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#10:
#8 Mira voy a hacer lo que no he hecho nunca. Como no puedo votar negativo, porque es mi envío, voy a pedir que te voten negativo por mentir con una cosa que ya te he avisado y has mentido muchas veces y lo sabes.
1) Decir que en Alemania los huertos solares no cobran es falso. Te reto a que me indiques un solo huerto solar en Alemania construído o proyectado que no cobre prima.
Lo que se hace en Alemania a partir del 1 de enero de 2011 es elinar la prima para plantas fotovoltaicas en terreno agrícola, lo cual significa que se van a construir las mismas plantas en terreno agrícola en Alemania, que en España se construirán en medio del mar: 0. Es lo que quería el gobierno alemán, eliminar ese tipo de plantas. Lo cual ni siquiera significa que no se vayan a construir huertos solares porque en Alemania se puede seguir cobrando primas si el suelo cumple ciertas características: vertederos, zonas industriales en desuso. Por ejemplo el año que viene se construirá una planta de 50MW en un antiguo aeropuerto en el norte de Alemania y cobra prima.
En todo caso ahí está el reto. Indicarme una sola planta construída o planificada sin prima en Alemania. Y los hechos son los que son. Plantas fotovoltaicas conectadas en 2010 España: 100MW Alemania: 7.000-9.000MW
2) Como siempre mezclas todo para confundir. Voy a clarificar. Una planta en 2008 tenía un precio de unos 6,5€/Wp. Una planta hoy tiene un precio de unos 3€/Wp. Las primas se van adaptando con el tiempo, pero se cobra lo mismo a lo largo del tiempo. Es decir si yo construyo una planta en 2008, cobro la prima de 2008 durante 25 años, porque esa prima está calculada para el coste de mi planta con ese precio y tecnología. Ese cálculo lo hace el gobierno. Los demás actores, industria fotovoltaica, inversores... no pueden influir en ese precio. O interesa, o no interesa.
Hoy mismo esas primas que mencionas serían un regalo. Actualmente en las plantas que se aprobarán en enero de 201 cobrarán mucho menos que esas primas. Pero esas plantas se construirán con precios de 3€/Wp o menos, por la bajada drástica que han llevado los precios en los últimos años debido al avance tecnológico.
En todo caso lo anterior es solo para que la gente haga algo que tu no pretendes, entender. Ahora viene lo importante. ¿Tu te crees a mi que como constructor fotovoltaico y fabricante de componentes me importa lo que cobren a los que vendí la planta? Sinceramente, podría traermela al pairo. Es su problema. Yo ya hice la venta, me pago su banco y que se busquen la vida. ¿Porque te crees que me importa tanto? Si el gobierno se compromete a hacer unos pagos en función de un Real Decreto, y luego, cuando ya no hay escapatoria porque el dinero está gastado y la planta construída cambia todo retroactivamente, lo que tenemos es lo que popularmente se llama república bananera. Nadie confía en las leyes de gobiernos ded républicas bananeras, ni nadie financia proyectos en repúblicas bananeras y eso es lo que me preocupa a mi y lo que denuncia a Juan Laso. El problema no es que se esté dañando injustamente a los productores fotovoltaicos, que lo es, el problema es que ni el tato va a querer invertir en renovables en España.
Y antes que me digas que es un problema solo de la fotovoltaica, te diré que no. Es un problema de todas las renovables. En el resto de renovables se ha hecho lo mismo y Gamesa, uno de los principales fabricantes mundiales (y español) de aerogeneradores lleva 5 EREs en 2 años en España, y está construyendo fabricas y dando empleo fuera de España.
El juego del gobierno es sucio y es por lo que menciono en #1.
De mi blog (de nuevo, perdón por el Spam) dos artículos importantes:
1) El de ayer que muestra las tácticas mafiosas de este gobierno con todo el sector renovable: http://www.meneame.net/search.php?q=revolucionenergetica.info
2) Una artículo que lo resume todo: "La batalla de las renovables ha empezado en España" http://www.revolucionenergetica.info/2010/07/la-batalla-de-las-renovables-ha.html
Con esto doy por terminadas mis contestaciones a tu usuario, seguirás, pero seguirás diciendo las mismas manipulaciones y falsedades. Solo tengo intención de contestar a quien pregunta o quiere debatir. A quien repite falsedades una y otra vez, no quiero perder el tiempo en contestar. Y que sepas que si lo he hecho en esta ocasión no es por ti, sino por el resto de meneantes que leen este hilo.
1) Decir que en Alemania los huertos solares no cobran es falso. Te reto a que me indiques un solo huerto solar en Alemania construído o proyectado que no cobre prima.
Lo que se hace en Alemania a partir del 1 de enero de 2011 es elinar la prima para plantas fotovoltaicas en terreno agrícola, lo cual significa que se van a construir las mismas plantas en terreno agrícola en Alemania, que en España se construirán en medio del mar: 0. Es lo que quería el gobierno alemán, eliminar ese tipo de plantas. Lo cual ni siquiera significa que no se vayan a construir huertos solares porque en Alemania se puede seguir cobrando primas si el suelo cumple ciertas características: vertederos, zonas industriales en desuso. Por ejemplo el año que viene se construirá una planta de 50MW en un antiguo aeropuerto en el norte de Alemania y cobra prima.
