación sexual debería de estar motivada por el deseo, no por la violencia ni por la necesidad.
#42 que barbaridad. Ahora solo se puede follar cuando tengas una relación de pareja? Y los solteros y solteras de tinder? Y los polvos de una sola noche con desconocidos que no vuelves a ver? Todos pecadores. A ilegalizarlos y que recen 7 aves marías.
#46 ¿Pero quién ha dicho nada de una relación de pareja? Anda que no he echado yo polvos de una noche.
#42 Pero vamos a ver, y por que decides tu lo que es trabajar y lo que no? Si una mujer u hombre , cobra por ser penetrado o por chupar o por vestirse de látex y dar una fusta Y LO HACE VOLUNTARIAMENTE todos a callar. Punto.
Basta ya de que los moralistas de turno vengan a decir a todos los demás lo que está bien y lo que esta mal. Si una mujer decide cobrar por su cuerpo y un señor o señora está de acuerdo, los demás no tenemos nada que decir ahí. Insisto, si es voluntario por ambas partes.
Y lo de que ninguna mujer sale de ahí rica... que poco sabes de la vida...
Y lo de que la relación sexual debería estar motivada por el deseo...y lo es. Pero de una de las partes, la otra es una transición comercial. Y no pasa nada SI ES EN LIBERTAD. Que a ti te parece mal, lo respeto, pero no te puedes meter en la libertad de los demás.
#48 yo no decido lo que es trabajar y lo que no, hay una definición internacionalmente aceptada de lo que es un trabajo. El trabajo, un empresario pone a disposición de sus empleados los medios de producción necesarios para que estos, utilizando la fuerza de su trabajo, los transforma en un producto final, que es lo que se vende y de lo que se saca beneficio. Por ejemplo: en un restaurante el empresario, qué es el propietario del negocio, contrata a un cocinero, que es el trabajador y pone a su disposición los ingredientes y la cocina, qué son los medios, y el cocinero utiliza sus conocimientos y la fuerza de su trabajo para fabricar un producto, por ejemplo un bocadillo, que al final es lo que se vende y de lo que se obtiene beneficio. esto no me lo acabo de inventar yo, como comprenderás, te repito que es la definición internacionalmente aceptada de lo que es un trabajo. En la prostitución, el medio de producción, el trabajador y el producto final son todos la misma persona: la mujer prostituida. Por lo tanto eso no son trabajo, es explotación.
Y de todos a callar, nada. Tú no puedes elegir dedicarte a algo que vulnera sistemáticamente tus derechos fundamentales. recordemos que hablamos de derechos humanos, que son algo colectivo, no se puede renunciar a ellos de manera individual. Por el mismo motivo yo no puedo elegir que me asesinen, porque por mucho que me verdugo demuestre que yo el elegido voluntariamente, es un atentado contra mis derechos fundamentales, y por lo tanto un delito. No sé entonces porqué procesan a esos chavales gilipollas que de vez en cuando le pagan a dos mendigos para que se den de ostias entre ellos, si han accedido voluntariamente al fin y al cabo. ¿No? Según tú, y la Policía también deberían de pasar de largo, ¿verdad?
#52 Bonita definición, se quedan fuera autónomos pero bueno. Y con el cuerpo trabajan muchos...actores, masajistas...etc... Y la mujer no es el producto...porque no hay producto, hay servicio. Y no, no es explotación si por ejemplo ella es su propia jefa. Tu podrás decir X, pero lo que no es aceptable es que la mandes a ella sobre ella porque es su vida y no la tuya. Y no te parece bien, pues para cuando te lo parezca. Es que joder con los moralistas.
Perdona, yo podré dedicarme a lo que me de la gana si me afecta a mí y a nadie mas que a mí. Precisamente una de las cosas que garantizan los derechos humanos es el libre albedrío. Y miro, lo que dices de que me asesinen lo llamamos eutanasia y se está empezando a aceptar bajo algunos supuestos (en algunos países bastante amplios). Como verás prima el libre albedrío sobre consideraciones morales (colectivas o individuales) particulares. Y lo de los mendigos no conozco el caso. Pero sabes que existe sado y que está aceptado verdad? y que el sado consiste en dominación con dolor aceptada por ambas partes... quieres prohibirlo?
#55 esto no tiene nada que ver con la moralidad. https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Y como ella, a montones. A manos llenas. Pero claro, son historias de putas tristes. Se cargan vuestra fantasía de puta feliz.
#58 Pero como que no...tiene que ver con la imposición de tu moral privada como moral publica de todos. Esa mujer esta obligada a ejercer de algo que no quiere. Lo que estamos hablando es de que si una mujer u hombre libremente quiere entonces nadie debe impedirlo. De verdad no ves la diferencia?
Y no es que sean historias de putas tristes o felices es una historia de trata de blancas (es decir, un delito y de los gordos).
#62 lo que cuentan las supervivientes es que las mujeres que están en ese mundo, por regla general, no suelen ser autónomas, ni independientes ni mucho menos dueñas de su propia explotación, aunque a veces ellas ni siquiera son conscientes de ello. Amelia tardo más de diez años tras salir de la prostitución en darse cuenta de que había sido víctima de trata. Diez años. Les pasa a muchas. Para cuándo se dan cuenta a veces las consecuencias son ya irreversibles.
Y ahora...vamos a separar la prostitución de la trata. Ok...¿Cómo? ¿Cómo diferencias a una víctima de trata de una que no lo es?
#70 De verdad me preguntas cómo? Pues vamos a usar los procedimientos que usan algunas ONGs y la propia policía :
Está empadronada? ha vivido en más de tres ciudades en los últimos 6 meses? dispones de su documentación? Puede describir algún lugar de ocio de los alrededores de su vivienda? tiene un numero móvíl a su nombre? ...
Es un procedimiento estándar... por dios tener que explicar esto.
#74 ya. Las chicas están indocumentadas y con frecuencia son los propios policías los que avisan para que les den sus pasaportes, porque van a hacer una redada...o ellas mismas sueltan el rollo que sus explotadores les han dicho que tienen que soltar en esos casos. Las han enseñado a mentir y a TEMER a la policía y a las ONG's.
¿Y los puteros... también les hacen esas preguntas antes de follarselas? Sabes tan bien como yo que no. Pero si se las hicieran... ¿Crees que ellas les dirían la verdad?
Por dios, tener que explicar esto...
#75 En realidad no. La fuente principal de denuncias viene de otras prostitutas (me sorprenden que no sepas esto) y de clientes. En el momento que hay denuncia e indicios de trata se activa un protocolo (que incluye acciones sicosocial) donde se aísla a la posible víctima. También es cierto que el protocolo falla con muchos países de origen. Me sorprende que no sepas esto si dices que has tratado el tema.
Pues la realidad es que hay de todo. Pero como bien sabrás (en realidad no porque no das una) una de las fuentes principales de denuncia son los clientes (y si no pregunta a la policía).
Si, tener que explicar que la trata es un delito y que la prostitución es mucho más amplia que la trata y tiene enormes vertientes que estas (deliberadamente) ignorando si que sorprende si.
#78 lo que sorprende es que te quedes con lo que has visto a tu alrededor para evaluar el problema. Porque tu experiencia personal y subjetiva es la realidad del mundo de la prostitución y la trata, claro. Lo que digan las estadísticas, los informes y los abundantes estudios que hay sobre el tema no cuenta, lo que cuenta es que te han dicho que hay puteros que denuncian (no se donde, yo no he conocido en mi vida a ninguno)
Nunca nos pondremos de acuerdo porque, a diferencia de ti, yo no saco ningún provecho de la prostitución. O lo que es lo mismo: tú eres un putero, yo no. Mi prioridad no es mojar el churro a toda costa, sino defender los derechos fundamentales de las personas. Eso pasa a un segundo plano cuando uno saca tajada, ¿verdad?
