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#15:
#13 Leyendo ahora la actualización de la noticia ... "El instructor no tiene dudas de que el reglamento que regula en España la fabricación de objetos con metales preciosos autorizaría el relleno con material no metálico mediante el electroforming si no fuera porque dicha norma es de 1988 y la citada técnica -con la que la industria busca producir piezas de mayor volumen sin deformarse- comenzó a desarrollarse en los años 90."
¿Pedráz reconoce que no se ajusta el método a la legislación/reglamento vigente, pero interpreta generosamente que si esa legislación/reglamento se hubiese actualizado sí autorizaría dicho método?
¿Pedráz reconoce que no se ajusta el método a la legislación/reglamento vigente, pero interpreta generosamente que si esa legislación/reglamento se hubiese actualizado sí autorizaría dicho método?
#19:
El instructor tampoco considera que hay estafa -otro de los ilícitos penales que sí apreciaba la Fiscalía de la Audiencia Nacional- por cuanto tanto en la web de Tous como en los certificados de autenticidad y garantía se entregan al comprador se detalla que los artículos fabricados mediante el proceso de electroforming «pueden contener un núcleo no metálico con la finalidad de conferir estabilidad».
Esta parte no se comentaba en ninguna otra noticia, y para mí es la clave.
Esta parte no se comentaba en ninguna otra noticia, y para mí es la clave.
#21:
#1 se salvan por esa letra pequeña de "pueden contener un núcleo no metálico", pero la verdad es que en las fichas de productos de las pulseras grandes que he mirado en la web no dice cuáles realmente lo tienen, ni por supuesto el porcentaje sobre el volumen de la pieza. Que me parece muy bien que la pieza necesite el nucleo no metálico porque la plata es blanda, pero habría que contarlo todo. Igual no hay estafa tipificable por la ley, pero como mínimo me parece deshonesto, y habría que ver cómo lo vendían los comerciales, a ver si te decían que había un núcleo de metacrilato, o lo ocultaban y jugaban con las palabras, diciendo que es completamente plata de primera ley, aunque al final la ley solo se refería a la parte metálica...
#3:
Me da que el de Ausbanc creó escuela y algunos hab montado una trama parecida de denuncias utilizadas como medio de extorsión, porque la asociación denunciante es de muy reciente creación, la forman pocas personas y está ligada al despacho y laboratorio que llevaba el caso
#25:
#15 Eso lo dice el cateto del periodista, que no tiene lo que tiene que tener para reconocer que sus artículos anteriores eran una gran pila de patrañas, la norma es del 88 y la técnica del electroforming muy anterior.
Búsqueda rápida en google: Un libro de 1971.
P. Electroforming: A comprehensive survey of theory, practice and commercial applications, London, 1971
https://searchworks.stanford.edu/view/5786080
Búsqueda rápida en google: Un libro de 1971.
P. Electroforming: A comprehensive survey of theory, practice and commercial applications, London, 1971
https://searchworks.stanford.edu/view/5786080
#26:
No vendian plata "a peso"... vendian "joyas de diseño".
Si miras el precio de la plata y el precio de cualquier joya de Tous, verás que lo de menos es la diferencia en el peso... y para mi esto es la clave del asunto.
No comprabas por el peso, sino por eloso horroroso diseño propio de Tous.
Si miras el precio de la plata y el precio de cualquier joya de Tous, verás que lo de menos es la diferencia en el peso... y para mi esto es la clave del asunto.
No comprabas por el peso, sino por el
#2:
Bueno, al menos ya se le ha informado a la gente lo que compra, cosa que antes no sucedía y eso traerá petición de daños y perjucios fijo
#4:
Hazlo tú, españolito de a pie. Y acabas conociendo a la mitad de la excúpula del PP en Soto del Real.
Comentarios
El instructor tampoco considera que hay estafa -otro de los ilícitos penales que sí apreciaba la Fiscalía de la Audiencia Nacional- por cuanto tanto en la web de Tous como en los certificados de autenticidad y garantía se entregan al comprador se detalla que los artículos fabricados mediante el proceso de electroforming «pueden contener un núcleo no metálico con la finalidad de conferir estabilidad».
Esta parte no se comentaba en ninguna otra noticia, y para mí es la clave.