#79 Perdona a mi alrededor no. Lo que no hago es moverme por clichés.
Vamos a ponerlo cifras.
https://www.accem.es/informe-citco-sobre-trata-en-espana-2017/ que da una estimación de trata
¿Cuántas prostitutas hay en España? Pues del orden de 0.6-2 por mil (de pende de zonas). Es decir algo menos de 100 000 en una estimación alta (hay zonas grises que a veces se cuentan y otras no. Terreno resbaladizo).
¿qué % son extranjeras? En torno a la tercera parte -> esto a mí me preocupa.
¿qué % son scorts -> parte alta de prostitución? -> En torno al 5-10% (depende de estimaciones y cómo se cuente).
Cómo veras sí me he molestado en leer en condiciones, en ver el tema y formarme una opinión multipolar (escuchando muchas partes). De hecho, aunque no creas si he leído y pensado mucho en el tema (y en de drogodependencias que me preocupa aún mas).
Respecto a que saco algún provecho a la prostitución -> En absoluto. No tengo nada de relación económica con el tema. Por tanto la afirmación de que soy putero es absolutamente errada (en mi caso). No entiendo cómo sin conocerme puedes afirmar algo así pero bueno. Mis opiniones provienen de lo que pienso y desde luego no tengo ningún condicionante (no lo he tenido jamas en mi vida) con el tema de prostitución. La única relación "laboral" que tengo con el tema es vía una de las ONGs donde soy socio de muchos años ya.
Ahora voy a hacer de abogado del diablo (podrás decir muchas cosas, incluso algunas burradas como tu ultimo párrafo -> que por cierto dice más de ti que de mi, pero no que no intelectualmente no estoy siendo sincero y consecuente con lo que pienso).
Igual que soy partidario de sacar a La luz, es decir legalizar la actividad (y regularla), también tengo que decir :
- La trata creo que se tendría que endurecer de modo sustancial. Son los esclavistas modernos y por tanto en mi opinión cadena perpetua revisable.
- Igual que creo que la iglesia católica era una cínica al decir que eran unas "perdidas" pero luego no hacia nada mas que condenar (como la derecha pro cierto), o que cierta parte de la izquierda piense que todo es proxenetismo (cuando obviamente no), yo no voy a caer en que si legalizamos no va a haber prostitución no forzada por motivos económicos extremos (sin proxeneta físico pero si con presión económica con lo que daría igual). Creo que tendríamos que aumentar y mucho las rentas de inserción laboral para evitar que mujeres (esencialmente) y hombres vayan a la prostitución como salida laboral forzada. Me parece que un proxeneta anula la libertad, pero que una situación económica extrema también (y no solo hablo de prostitución en este caso). Por tanto, igual que liberalizaría el tema simultáneamente (y con condición sine qua non) daría ese soporte económico. Soy partidario de que quien quiera hacer dinero con su cuerpo pueda PERO NUNCA bajo coacción ni física (proxenetismo) ni económica (exclusión social). Donde hay coacción no hay libertad. No siendo un partidario de la RBU precisamente este tema ha sido uno de los que me ha obligado a replantearme mis objeciones.
- Creo que tenemos que escuchar más, sin condicionantes previos y prejuicios a las asociaciones de prostitutas. Porque hablan bastante claro muchas veces acerca de los muy variado que es ese mundo que aveces nos negamos a ver (va desde escorts a drogodependientes, desde mujeres secuestradas a estudiantes con "amigos" de regalo). Hay cierto prejuicio de origen judeocristiano (en la izquierda) también que tiene que salir del debate.
No vamos a ponernos de acuerdo, pero la verdad me ha gustado debatir contigo.
#80 soy ateo convencido. Me paso las religiones y los dioses por el forro de los cojones.
Y si no tienes intereses económicos lo que no eres es un proxeneta. Yo digo que te las follas. O más bien que te aprovechas de sus situación de vulnerabilidad para acceder a sus orificios por precio, que eso no es follar. Sacas tajada. Lo que te conviene es pensar que están encantadas de chupartela. Lo siento, pero en la mayoría de los casos no es así.
Y una cosa son los casos de trata que se detectan y en los que se intervienen, y otra las cifras reales. La trata desplaza a millones de personas al año, sobre todo mujeres y niñas. La gente no se esfuma. No sé desvanece. Las trafican para que sean tus putas. Asúmelo.
#83 En que momento he dicho que eres religioso? No entiendo.
No, te he dicho y es la tercera vez que no tengo relación de ningún tipo mas allá de que socialmente me interesa el tema. No se porque insistes tanto en ello. Pero bueno. Sinceramente tampoco me interesa la relación que tu puedas tener (eres hijo de una?, te has casado con una? ...) porque creo que no es significativo. Como veras nos podemos poner todos ocurrentes...pero no es el debate. El debate (ni tu, ni yo...). oh si?
En lo de que se detectan y se intervienen es cierto. Las cifras tienen todas unos márgenes de incertidumbre amplios. Ahora bien, si has leído informes del tema veras que el problema es común a todos los informes. Respecto a que la gente no se esfuma es cierto. Pero yo no he dicho lo contrario. Si me pides mi opinión (no lo encuentro ahora pero lo estoy buscando y te lo paso), había un estudio Franco-Aleman que hacía un estimación de trata basada en una fórmula que usaba varias fuentes indirectas (desde atención médica, atención social, etc...) bastante bien hecho (de lo mejor que yo leí). Se se aplicaba a España (aproximadamente porque me faltaba. cifras de su mecanismo) me daba unas 25000 en trata.
#87 ni soy hijo de una puta ni me he casado con una, pero si fuera así no tendría ningún motivo para sentir vergüenza. Lo que me daría vergüenza es ser hijo de un putero.
¿No eras tú el que me hablaba de moral católica judeo cristiana?
25000 violadas cada día por puteros sin escrúpulos. Te parecerán pocas. A mí una ya me parece mucho.
#93 Por favor no te ofendas, ya sabes que un oficio respetable en mi opinión no veo motivo para que por un asunto familiar así te cabrees. Es algo que tenéis que hablar en familia y racionalizarlo.
PD : La trata me parece un crimen muy gordo en eso estamos plenamente de acuerdo. 25000 , 10000 o 200 me da igual. 0 es la cantidad aceptable.
#95 lo único que me ofende es tu falta de escrúpulos.
Pues díselo a los puteros que abusan de ellas sin preocuparse por la situación en la que están, no a mí.
#99 Por dios, no te ofendas...tienes poderes puritanos...estás por encima de eso.
Mas bien se lo digo a las autoridades que tienen que acabar con la trata. Te insisto que en ese punto estamos plenamente de acuerdo.
#42 para el putero lo que sienta la otra parte es indiferente
Eso dependerá de cada caso y es totalmente irrelevante. El putero no folla por sentimientos, folla pagando. Yo diría que el putero no pone límites a lo que la puta desee sentir libremente, aunque está claro que a ti la puta no te importa, te importa el putero.
solo van buscando su propio placer
Algo perfectamente legítimo. No es como si obligaran a alguien a hacer algo o cometieran algún tipo de delito. Buscar el propio placer es bueno.
reduce a las mujeres a simples ellos dónde van a correrse
Quiero deducir que estás hablando de algo imaginado en la mente del putero, más que nada porque físicamente la puta sale de ahí sin grandes cambios físicos.
Es impresionante lo muchísimo que te interesa lo que piensa un putero, ¿Por qué? ¿Qué más te da? Quitando el interés teórico por la psicología clínica, no le veo mucho tema ahí. Está claro que te interesan mucho los puteros, hasta extremos divertidos. ¿Es una parafilia? ¿Sueñas con puteros?
el componente relacional es totalmente ignorado
Te aseguro que la relación es muy física y no se puede ignorar. No sé muy bien a qué te refieres ahí. Si es a algo relacionado con sentimientos, no sé ver el porqué se deberían tener sentimientos. Cuando alguien viaja en un taxi, pagando, ¿qué sentimientos consideras aceptables entre el taxista y el pasaje? ¿Cuales sentimientos serían obligatorios?
No me digas que "no es lo mismo". Es un servicio por dinero. En eso es exactamente lo mismo. Los servicios son distintos y por ello la cantidad de dinero también es distinta.
Una vez que el putero paga, manda, y los deseos y apetencias de la mujer prostituida pasan a un segundo plano.
No comparto tus fantasias sexuales, yo soy más de sexo normal. Esos servicios que mencionas cuestan extra.
Otra cosa es que consientan. O que se resigne. Pero libertad, ninguna.
Pasa casi siempre en las relaciones laborales.
O sea que si es tu caso, vendes tu cuerpo por dinero, no? Eres prostituta, vamos.
Sí. Pero cuando se lo digo a mi jefe se lo toma a mal, y los culpables de eso sois los que vais criticando siempre la prostitución, como si fuera algo malo.
Ser penetrada por desconocidos a diario a cambio de dinero no es trabajar.
Habla por ti. Hay prostitutas que pueden enseñar ingresos reales por esta actividad que tu dices que no es trabajar.
Para poder decir eso necesitas redefinir el concepto de trabajar, en plan "toda actividad laboral menos la prostitución, porque yo lo valgo" Así ya podrás ¿no?
Pues yo digo que la prostitución no es una excepción, porque no, no lo vales.
En un trabajo el empresario pone medios a disposición de sus empleados que con la fuerza de su trabajo los transforman en un producto que es lo que se vende y de lo que se obtiene beneficio.
Según eso hacer de taxista no es trabajar. Eres cojonudo definiendo lo que te da la gana. Lo que has dejado fuera se llama "servicios" y es una parte suculenta del PIB.
En la prostitución los medios, la fuerza de trabajo y el producto final están todos en la misma persona: la prostituta. Eso no es un trabajo, es explotación pura y dura.
Se llama "trabajar de autónomo". Hay muchos más autónomos de lo que imaginas. Les encanta la "explotación" y el dinero que ganan siendo explotados. No se jubilan hasta que no les queda otra. Muchos taxistas van así.
Ya me dirás tú la función social que cumple la prostitución
Pues te lo digo, no es ningún problema explicarlo: Proporciona sexo a quién lo desea. Es un función social mucho, muchísimo más importante que muchas de las demás. El sexo es algo esencial.
Las prostitutas no se ganan bien la vida.
En general se dedican a esto porque ganan mucho más que en otras actividades. Si ganaran menos, se dedicarían a las otras actividades.
La mayoría trabajan para pagar la diaria que le piden en el club y la deuda que contraen con las mafias. Suerte si les queda algo que puedan enviar a sus familias.
Te has creido muchos rollos muy raros, que son parte de la propaganda feminista, que miente en esto igual que en todo lo demás. A estas alturas de la película todas las inmigrantes que vienen a trabajar en la prostitución (que son las de la deuda, etc.) conocen a otras que vinieron y ya han vuelto, Han visto con cuanto dinero han vuelto y quieren hacer lo mismo.
mis verdaderas razones, las reales, ya las he expuesto
Pero qué va. Solo te has precupado por las cosas que un putero pudiera imaginar, como si eso te tuviera que importar para algo, eso no puede ser una razón. Te has dedicado a redefinir palabras a tu conveniencia y a repetir propagandas absurdas e irreales. Solo son excusas y son excusas malas a rabiar. Son excusas malas de cojones. Ni te has acercado a tus verdaderas razones. Ni lo más mínimo.
No tienes el valor de mirar a tus propias razones. Eres un cobarde. CO-BAR-DE.
cualquier relación sexual debería de estar motivada por el deseo
Sí, claro, porque tú lo digas, la mejor de las razones posibles.
No veo por qué debería darle ninguna importancia a lo que dices. Yo también digo cosas y no coinciden con lo que tu dices.
Volvamos a los taxistas. Yo digo, porque lo digo yo, que todo viaje en taxi debe estar motivado por el deseo. ¿Lo cumples? Es una estupidez, por supuesto, del mismo tamaño que la tuya y con exactamente las mismas razones.
#51 no, no depende de cada caso. Es así siempre. La primera norma para follarte a alguien debería de ser que la otra parte también lo desee. No estamos hablando de sentimientos, sino de simple consideración por otro ser humano. En cualquier contexto, sí una relación sexual no cumple esta premisa, se considera un abuso. En la prostitución que medien 20 € o 50 o 100 no cambia eso.
Por supuesto que buscar el propio placer es bueno, pero no a costa del sufrimiento y la explotación ajenas.
Quería decir que las reducen a hoyos, agujeros en los que correrse. Las ven por partes: culo, tetas, coño. No las consideran personas, y mucho menos personas que están a su nivel. Ya sabes, son solo putas.
Me interesan los puteros porque forman la mayor parte del mercado sexual, sin embargo NUNCA se habla de ellos. Parece que son unos señores que pasaban por ahí pero que no tienen nada que ver con el asunto, ni con la cosificación de las mujeres ni contribuyen en absoluto al negocio de la trata. Pues ya está bien, hablemos de ellos, al fin y al cabo son los que están contribuyendo a mantener el mercado sexual con su dinero. Esa es la razón por la que quiero hablar de ellos. Tú parece que tienes mucho interés en que no se hable pero no te voy a preguntar las razones. Está claro por qué.
¿Pero qué sentimientos ni qué mierdas? Aquí el único que está mencionando los sentimientos eres tú. La sexualidad humana no es una actividad como otra cualquiera. Cuando digo que tiene un componente relacional muy importante, me refiero a que detrás de la relación meramente física hay otras cosas, empezando por una situación de deseo, que es lo que lleva a dos o incluso más seres humanos a compartir su intimidad. No somos puñeteros monos, vivimos en sociedad y nos relacionamos socialmente, y el sexo tiene mucho de eso. Sentimientos, dice... ja! Como intentas llevártelo a donde te conviene, es increíble.
Una relación sexual no es un servicio, precisamente por lo que te digo, porque tiene un componente íntimo y relacional muy importante ligado a nuestros gustos y nuestras apetencias como seres sociales que somos. Si yo hago una carrera en taxi me da igual que la taxista sea una chica guapa de 20 años de cuerpo escultural o una mujer rellenita de 65 a punto de jubilarse. Mientras el precio de la carrera sea razonable y me deje donde se lo solicite, me da igual. Y lo mismo pasa con el que me vende el pan o el que me arregla la lavadora, o el que me da un masaje. En la prostitución no es así. Así que no es lo mismo, ni parecido.
Y sobre la cantidad de dinero que se paga... Es muy discutible. Vete al polígono Marconi a partir de las 12 de la noche, esas chicas no se pueden retirar de la calle hasta que no consiguen la cantidad de dinero que se les ha asignado. Mamadas por 3 € y completos por 5. Menos que una carrera en taxi. Y en los clubs pasa lo mismo, muchos puteros reconocen que van a última hora porque las tarifas son más baratas.