#19 #21 ese papel carece de cualquier validez.
Es como si voy a comer a un restaurante y me dan un papelito que me avisa que quizás lo que voy a consumir y pagar no se ajuste a la legalidad que debe cumplir algo para que sea denominado comestible.
O en el dentista, que quizás el implante no se ajuste a la legalidad, o las lentillas y así todo.
Incumplir y ley y tener dos pelotas para encima avisarlo no exime de cumplirla
En ley dice claramente que la pieza debe cumplir con el contraste que lleva, en el caso de plata 925 y oro 18k 750 milésimas, lo que quieras por encima pero nunca por debajo, y tampoco se puede denominar con nombres o marcas que inducen a confusión como oro alemán etc
#41 bueno, eso pasa en cualquier restaurante de comida rápida de burriking, donde cualquier parecido de las fotos de las hamburguesas con lo que realmente te ponen es pura casualidad... vamos, que da la impresión engañosa de que te van a poner un filetaco de carne picada 4 veces más grueso del que luego te encuentras (véase "Un día de furia" )... y ahí siguen sin problemas oye...
#50 cierto, pero una cosa es el parecido con la foto y otra cosa es que cumpla la ley y pueda ser vendido como comida y cumpla los requisitos para ello.
Como por ejemplo los cosméticos, cumplir unas normas aunque sabes que cuando te lo pongas no te se va a quedar el cutis como a la modelo de 20 años y retocado digitalmente.
El problema es contrastar una pieza con una ley 925 750 o 375 y no lo cumpla
#50 Pues te sorprenderías, si te hubiese dado por pedir información o siquiera buscarla un poco que la mayoría de cadenas de alimentación tienen documentada toda su comida, y puedes ver la mierda que trae, y en la comida es muy trazable todo
#41 la ley habla del metal, no de las piezas. Como ha dicho el juez, las piezas son legales, nos guste o no
#58 Por ahora. Cabe recurso.
#41 No estoy de acuerdo: tal y como dice el juez, la plata sí es plata de ley puesto que para determinarlo hay que tener en cuenta lo que está mezclado con la plata. Eso es: tú puedes separar el relleno interno de manera mecánica, por lo que no forma aleación con la plata y no hay que tenerlo en cuenta a la hora de calcular el porcentaje de plata.
Porque si no, se daría la incongruencia de que no sería posible jamás tener un anillo de plata de ley con un diamante, pues entonces habría que tenerlo en cuenta a la hora de calcular el total.
Otra cosa diferente es que sea ético o no. Pero yo creo que sí se ajusta a la legalidad.
#59 como si cojo un neumático y le pongo una anilla de plata. No puedes venderlo como una pieza de plata, por mucho papel que lo explique
#61 Hombre... depende. Si lo vendes por como una pieza de plata de la masa de la anilla, sí
#59 Una cosa es tener incrustaciones de otros materiales a la vista y otra distinta chapar (o bañar) otro material con plata.
A ver que esas cosas no son de hoy ni de ayer. Tengo unos pendientes de plata dorada (chapada en oro) de mi abuela y en Praga te hartas de ver plata chapada.
El damasquinado es otra técnica, para decorar objetos con hilos de oro o plata.
Se puede hacer, siempre que lo digan.
#83 Exacto: y según el juez, lo dicen.
Otra cosa es si lo dicen bien visible, o escondido, o... Y ahí es donde podemos discutir si es ético o no. Pero según afirma el juez, sí lo dicen.
(y repito lo que dije en otra noticia: para mi es una osa tetuda y no pagaría ni un céntimo por una )
#5 Cuando vas a la tienda te dicen "si, de plata de ley" lo que se llama una verdad a medias en mi pueblo.
#7 sasto
#7 Pero es que es plata de ley.
#36
Yo entiendo que decir "plata de ley" es como decir 100% plata, "todo plata", sin mezcla.
Vamos, que no es plata mezclada con cobre ni con estaño, ni con otra cosa...
Bueno, ese el concepto aproximado que tenemos, aunque ahora he visto que es un poco erróneo.