Yo no he mencionado ningún servicio en concreto, me refiero a un simple intercambio sexual. Que te la chupen un poco, meterla correrte y punto. A un putero no le importa si a la prostituta le apetece hacerlo o no. De hecho en la mayoría de los casos ellas no desean esa relación sexual, y no podemos olvidar que cuando hablamos de relaciones sexuales humanas del deseo es un componente fundamental, de hecho es justo eso lo que nos lleva a compartir nuestra intimidad con otras personas.
Y claro que eso servicios cuestan extra, todo tiene un precio. Hace poco me una compañera activista contaba que estuvo de viaje en Alemania y que se encontró un cartel en la puerta de un prostíbulo en varios idiomas "Si te gusta pegar, morder y dejar marcas..." Ella esperaba que dijera algo así como "tienes que irte". Pero no. La frase acababa "tendrás que pagar extra" Claro que sí, todo tiene un precio. neoliberalismo brutal y capitalismo salvaje, a costa de la mercantilización del cuerpo de las mujeres. Muy bonito todo.
Pero aquí no hablamos de relaciones laborales, sino de explotación sexual, de hombres que aprovechan la situación de vulnerabilidad de mujeres para acceder a sus orificios por precio. Mujeres que en la mayoría de los casos, no tienen otra salida. Seguro que eres de los que si tu jefe te hace trabajar una hora más y no te la paga te indignas un montón, porque claro, eso sí que es explotación, ¿verdad? Tú por lo menos tienes la posibilidad de mandar a tu jefe a la mierda y buscarte otro trabajo.
O sea, que no eres puta. Tienes un trabajo normal. Porque claro, lo que ellas tienen que soportar es lo mismo que soportas tú, porque indudablemente para ti es lo mismo hacer fotocopias sin deseo, o vender seguros sin deseo, que echar un polvo sin deseo. Del mismo modo, seguro que para ti tiene el mismo impacto que un desconocido te toque un codo, o la mano, a que te toque la polla o te meta un dedo por el culo. Es lo mismo, ¿verdad?
Yo no he dicho que no tengan ingresos, he dicho que no es un trabajo. Y lo mantengo. los atracadores de bancos también te pueden enseñar maletines llenos de dinero procedentes de su actividad, y no por eso vamos a decir que atracar bancos es un trabajo.
Y no se trata de lo que valgas tú, o de lo que valga yo. Hay una definición objetiva y oficial de lo que es un trabajo, ya te lo he explicado. Es una definición reconocida y aceptada por gobiernos e instituciones de todo el mundo. Si en la mayoría de los países del mundo (salvo contadísimas excepciones) la prostitución no se considera un trabajo, es porque no se ajusta a esa definición. Es lo que hay.
Ya, pero te repito que la prostitución no es un servicio. Vuelve a leer más arriba. Y ser taxista sí que es trabajar. Puedes ser tu propio jefe, pero el medio de trabajo es el coche, no tú, y el producto final, en este caso un servicio, el transporte. Y desde luego, no estás comprometiendo tu salud física, mental y sexual mientras trabajas. De hecho cuando algún taxista es agredido o asesinado se protesta mucho, porque se entiende que tienen que trabajar en unas condiciones mínimas de seguridad. En el caso de la prostitución, garantizar la seguridad de las prostitutas es prácticamente imposible. Tú mismo lo has dicho antes... Todo tiene un precio. Además, ¿Cómo se va a abusar de una puta? Eso es imposible, su "trabajo" es precisamente soportar abusos.
La mayoría de prostitutas no son autónomas. Ni siquiera pueden decidir si quieren serlo o no. Son explotadas para beneficio de otros. Ninguna mujer sale rica de ahí. De hecho la mayoría ni siquiera salen, he oído testimonios de muchas supervivientes, y todas coinciden en que en la prostitución es muy facil entrar, lo complicado es salir. Pero claro, esas son historias de putas tristes, a ti no te conviene escucharlas. Se cargan tu fantasía de que lo hacen porque quieren. Y, claro, a cualquiera se le empina si se pone a pensar que esa chica realmente no es puta, sino víctima de trata.
Mira, en eso estamos de acuerdo. El sexo es algo esencial. E igual que lo es para ti, o para mí, lo es para cualquier ser humano, y eso incluye a las mujeres prostituidas, que te recuerdo que son personas antes que putas. Por eso las cifras del tráfico y la trata de personas con fines de explotación sexual son las que son, y se ha convertido en el segundo negocio ilícito más lucrativo del mundo, solo por detrás del tráfico de armas y ya por delante del tráfico de drogas. Porque realmente, las mujeres no están dispuestas a renunciar fácilmente a algo tan esencial, en eso, repito estoy de acuerdo contigo, como su libertad sexual. Por eso las secuestran, las engañan, las coaccionan... y las van a buscar a países pobres, o a entornos vulnerables, donde saben que es más fácil convencerlas y embaucarlas con promesas de un futuro mejor. No es algo puntual, no es algo anecdótico... Es la norma. Millones de personas en el mundo, sobre todo mujeres y niñas, son trasladadas, bajo coacción violencia o engaño de los países más pobres del planeta a los más favorecidos. Esto es así. Estas personas, no se esfuman al cruzar la frontera. La gente no se desvanece. Estas personas, son tus putas.
Y no, no cumple ninguna función social. Si los tíos no podemos echar un polvo, tampoco pasa nada. No nos revientan las pelotas. Pues te haces una paja, y punto. Muy fuerte me parece anteponer un deseo propio a los derechos fundamentales de otra persona.
La mayoría no se dedican a otras actividades porque no tienen posibilidad de elegir. Las hay que tienen una deuda con las mafias que las han traído hasta aquí, y están bajo amenazas, ellas y sus familias. Además, se enfrentan al estigma social, a la falta de recursos económicos, a la situación irregular (muchas son extranjeras sin papeles) a la falta de redes familiares de apoyo... Repito: entrar es muy fácil. Lo difícil es salir.
Eso es directamente mentira. En cuanto acabe de escribir este comentario te enlazaré una entrevista con Amelia Tiganus, que sabe muy bien de lo que habla, porque fue prostituida durante casi 6 años en más de 40 prostíbulos de todo el territorio español. Ella explica muy bien en qué consiste el sistema prostitucional y como las engañan y les ponen señuelos, por supuesto, mujeres que efectivamente tienen su coche y su piso... Y su libertad proporcionada por los proxenetas a cambio de que actúen de cebo. Las que se tragan una mentira que no se corresponde con la realidad, lamentablemente, son ellas. Y por desgracia, también tíos como tú.
Y sí, esas son mis verdaderas razones. Lo que defiendo es que me parece inconcebible que se tolere que los derechos fundamentales de millones de mujeres en el mundo, decenas de miles solo en nuestro país, sean ignorados solo porque tíos como tú puedan echar un polvo. Yo he tenido épocas de follar mucho, y he disfrutado a reventar. Y épocas de follar menos, y me he matado a pajas. Pero jamás se me ha pasado por la cabeza utilizar mi superioridad física, jerárquica o económica para echar un polvo.
Ni siquiera entiendo porque me llamas c
#51 https://www.elnortedecastilla.es/sociedad/mito-puta-feliz-20190205194617-ntrc.html
#51 https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Y como ella...a montones.
#57 Ah, a ésta ya la conocía. Es una que se ha creido la ideología de género y se ha reinventado toda su propia historia con recuerdos falsos que, oh casualidad, demuestran la existencia del patriarcado, nada menos.
#63 menudo misógino de mierda que estás hecho, macho. Que falta de respeto. He oído testimonios de decenas de mujeres como ella a lo largo de mi vida, y sus relatos tienen tantos puntos en común que a veces parece que habla una sola. Es un relato común, algo estructural, endémico, un fenómeno que cobró fuerza en los noventa y se mantiene hasta nuestros días. Recuerdos falsos, dice. Que se ha reinventado su propia historia, dice. Menudo cuajo.
#9 para estar en contra de tratar a un ser humano como un saco de pienso no hace falta ser feminista ni ningún otro -ista.
Hay una enoooooooooooooooooorme diferencia entre el proxenetismo, y la prostitución ejercida libremente. Otra cosa es que no lo quieras ver.
#12 la mayoría, la inmensa mayoría de mujeres prostituidas son víctimas de mafias. El que no lo quiere ver eres tú. Las que lo hacen voluntariamente que se den de alta como autónomas, que coticen y ya está. Ya las hay que lo hacen. Pero son las menos, la mayoría no tienen posibilidad de elegir. Te recomiendo que busques un artículo que de llama "La revuelta de las putas". Su autora es Amelia Tiganus. Tardó más de 10 años después de conseguir salir de la prostitución en darse cuenta de que había sido víctima de trata. Hasta ese punto las manipulan. Y que haya tíos que se aprovechen de eso es simplemente asqueroso. Ya el hecho de follarte a una tía sabiendo que no te desea me parece de flipar, por mucho que consienta a cambio de tu dinero. He sido muy follador...pero pagando, nunca.
#20 " Las que lo hacen voluntariamente que se den de alta como autónomas, que coticen y ya está."
Eso es lo que muchas intentan, poder darse de alta y cotizar como cualquier otro trabajador, pero gracias a gente como tú con demasiados prejuicios no pueden hacerlo.
#20 jajaja ¿ cuando tu vas a comprar pan te piensas que el hobby del panadero es hacerte pan? jajajajaj
#41 jajaja...claro! Que es lo mismo hacer pan que dejarte dar por culo diez veces al día, verdad? Jajaja....anda que...menuda altura la de este debate, eh? Por lo menos si trabajas de panadero, tú no eres el pan.
#1 Si permitiese que el sexo fuese moneda de cambio, sería un pringao y mi vida un infierno.
#15 #17 Entonces, según el protocolo de Palermo, ¿debería dejar mi trabajo? Porque al haber nacido pobre y no tener ahorros me encuentro en una situación de vulnerabilidad que me obliga a ir todos los días a un trabajo que no me gusta hacer si no quiero morir de hambre.
#24 claro. Que es lo mismo chupar pollas que hacer cualquier otra cosa. Que para ti tiene el mismo impacto fregar escaleras sin deseo que chupar los genitales de otra persona sin deseo.. Venga ya! No me jodas. Estamos hablando de algo muy serio que tiene consecuencias catastróficas para la salud de mujeres y niñas, que si consiguen dejarlo sufren en la mayoría de los casos secuelas físicas y psicológicas de por vida.
#25 Claro, trabajar en una mina a 2 km de profundidad chupando azufre es algo que le apetece a todo el mundo, y es genial para la salud. O estar en primera linea de batalla, o desatascar tuberías de mierda, limpiar pozos negros, pisar hojas de coca, limpiar csitales de rascacielos subido en una tabla, rescatar náufragos en una tormenta atado de un helicóptero...
Todos los días millones de personas hacen trabajos que odian y que son perjudiciales para su salud, pero por lo menos tenemos la decencia de permitirles darse de alta y tener acceso a prestaciones y a bajas, cosa que gracias a gente con ideas puritanas como tú las prostitutas no pueden hacer.
#25 Que para ti tiene el mismo impacto fregar escaleras sin deseo que chupar los genitales de otra persona sin deseo.
Ni hablar. No es lo mismo. La prostitución está mucho mejor pagada. Muchas veces más.
#37 #claroquesiguapi. Que lo que tú pagas, se lo queda todo la puta.
#65 En general, TL.DR. No me interesa mucho lo que tú te hayas creido. Eres muy libre de creer en fantasmas, pero no tienes ni la menor idea de lo que hablas.
Muchas chicas se dedican a la prostitución de forma ocasional o complementando a un trabajo de los visibles. Esas trabajan por su cuenta y obviamente se quedan el 100%, aunque los gastos se los pagan ellas. Así se gana buen dinero pero no es todo lo que se puede ganar.
Si quieres ganar pasta de verdad vas a necesitar un proxéneta. El proxéneta no solo se encarga de poner los medios, publicidad, etc. sino que sobretodo te proporciona los clientes. Ganas menos por servicio pero haces muchos más servicios. El proxéneta se queda una parte, que puede ser mucho o poco dependiendo del nivel del sitio.
Todas las extranjeras trabajan con proxénetas pues no pueden permitrse perder el tiempo. Han venido a ganar dinero, no de vacaciones. Esto es lo que las feministas asignan a "la trata". La famosa deuda se paga en un par de meses y eso porque mientras tanto están enviando dinero a su familia, que eso las chicas lo exigen desde el primer día.
Dentro de trabajar con un proxéneta, lo más rentable para la chica son los pisos particulares sin Madame (como si se lo hiciera todo ella). La chica se queda una buena parte. Solo las más jóvenes y bonitas pueden acceder a este trato.
En medio estarían los pisos con Madame.
Luego los locales grandes.
En el otro extremo están los puticlubs que es donde el proxéneta se queda más. Para la chica queda el 50% o el 60% (sitios más caros). Esto incluye esa parte de lo que el cliente y ella misma beba.
Lo de trabajar en la calle ni idea de como va. Yo creo que esto va a desaparecer del todo.
Debido a la ley que prohibe el proxenetismo, esto se camufla con servicios de hostelería, es decir que cada vez que la chica se va a una habitación con un cliente, paga un precio por el alquiler de esa habitación. Esto es lo que se contabiliza en A.
Es erróneo pensar que un proxéneta es un esclavizador de mujeres. Es al revés, el proxéneta trabaja para la puta. No digo que no puedan existir delincuentes, los habrá, dicen, pero no se debe confundir con el funcionamiento normal del tema.
La propaganda feminista lo pinta muy distinto de lo que es, tanto que es irreconocible. No aciertan en nada.
"uno de los principales pilares que sostienen el patriarcado"
Este es el caso, tristemente. Todavía queda gente capaz de creerse frases de este tipo. ¿No es autoevidente que es una gilipollez?
Y por qué siempre se da por hecho la igualdad prostitución=proxenetismo? . El proxenetismo obviamente es un delito y lo debe seguir siendo porque obliga a mujeres (a veces hombres también) a hacer algo contra su voluntad (y con métodos muy mafiosos). De esto no creo que nadie tenga dudas.
Ahora bien, si una mujer decide (no hay Madam, no hay chulo, no hay nadie, ella) cobrarle a un hombre o mujer por sexo por que los demás no tenemos que meter en su vida?. Voy a poner un ejemplo real. Yo tengo una amiga mexicana que trabaja en moda de alta costura. Las presentaciones de colecciones se hacen en pisos con invitación. El publico son señoras muy pudientes y ... señoritas jóvenes con "amigo/os". Me metería yo en la cama con un "sapo" por un bolso caro? Ni borracha. Le diría a esa chica que no lo hiciera. No, es su vida su decisión, no la mía.