Ahora que busqué vi que legalmente se considera de "primera ley" si contiene un 92.5% de plata pura y el 7.5% restante suele ser cobre. Esto también se llama "plata fina" o "plata 925". También hay "plata 800", "plata 999", etc... La 999 se llama "plata pura" (se admite un error o impureza del 0.1%). La 800 no sería "de primera ley" sino "de segunda ley". En el oro son otros porcentajes... pero al parecer el caso de TOUS se refiere a la plata (las piezas de oro de TOUS al parecer no tienen nada dentro, se usa un relleno como base o soporte y luego se quita ese relleno en el caso del oro, lo cual no se hace en TOUS en muchas de plata).
La consecuencia de esto es que se puede calcular el valor pesándolo, sabiendo el valor de la plata en cada momento... Aunque la pieza está pasada de moda, rota... lo que sea, tiene un valor por el valor del material y se calcula como dije: pesando.
El problema es que si dicen "de ley" y resulta que dentro tiene otra cosa ya no es "todo plata".
Y cuando lo pesas el peso del objeto es mayor que el peso de la plata...
Según un artículo que he visto, se habla de que las piezas de TOUS tienen un 66.2% de plata pura solamente, así que creo que no son "de primera ley"... ni siquiera "de segunda ley". Por mucho que tengan un recubrimiento de primera ley, la pieza en su conjunto no lo sería.
Imagino que si el juez lo ha archivado es porque no habrán anunciado esas piezas como de primera ley cuando no lo son... aunque parece que todavía no hay información de los detalles.
El que el juez lo haya archivado no implica necesariamente que se consideren "de primera ley" sino que caben otras posibilidades: que no sea de ley pero que no se hayan anunciado como tales, que indiquen en el producto que no lo son, etc...
#73 Sí, la plata de ley es una aleación de plata y cobre, utilizada porque es mucho más dura que la plata pura.
El término se refiere a la composición del metal. Si te compras unos pendientes de plata de ley con piedrecitas de colores engastadas, pondrá "plata de ley" a pesar de que lleva unas piedrecitas que ni son plata ni son metal.
Si los ositos esos de Tous de "plata de ley" no tenían ni un 70% de plata, el juez sí habría dictaminado fraude, digo yo. Y eso dice en la noticia:
Pedraz destaca el hecho de que tanto la empresa Ensayos y Contraste de Metales Preciosos de Andalucía SLU (Ecomep) como el Instituto de Nanoquímica (IUNAN) de la Universidad de Córdoba han constatado que la pureza de la plata era superior a las 925 milésimas en el exterior de la pieza, lo que justifica que se comercialicen como ‘de primera ley’.
Así que sí era plata de ley.
#7 ¿Se va a considerar que omitir información, a sabiendas, no es una forma de engaño? Muy mal precedente ese.
#7 Plata de ley es una cosa y plata maciza es otra. Es lo que dicen arriba: un anillo de plata con un diamante puede ser plata 100% porque para el peso de la plata no cuenta el del diamante, al igual que tampoco el relleno.
Lo que a mi me chirría de la noticia es esto:
«No se discute que el relleno empleado no lo sea para no dar estabilidad, pues efectivamente las características de la plata son muy distintas a la del oro (por ello Tous, según afirma, no utiliza el electroforming para el oro); esto es, las joyas en cuestión si no llevaran el relleno fácilmente podrían deformarse, cosa que no ocurre si son de oro», razona.
Porque o está redactado de una forma rebuscada, o a mi lo que me parece es que en todo caso el material que según ese argumento necesitaría relleno para dar estabilidad es el oro y no la plata por ser el primero mucho más blando que el segudo. Es decir que o está redactado al revés o he entendido algo al revés o, siguiendo la tradición, los de Tous han conseguido colar una bola.
Hazlo tú, españolito de a pie. Y acabas conociendo a la mitad de la excúpula del PP en Soto del Real.
#4 ja! Te crees que Soto del Real está para españolitos de a pie?
Bueno, al menos ya se le ha informado a la gente lo que compra, cosa que antes no sucedía y eso traerá petición de daños y perjucios fijo
#2 Si no afirmaron en ningun momento que eran de plata maciza poco hay que rascar
#5 #6 si le hubierais regalado una mierda de esas a vuestra pareja, en menos de una semana comprobaríais en vuestras carnes que #2 no se equivoca.