Seguimos siendo unos canillitas (a veces opusinas a veces moradas) como sociedad en el sexo.
#4 la mayoría de mujeres prostituidas no están en esas condiciones tan idílicas. No pueden elegir, las captan en sus países, dónde son pobres como estás, y las explotan para beneficio de otros.
#11 En absoluto digo que sean idílicas. Digo que si no hay un proxeneta, Madam, ... entonces nadie debe juzgar cómo viven su vida en ningún aspecto. Podrán tomar decisiones que me guste o no, pero son las suyas no las mías.
Por supuesto, si es el caso de captación... entonces ni hablamos de prostitución sino de trata de blancas y son dos cosas distintas (y por supuesto al proxeneta palo y del bueno).
#14 pues el protocolo de Palermo dice otra cosa. Si esa elección está forzada por la necesidad influida por la situación de vulnerabilidad de la víctima, no cuenta. Insisto: no lo digo yo, lo dice el Protocolo de Palermo que recoge la definición internacionalmente aceptada de trata y tráfico de seres humanos.
#17 El protocolo de Palermo puede decir misa en Arameo. Pero el asunto es mucho más sencillo : podemos decirle a una mujer qué puede hacer con su cuerpo o no? . Por qué das por sentado que el 100% de los casos es situación de necesidad que sea impida en todos los casos la elección? Y volvemos a citar trata y tráfico cuando ese tema estamos ya de acuerdo (pero no entras en el tema cuando no hay trata o tráfico).
#19 43 años. Por?
#31 por que que?
#39 creía que eras tú el que me había preguntado mi edad. Te preguntaba por qué querías saberlo. Si no has sido tú, lo siento.
#64 No problem
#17 Yo trabajo cada día por necesidad. ¿Puedo acogerme a Palermo? ¿Me darán una paguita?
#36 una paguita no sé, pero si te escuchan frivolizar así con una lacra como la trata y el tráfico de seres humanos, siendo gente que dedica su vida entera a intentar erradicarla, igual una buena ostia sí que te llevas.
#16 que años tienes?
#16 No mezcles la venta de órganos por el medio solo porque te interesa. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
La venta de órganos está prohibida entre otras cosas porque la integridad del propio cuerpo es un derecho irrenunciable. No lo puedes perder ni que quieras.
En la prostitución nadie está renunciando a ningún derecho (ni irrenunciable ni renunciable). Es sexo a cambio de dinero. El sexo no está prohibido y el trabajar por dinero tampoco.
Lo que las feministas tienen contra la prostitución es otra cosa que no está relacionada con las prostitutas y por lo tanto mucho menos con la trata. Solo les interesan los puteros, nada más.
#34 "La integridad del propio cuerpo es un derecho irrenunciable. No lo puedes perder ni que quieras." Tú mismo lo dices. No venden sexo, se venden ellas mismas. El sexo es un medio mediante el cual se accede a una mercancía, que en este caso es un ser humano. El cuerpo de un ser humano es, por definición, un ser humano en sí. Nosotros somos nuestro cuerpo, y no hay nada que les suceda a nuestros cuerpos que a nosotros no nos afecte. Las prostitutas no sólo están expuestas a todo tipo de abusos, agresiones físicas y verbales, prácticas sexuales no deseadas, empezando por abrirse de piernas para tíos a los que en otras circunstancias no tocarían ni con un palo, con las consecuencias psicológicas y físicas que eso conlleva, sino a la propia tortura en la que, ya por simple repetición, según ellas mismas cuentan, se convierte algo que debería de ser placentero. Si esto no es renunciar al derecho a preservar la integridad del propio cuerpo...no sé que lo es.
"Empresario de la noche".
#53 pues no sé dónde están esas mujeres retiradas que tú dices, y tampoco sé por qué no hablan. Lo que sí sé es lo que cuentan las supervivientes de los enlaces que he puesto, y otras muchas como ellas. Testimonios que además coinciden y avalan, casualmente, las cifras del tráfico de personas, que mueve millones al año, el segundo negocio ilícito más lucrativo del mundo, solo por detrás del tráfico de armas. Los testimonios que abundan son testimonios como los de ellas.
claro , sin embargo tú sí que sabes de lo que hablas porque siempre que te has folñado a una tía por precio , se ha mostrado encantada y no has visto mafias por ningún sitio , verdad?
Naturalmente que hay chicas que trabajan por su cuenta, yo nunca he negado eso. Lo que digo es que representan un porcentaje mínimo, y lo mantengo.
Pues no sé a qué esperas tú para ponerte a los servicios de un proxeneta y ponerte a chupar nabos, o coños, lo que corresponda.
Claro, las prostitutas no vienen a perder el tiempo y por eso se ponen a las órdenes de un proxeneta. Menuda burrada. Hay todo un sistema de multas y tarifas contra las chicas, se quedan con casi todo lo que ganan. El que no tiene ni idea eres tú.
Claro, pero los feministas tenemos de nuestro lado a la mejor amiga del feminismo, que es la estadistica. Tu experiencia personal, o la mía no cuentan para nada. tú mismo lo dices, esto se camufla... Y tanto que se camufla, como que la mayoría están controladas por proxenetas, aunque los puteros no os enteréis o no os querais enterar.
jajajaja ...¿en serio te crees la mierda que sale por tu boca? Trabajan siete días a la semana, un mínimo de doce horas (normalmente de cinco de la tarde a cinco de la madrugada) De las primeras cosas que les enseñan es a ponerse una esponja en el fondo de la vagina para poder seguir trabajando incluso cuando tienen la regla. Da igual si están enfermas o cansadas, las someten al ritmo que marca la empresa y punto final. Ahí lo que importa son los clientes y los beneficios, como en cualquier empresa. Les marcan los tiempos para todo: hacen colas para ducharse, para que los puteros las elijan, para acceder a las habitaciones... Y rara vez pueden rechazar a un cliente. He hablado con puteros que llevan más de veinte años yéndose de putas, y jamás se han encontrado a una que les diga que no.
¿De verdad te crees la mierda que sale por tu boca? Trabajan siete días a la semana, un mínimo de doce horas al día (normalmente de cinco de la tarde a cinco de la mañana) De lo primero que les enseñan es a ponerse una esponja en el fondo de la vagina para seguir atendiendo clientes aunque estén menstruando. También a paliar las molestias derivadas de los abusos a base de lexatin, cocaína, alcohol y otras drogas, a las que la mayoría acaban enganchadas. Controlan su tiempo y sus movimientos: hacen colas para comer, para ducharse,para que los puteros elijan, para acceder a las habitaciones...para todo. Y en veinte años jamás me he encontrado a un putero que me haya dicho que una puta le ha dicho no. Tú debes de ser la joya de la corona. La aguja en el pajar.
Si una mujer es obligada a prostituirse -y digo obligada mediante la violencia, la fuerza o la coacción-, que se detenga a los responsables y se les encierre de por vida.
Si una mujer decide libremente prostituirse -la necesidad, sin violencia ni coacción, sigue siendo libertad- que la ejerza sin problemas. Si quiere hacerlo en un piso particular, que así sea. Si prefiere alquilar o pagar por usar una habitación en un establecimiento, y siempre que tenga libertad para elegir si entra o no con un cliente, y sin mínimos de ocupación, también debería tener libertad para hacerlo.
Ya sé que existe mucha trata y explotación sexual, pero explotación existe en todos los trabajos, y no veo que nadie pida la ilegalización del total porque unos pocos -o muchos- abusen de sus trabajadores.