#14 yo los únicos ositos que compro son de gominola
#29 ¿Sabes de qué están hechos, verdad?
Porque no todo es azúcar...
#49 si te refieres a los de Haribo, no es el caso, compro "gominolas" sin nada animal
#5 Las joyas que tienen volumen, rara vez son mazizas.
Sobretodo estas que se fabrican en masa.
#33 Paso muy mucho de estas grandes marcas, al final pagas marca, o sea productos chinos a precio occidental. El puto osito es feo con ganas, además.
#5 A mi me han llegado a decir en mi cara, si es TODO plata de ley.
#34 Pues ve a denunciar
#34 dudo que te hayan dicho eso cuando al peso es obvio que las piezas no son macizas. Además sería algo absurdo ya que es fácil de comprobar y sería delito.
#34 Es que toda la plata que lleva será de Ley, no es lo mismo que toda la plata sea solo de ley queuq esea solo plata de ley
Recuerdo la publi creo que Era de Mc Donalds que decía "Carne de vacuno 100%", esto es retorceer el lenguaje pero es diferente a "100% carne de vacuno". En el primer caso te aseguran que la mucha o poca carne que lleva es solo de vacuno, en el segundo te afirman que solo es carne de vacuno. Sutil diferencia pero importante
#2 Bueno, al menos ya se le ha informado a la gente lo que compra, cosa que antes no sucedía y eso traerá petición de daños y perjucios fijo
¿? Si no hay engaño, no hay opción a pedir daños y perjuicios ...
#6 Si, si pueden alegar pérdidas por el caso, si, lo uno no quita lo otro.
#8 Me refería a los clientes finales.
*Creo que no he entendido bien tu mensaje.
#10 Ah, no, yo decía que Tous ahora puede pedir daños y perjuicios al demandante
#8 si pierden ventas porque la gente sabe ahora que no son macizos, justo será.
#6
Sí, lo que estaba investigando Pedraz es un engaño doloso que constituiría un delito.
Entiendo que puede abrirse un juicio por vía civil
#13 Leyendo ahora la actualización de la noticia ... "El instructor no tiene dudas de que el reglamento que regula en España la fabricación de objetos con metales preciosos autorizaría el relleno con material no metálico mediante el electroforming si no fuera porque dicha norma es de 1988 y la citada técnica -con la que la industria busca producir piezas de mayor volumen sin deformarse- comenzó a desarrollarse en los años 90."
¿Pedráz reconoce que no se ajusta el método a la legislación/reglamento vigente, pero interpreta generosamente que si esa legislación/reglamento se hubiese actualizado sí autorizaría dicho método?
#15: Y aunque la ley no lo recoja, quizás falte algo de honestidad en el etiquetado. Sería interesante ver las etiquetas de muchos productos y ver cómo se estaban venidiendo.
#15 Eso lo dice el cateto del periodista, que no tiene lo que tiene que tener para reconocer que sus artículos anteriores eran una gran pila de patrañas, la norma es del 88 y la técnica del electroforming muy anterior.
Búsqueda rápida en google: Un libro de 1971.
P. Electroforming: A comprehensive survey of theory, practice and commercial applications, London, 1971
https://searchworks.stanford.edu/view/5786080
#25 cierto, los italianos nos inundaron con sus piezas de electroforming antes del 88
Pero eran lo suficientemente fuertes como para ir huecas y no ser de papel
#15 a parte de que el método es anterior, no sería ese un problema.. a ver si no hay departamentos de I+D+i que estudian primero la normativa y en qúe puntos mejorar
#15 si esas son sus palabras... Veo segunda parte. Los jueces aplican la ley que hay, no la que gustaría tener.
#15 rico no come a rico
#2 Ya me estoy imaginando una fila de personas con el osito de Tous haciendo fila en los juzgados de toda España.
Me da que el de Ausbanc creó escuela y algunos hab montado una trama parecida de denuncias utilizadas como medio de extorsión, porque la asociación denunciante es de muy reciente creación, la forman pocas personas y está ligada al despacho y laboratorio que llevaba el caso
#3 Podría ser, pero a mí entender esto parecía "El golpe"
Lo suyo aquí es pagar con un taco de billetes de 10€ y que el vendedor no mire si los billetes de dentro son auténticos o son recortes de periódicos.
No vendian plata "a peso"... vendian "joyas de diseño".
Si miras el precio de la plata y el precio de cualquier joya de Tous, verás que lo de menos es la diferencia en el peso... y para mi esto es la clave del asunto.
No comprabas por el peso, sino por el
oso horrorosodiseño propio de Tous.#26 Firmado: El buen catalán.
#37 te ha faltado el "badum, tssss!"
#37 Otro clon? :bostezo:
#37 dice alguna mentira? Compruébalo y luego habla.
#26 osa agarrandose las tetas, o osito?
Esos han debido de contratar el buffete aquél, que defendió al Jeque àrabe que... " se c ayó " dentro de la vagina de una limpiadora de hotel y que se fué de rositas. Un accidente lo tiene cualquieras
Yo entiendo que si en interior es para que el oso no se deforme y no e ganan en la cantidad de oro no hay fraude. Por regla general una joyería te dice en su certificado los gramos de oro que tiene la pieza. Si ahí no mienten no veo el fraude.
#32 suelen poner el peso de la pieza, no los gramos de oro.
#23 esto va a ser como cuando compras una hamburguesa que pone en grande "100% vacuno", pero resulta que la parte de carne es solo el 60% de la hamburguesa y lo demás fécula y mierdas. Triquiñuelas comerciales pero legales. La diferencia es que en la comida podemos mirar detrás y ver la composición super detallada, pero en las joyas no.
#42: Te doy la razón salvo en lo de "fécula y mierdas". Lo que se usa para "rebajar" la carne no es "mierdas", son alimentos perfectamente válidos, muchas veces se usa patata, ni más ni menos. Es más, si quitas carne, comes menos carne sin que se note, con lo que es más sano.
Lo de las joyas... al final habrá que ir a las joyerías con un cacharro de ultrasonidos par saber si nos engañan.
#54 no estoy de acuerdo. Cuando se usan conservantes para abaratar el coste del producto, porque así dura más en los frigoríficos, o porque permite exportarlo a distancias más grandes, al final el consumidor se mete al cuerpo sustancias cuyo único fin es aumentar los márgenes de beneficio, y no servir de nutriente. Cualquier cosa que no sea un nutriente, sobra. Y podría decir lo mismo de los aditivos para mejorar el sabor de una carne mala, del glutamato para aumentar el apetito y consumir más producto, etc etc, si están ahí sin que el cuerpo las necesite, son mierdas. Más cuando hay otros productos que no los tienen, demostrando que si se quiere se puede hacer bien.
Y lo de aumentar el porcentaje de féculas para ayudar a la gente a comer menos carne, pues permíteme que ni lo comente.
#60: Vale, eso sí, pero lo de poner patata, no me parece mal si se etiqueta en condiciones.
Lo que hace falta es informar más a la gente para que sepa que esa hamburguesa lleva las patatas fritas "incorporadas" , pero por lo demás no hay nada malo, las patatas son un alimento sano, se puede comer.
#52 normalmente la joyería industrial, incluida Tous, no consta de piezas macizas, si no que siempre son huecas o rellenadas para dar estabilidad a unos metales preciosos demasiado blandos. Y la mayoría de piezas de oro tan solo tienen una fina capa de este material, aplicado mediante electrólisis. Cuando compras una joya al peso, como tú dices, de 5 grs de oro siempre serán 5 grs de oro. En Tous no compras gramos de oro, compras el diseño y la marca.
#69 vale entonces es que soy más de la era de ma barracus gracias
#78
Aquí hay dos problemas que se señalaron el otro día por parte de la gente de la casa de empeños y fundidores: no es cierta la cantidad de metal que anuncian cuando lo venden. Si dice que son 3 gramos de oro, deberían salir 3 gramos de oro al fundir. Y lo que ocurre es que no es cierto. Al menos es lo que dijeron esos señores.
Y luego por otro, y siendo bienpensante creyéndote que la cantidad de metal precioso que contiene la pieza de joyería sea cierta, el problema más gordo que tiene esta historia está relacionado con la incapacidad de cualquier orífice/platero de taller para arreglarte una pieza de Tous con núcleo plástico. Mientras que la joyería clásica puede repararse siempre, incluso ampliarse (la gente engorda y las muñecas no tienen el mismo radio durante toda la vida de una persona, con los cuellos termina pasando lo mismo), siempre que hablemos de oro y/o plata, con las piezas de Tous es imposible.