#6 pues no estoy de acuerdo, uno no puede renunciar a sus derechos fundamentales libremente. Ni necesidad ni ostias. Pregúntate porque no está permitido la compraventa de órganos, cuando hay muchos casos en los que el donante no arriesga su vida. los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado de todo Occidente ya luchan contra la trata y el tráfico de personas, pero todos coinciden en que es muy difícil separarla de la prostitución, porque básicamente son la misma cosa. La una surte a la otra de carne fresca. Y esa carne es reclutada en entornos de precariedad inimaginables, muchas veces ellas mismas acceden voluntariamente, pero si su consentimiento está viciado por la necesidad, no cuenta. No lo digo yo, lo dice el Protocolo de Palermo. Googlea.
#16 En realidad las fuerzas policiales no dicen en absoluto que sean una misma cosa. Y por eso persiguen la trata mientras en general no intervienen en prostitución (y esto te lo cuenta cualquier policía que conozcas). El mezclar y mezclar las dos cosas no aclara el debate de fondo. La trata es obligar a seres humanos en contra de su voluntad (y por tanto un delito y de los gordos), pero la prostitución es vender servicios sexuales a cambio de dinero.
Por cierto, si te parece mal la venta...que opinas del porno? también lo quitamos? Porque es sexo filmado por dinero.
#21 los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado admiten que les cuesta distinguir a una víctima de trata incluso ni teniéndola delante. Y hay informes del ministerio del interior, del que depende la policía Nacional, que ligan prostitución y trata de manera indivisible. Hacen lo que pueden, se hacen intervenciones prácticamente a diario, pero es muy difícil demostrar que son víctimas si ellas mismas están amenazadas o no son conscientes de su situación y lo niegan. En lugar de asignar la responsabilidad a la poli o a las víctimas, focalicemos la atención en los puteros, que ni los mencionamos, y que al fin y al cabo son los que sostienen el mercado sexual y, por lo tanto, la trata que hay detrás y que mueve millones. Sin puteros, no hay trata.
#30 Sin puteros no hay trata, y con puteros tampoco, porque eso de la trata no es más que una excusa para ir contra la prostitución.
A la policía le cuesta decidir si alguien es una víctima de la la trata porque se encuentran entre dos cosas contradictorias. Una es la teoría feminista de que esa mujer tiene por fuerza que ser víctima de la trata,. La otra es la evidencia de que no.
#30 No, en realidad no. De hecho dicen exactamente lo contrario (los policías los de la calle, los que ven la realidad). Y si dudas, coges y habla con policías, los de verdad, los que están en la calle. Y la prueba es que no suelen intervenir en prostitución pero sí en trata.
Y lo de focalizar y demás... que no...que el debate es otro. Que el debate real es por qué no pueden mujeres decidir qué hacer con sus cuerpos ? Cuándo vamos a dejar de tratar a mujeres como menores de edad perpetuas?
Y ya que dices que sin puteros no hay trata (y luego ilegalizas el paro ya que te pones)... Con legalidad plena es cuando no hay trata.
Por cierto, el porno? También lo quitamos? Porque es sexo por dinero y filmado... Oh no?
#40 llevo más de 20 años de activismo pro DDHH, en este tiempo he hablado, leído y escuchado a montones de policias. Y todos dicen los mismo: en la mayoría de los casos distinguir a una víctima de trata de una que no lo es, es prácticamente imposible.
Efectivamente, muchas veces en los burdeles solo pueden poner sanciones administrativas por ruido, incumplimiento de horarios o problemas con la ley de extranjería. Eso no quiere decir que ahí no haya trata, sino que no se puede demostrar. Un amigo policía me comentaba que, de todos modos, le encantaban las redadas en los prostíbulos, porque ver por allí a la poli da mucho por culo a los puteros, aún sabiendo que a ellos nadie les va a decir nada. Este mismo amigo me contó cómo una vez se tuvieron que llevar a una chica a urgencias con los tobillos rotos. Se tiró del segundo piso del burdel cuando vio llegar a la policía. Les tenía miedo, y de hecho se negó en todo momento a hablar con ellos. También he sabido de más de una que en las mismas circunstancias se metió en el baño a cortarse las venas, por el miedo a ser detenida. Les lavan el cerebro, las engañan.
No se trata de que las mujeres no puedan decidir lo que hacer con sus cuerpos, de hecho hay prostitutas vocacionales, que representan un porcentaje mínimo pero están ahí, que teniendo más opciones eligen esta, y son muy libres de hacer lo que les dé la gana. De hecho algunas se dan de alta como autónomas bajo el epígrafe de masajistas o bailarinas, cotizan a la seguridad social y tienen los mismos derechos que cualquier otro trabajador. Pero no estamos hablando de ellas, que representan un porcentaje mínimo, sino del grueso de las mujeres prostituidas en España, y esas ya te digo yo que no lo hacen porque quieren, incluso aunque accedan voluntariamente, ese consentimiento está viciado en la mayor parte de los casos y, por lo tanto, no tiene validez.
La pregunta es cómo es posible que haya millones de hombres que se crean con derecho a acceder a los orificios de una mujer por precio, aún sabiendo que no los desean y que si no fuera por el dinero no los tocarían ni con un palo. Además, la mayoría de ellos no son gilipollas, en mi entorno hay puteros y la mayoría reconocen que resulta muy raro que una chica nigeriana de 19 años, por ponerte un ejemplo, tenga a su alcance los recursos económicos, logísticos y burocráticos necesarios para trasladarse solita desde su país y llamar a la puerta de un prostíbulo en España diciendo que quiere ser puta. O sea...que lo saben. Y aquí hay dos grandes grupos: los que se engañan a sí mismos y reconocen que hay muchas mujeres explotadas, pero casualmente son siempre "las otras", ellos ya pueden llevar 20 años yéndose de putas que nunca han estado con una mujer explotada...y los que lo saben, lo reconocen, pero básicamente no les importa. Ellos entran allí, ven culos y tetas, se les pone dura y lo único que les importa es descargar en algún agujero. La historia o las circunstancias del ser humano que esté detrás, les importan una mierda. Hablemos de ellos, que son los que están sosteniendo la industria sexual con su demanda y su dinero, si fuera por la voluntad que las mujeres tienen de prostituirse el mercado sexual se acabaría en 2 días.
¿Ilegalizar el paro? ¿Pero que cojones dices? Y por supuesto, lo que alimenta el mercado sexual es la demanda, si la demanda disminuye, el mercado sexual y por lo tanto la trata y el tráfico de personas también. Tampoco hace falta ser Einstein, eh?
Y te equivocas, pero mucho, hay informes que acreditan que los lugares donde se ha legalizado, Alemania, Holanda, algunas zonas de Australia.... se han convertido en un paraíso para los traficantes de personas, que a falta de prostitutas vocacionales para abastecer la demanda, satisfacen esa demanda con mujeres de deuda. las mafias de personas son un quebradero de cabeza para los cuerpos y fuerzas de seguridad estos países, hay un montón de informes, artículos y noticias que así lo acreditan.
Y ya que tienes tanto empeño en distinguir a las mujeres víctimas de las que no lo son...¿Cómo propones hacerlo? Porque incluso los agentes sociales especialmente formados y preparados para ello, admiten que les cuesta distinguir a una victima de trata ni aún teniendola delante. igual tú tienes alguna fórmula mágica que a ellos se les escapa. Ilustranos.
#49 También llevo como 20 años en varias ONGs (de muchas calle) y hablo habitualmente con policías. Lo que dices que no es posible distinguir es ABSOLUTANENTE falso y creo que faltas a la verdad si dices que te lo han dicho policías.
Y en prostitución lo visible son los clubs, pero lo más numeroso son pisos (la calle depende de zona y épocas).
Eso de que representan un porcentaje mínimo...lo dices porque...Porque sabes que hay asociaciones de prostitutas y que hablan verdad? y sabes que el vector de más rápido crecimiento de prostitución (otra vez dicho por policías) son dos : estudiantes de clase media en adelante y hombres para mujeres (sorpresa...!!!).
La pregunta real es : como es posible que en el siglo XXI sigamos con mojigaterías tontas liando la madeja juntando proxenetismo con prostitución y mentiendonos en las vidas que tres co*ones nos deberían importar. Y como es posible que ahora que las cucarachas se empiezan a callar empiezan las monjas rojas... Si una mujer es libres, a callar todos.
Como quieres ilegalizar la prostitución y ya se va a acabar pues ya que te pones... Y eso de que disminuye... Juas juas... cambia de nombre. Desde luego Einstein no eres no...
Que raro!!. Y no lo quitan de holanda con lo mal que va? O es que no va mal? Mira lo que dice esta que no sabe nada del tema :
https://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/03/12/58c2dd4ce2704efc198b463b.html -> que sabrá ella verdad?
Muy fácil, legalizando, pagando impuestos y realizando inspecciones. SINDICANDOLAS por ejemplo. Qué tal si escuchamos a las asociaciones de prostitutas que existen? Y lo de que cuesta distinguir...oye pues será a ti ... porque en Cruz Roja por ejemplo no cuesta para nada (son años ya allí). Pero vamos, que contra la realidad tus clichés, faltaría más.
#50 https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Joder, cuanto putero de mierda. Acabo de recordar por qué hacía tanto tiempo que no me pasaba por aquí.
#59 Esta mujer no ejerció libremente. Es exactamente lo contrario que yo defiendo.
#61 su relato es el de la mayoría de mujeres que están en prostitución. No es algo anecdótico, su caso no es algo puntual. Es la norma.
#71 No no es la normal, lo normal no es proxenetismo. Son dos cosas distintas. La trata de blancas acaba en prostitución casi siempre, la prostitución no es siempre (ni mucho menos) trata de blancas. Se puede repetir mucho pero es que no es verdad.
#73 tú puedes opinar lo que quieras, igual que yo, pero los datos y las cifras solo le dan la razón a uno, y no es a ti.
#76 Si, los datos son irrevocables y efectivamente la situación de trata de blancas en el mundo de la prostitución
es la minoritaria.
#77 yo hablo de datos de informes oficiales del ministerio del interior, la policía Nacional, la ONU, el INE, Eurostat, la coalición internacional contra la trata de personas y muchos más, tienes acceso a todos ellos en internet. Sin embargo los datos que tú defiendes...¿Dónde los puedo consultar yo? ¿En la universidad de tu papo?
Sigue autoengañandote si quieres, aceptar la realidad corta mucho el rollo. Que esa pedazo de puta que te la chupa en realidad no es tal, si no una víctima de trata. Lo dicho...sigue abusando y atesorando bonitos recuerdos de tus noches de puticlub, seguro que las chicas de las que abusas también guardan un bonito recuerdo de ti.
#81 Te acabo de poner un link... por que no vale? es de una fuente oficial...
Y no me engaño es que la realidad es muy tozuda por mucho que te empeñes...Y claro que he leído los informes, y leído libros del tema y escuchado en debate y entrevistas a prostitutas y ex, y escuchado muy atentamente a trabajadores sociales y hablado (decenas de veces con policías por otros temas que aquí no importan)... Pero oye que sabré yo verdad?
Y te vuelvo a repetir que no tengo contacto laboral (no soy cliente siquiera) con ese mundo...Puedes insultar o intentarlo lo que quieras pero el debate no es ese. No sabes mi vida, yo no se la tuya pero lo más importante para lo que hablamos no importa en absoluto.
PD : Sabes lo mejor de todo, que esto queda por escrito...
#82 he debatido con montones de puteros a lo largo de mi vida de activista, y si algo me ha quedado claro después de debatir contigo es que tú eres uno más. Se os ve venir a kilómetros.
Y el informe claro que vale, pero solo es un informe, de montones que hay. Ahí además solo se recogen los casos de trata detectados por las autoridades. Los reales, son muchísimos más.
#84 Es creo la cuarta vez que me llamas putero después de haberte dicho que no. No me crees, pues tú mismo. Me imagino que tienes algo personal en el tema porque tantas ganas de insultar (o crees que..) no es lo normal en estos casos.
#89 has dado a entender que te parece estupendo comprar sexo. Si te parece bien, no sé por qué te sientes insultado si te llamo putero. Los puteros no hacen nada malo, ¿No? Si te ofendes, tú sabrás por qué es.
#90 He dado a entender que un marco de debate yo soy partidario de legalizar la prostitución con las salvaguardas que te he dicho. A ti te parece bien decirle a las mujeres lo que pueden hacer con su cuerpo, a mi no. Y no, no me ofendo aunque lo estes intentando puesto que efectivamente no creo que hagan nada reprochable. En todo caso, siento mucho el tema personal que te este afectado y si fuera el caso de que fuera tu madre no creo que debas tenérselo en cuenta puesto que nada reprochable hacía (además de que probablemente fuera para tu bienestar).
#92 me llamas hijo de puta. No lo soy, pero no es necesario serlo. Seguro que a ti te lo han llamado muchas veces, aunque tu madre tampoco es puta. Insulto machista y misógino donde los haya. Te retratas solo, macho.
#49 hay prostitutas vocacionales, que representan un porcentaje mínimo pero están ahí
Te han lavado el cerebro a fondo y te has creido un montón de imbecilidades.
No hay prostitiutas vocacionales, NINGUNA. Todo el mundo lo hace por dinero.
Prostitutas obligadas las habrá, como las meigas que haberlas haylas, pero prostitutas que se han dejado la vida entera en todos los clubs de España han acabado retiradas sin haber visto nunca a ninguna.
#6 siempre que tenga libertad para elegir si entra o no con un cliente
Esto debe ser así. Es el motivo por el que una prostituta no puede ser un empleado por cuenta ajena. Debe ser un autónomo o cosa parecida.,
#35 pues la mayoría de prostitutas no pueden elegir, no solo a qué clientes atienden o no, sino ni siquiera cuando descansan, cuando comen, o cuando salen. Están totalmente controladas
#86 Y esto lo sabes por experiencia propia.
No quiero ponerte en ignorados, eso es para la gente que malgasta mi tiempo. Simplemente no me contestes más.
#88 si, lo sé por experiencia propia. Mi experiencia es el testimonio que han compartido conmigo decenas de víctimas. Mirándome a los ojos. Y si me quieres poner en ignorados, adelante, pero mientras el que decide si te contesta o no soy yo. No acato órdenes, y menos de un pringao.
#91 Tut mir Leid. 仕方がない.
#086 En realidad las prostitutas, como son las que mandan, hacen lo que les da la real gana. No digo rechazar a un cliente, que es lo normal, sino negarse a trabajar todas un día porque están muy entretenidas charlando. Entremedio, lo que se quiera.
Este es el orígen de la expresión "Esto parece una casa de putas" aludiendo al descontrol.
En todos los sitios tienen normas, pero tampoco pueden echarlas a todas, así que por lo general acaban haciendo lo que quieran. Solo se echa a la que se droga.
La misma táctica del Paqui Palla.