Mi recomendación, tras haber conocido la industria joyera de primera mano durante más de 30 años es que no compres Tous ni muerto.
Lamentable, pero en el fondo es verdad, a los XXXXXXX que compran esos productos, les importa poco el material, lo que importa es el oso y el estatus que proporciona.
Si esto es legal, lo contrario no lo es. Habrá que empezar a denunciar a los del pescado congelado por vendernos agua helada en vez de peces
Si te dicen que es oro todo y esta luego chapado o vacio, seria una estafa. Pero si te venden una mierdecilla de plata y pagas por la marca, alla tu. Acaso no pasa igual en toda la ropa que compras?
Esos souvenirs de Sevilla con la Torre del Oro: plato decorado con oro de ley pero el resto es cerámica.
El juez previamente untado...
Manda eggs. La plata deformándose más que el oro.
No sé para qué mierda mezclan plata con oro en joyería entonces.
Me pregunto si en el certificado ponen el peso neto de la pieza...
Bueno, no se yo si engañar a alguien diciendole que los burros vuelan seria delito, siempre hay tontos que se lo creen todo.
0# Por el momento es una última hora, no hay más datos
#1 se salvan por esa letra pequeña de "pueden contener un núcleo no metálico", pero la verdad es que en las fichas de productos de las pulseras grandes que he mirado en la web no dice cuáles realmente lo tienen, ni por supuesto el porcentaje sobre el volumen de la pieza. Que me parece muy bien que la pieza necesite el nucleo no metálico porque la plata es blanda, pero habría que contarlo todo. Igual no hay estafa tipificable por la ley, pero como mínimo me parece deshonesto, y habría que ver cómo lo vendían los comerciales, a ver si te decían que había un núcleo de metacrilato, o lo ocultaban y jugaban con las palabras, diciendo que es completamente plata de primera ley, aunque al final la ley solo se refería a la parte metálica...
#21: Opino lo mismo, si hay plástico (o cualquier cosa que no sea el metal precioso de por fuera) que pueda falsear la lectura de una báscula, que indiquen el peso de metal precioso que hay y punto, no solo que hay un relleno.
#23 #21 Es que los que compran Tous no están comprándolo por el valor del metal, sino por la marca (la pijería). No es ese el target.
#35 100% de acuerdo. Ninguno de los que se queja amargamente aquí han comprado Tous en su vida. Yo tampoco, pero no veo el escándalo que quieren montar. Tous está mas cerca de la bisutería que de la joyería, eso lo sabe todo el mundo.
#40 Realmente no tengo ni idea de Tous, apenas habré comprado 3 anillos en mi vida, y algunos colgantes y pulseras pero suelo ir a joyerías y me asustaria si al venderme un anillo de 5gr de oro la mitad fuese plástico o cualquier otra cosa y por supuesto me consideraría estafado si ponía oro 18k y luego se metiera mierda
#35: Sí, pero la información debería estar ahí a la vista.
#35 bisutería != joyería
#21 es que vamos a ver: la diferencia de precio que supone el peso de la plata que tendría una pieza maciza respecto a una hueca/rellenada es ridículo cuando compras una joya de Tous, ya que lo que estás pagando es más el diseño y la marca.
"No existe engaño, el tonto que paga 3 mil euros por un anillo lo hace conscientemente" Han añadido.
Consujoya, unos tontos de la polla..
- Señor juez, este caballo blanco de Santiago es más negro que la noche.
* ¿Quién se lo ha vendido?
- Tous...
* Un caballo blanco de Santiago, puede ser blanco...,,como su calificativo indica,
o negro porqué porqué se cayó en un charco.
Visto para sentencia.
En cualquier caso me apuesto lo que queráis a que van a vender pocos pasos rellenos de plástico de aquí en adelante.
#57 me apuesto lo que quieras que seguirán vendiendo los mismos que antes. A los compradores de Tous les importa una mierda el relleno del oso (que podría ser hueco como otras marcas y no os quejaríais tanto) si no la marca y el diseño del oso.