En todo caso ahí está el reto. Indicarme una sola planta construída o planificada sin prima en Alemania. Y los hechos son los que son. Plantas fotovoltaicas conectadas en 2010 España: 100MW Alemania: 7.000-9.000MW
2) Como siempre mezclas todo para confundir. Voy a clarificar. Una planta en 2008 tenía un precio de unos 6,5€/Wp. Una planta hoy tiene un precio de unos 3€/Wp. Las primas se van adaptando con el tiempo, pero se cobra lo mismo a lo largo del tiempo. Es decir si yo construyo una planta en 2008, cobro la prima de 2008 durante 25 años, porque esa prima está calculada para el coste de mi planta con ese precio y tecnología. Ese cálculo lo hace el gobierno. Los demás actores, industria fotovoltaica, inversores... no pueden influir en ese precio. O interesa, o no interesa.
Hoy mismo esas primas que mencionas serían un regalo. Actualmente en las plantas que se aprobarán en enero de 201 cobrarán mucho menos que esas primas. Pero esas plantas se construirán con precios de 3€/Wp o menos, por la bajada drástica que han llevado los precios en los últimos años debido al avance tecnológico.
En todo caso lo anterior es solo para que la gente haga algo que tu no pretendes, entender. Ahora viene lo importante. ¿Tu te crees a mi que como constructor fotovoltaico y fabricante de componentes me importa lo que cobren a los que vendí la planta? Sinceramente, podría traermela al pairo. Es su problema. Yo ya hice la venta, me pago su banco y que se busquen la vida. ¿Porque te crees que me importa tanto? Si el gobierno se compromete a hacer unos pagos en función de un Real Decreto, y luego, cuando ya no hay escapatoria porque el dinero está gastado y la planta construída cambia todo retroactivamente, lo que tenemos es lo que popularmente se llama república bananera. Nadie confía en las leyes de gobiernos ded républicas bananeras, ni nadie financia proyectos en repúblicas bananeras y eso es lo que me preocupa a mi y lo que denuncia a Juan Laso. El problema no es que se esté dañando injustamente a los productores fotovoltaicos, que lo es, el problema es que ni el tato va a querer invertir en renovables en España.
Y antes que me digas que es un problema solo de la fotovoltaica, te diré que no. Es un problema de todas las renovables. En el resto de renovables se ha hecho lo mismo y Gamesa, uno de los principales fabricantes mundiales (y español) de aerogeneradores lleva 5 EREs en 2 años en España, y está construyendo fabricas y dando empleo fuera de España.
El juego del gobierno es sucio y es por lo que menciono en #1.
De mi blog (de nuevo, perdón por el Spam) dos artículos importantes:
1) El de ayer que muestra las tácticas mafiosas de este gobierno con todo el sector renovable: http://www.meneame.net/search.php?q=revolucionenergetica.info
2) Una artículo que lo resume todo: "La batalla de las renovables ha empezado en España" http://www.revolucionenergetica.info/2010/07/la-batalla-de-las-renovables-ha.html
Con esto doy por terminadas mis contestaciones a tu usuario, seguirás, pero seguirás diciendo las mismas manipulaciones y falsedades. Solo tengo intención de contestar a quien pregunta o quiere debatir. A quien repite falsedades una y otra vez, no quiero perder el tiempo en contestar. Y que sepas que si lo he hecho en esta ocasión no es por ti, sino por el resto de meneantes que leen este hilo.
#1:
Y esto se hace, no en beneficio del consumidor (¡si al menos fuera eso!) sino para un triple beneficio de las eléctricas:
1) Lo que se ahorra por esto, se lo llevarán las eléctricas.
2) Se paraliza un sector que puede hacerles la competencia a nivel doméstico en un par de años a las eléctricas, democratizando la generación de electricidad. A quien no le guste el precio de la electricidad, y sin primas, le saldrá rentable generarsela el mismo, al menos una parte.
3) Al paralizar a las renovables, en este caso a la fotovoltaica pero anteriormente ha sido el resto de renovables, se hace que poco a poco se vaya incrementando la producción de los ciclos de gas de las eléctricas que están prácticamente parados (con factores de carga del 30%).
También hacer notar que esta entrevista es del 21. Hoy ha salido publicado en el BOE lo que temía Juan Laso.
El incremento de la prima de riesgo por esta medida ha habido una empresa internacional asesora de fondos de inversión que lo ha valorado en un 0,63% sobre la deuda soberana (y tiene impacto en todo tipo de creditos con otros impactos que no recuerdo).
1) Lo que se ahorra por esto, se lo llevarán las eléctricas.
2) Se paraliza un sector que puede hacerles la competencia a nivel doméstico en un par de años a las eléctricas, democratizando la generación de electricidad. A quien no le guste el precio de la electricidad, y sin primas, le saldrá rentable generarsela el mismo, al menos una parte.
3) Al paralizar a las renovables, en este caso a la fotovoltaica pero anteriormente ha sido el resto de renovables, se hace que poco a poco se vaya incrementando la producción de los ciclos de gas de las eléctricas que están prácticamente parados (con factores de carga del 30%).
También hacer notar que esta entrevista es del 21. Hoy ha salido publicado en el BOE lo que temía Juan Laso.
El incremento de la prima de riesgo por esta medida ha habido una empresa internacional asesora de fondos de inversión que lo ha valorado en un 0,63% sobre la deuda soberana (y tiene impacto en todo tipo de creditos con otros impactos que no recuerdo).
#2:
¿No os cansáis de ver como el gobierno solo pretende ayudar a los grandes Lobbies (telefónica, petroleras, eléctricas, etc ) y joder a los que hacen las cosas bien?
Entre estas cosas y ver españoles por el mundo, dan unas ganas espantosas de largarse de España.
Entre estas cosas y ver españoles por el mundo, dan unas ganas espantosas de largarse de España.
#6:
En Alemania deben estar alucinando. Después de ver como España le podía quitar el sector de la industria del sector de la energía solar, ahora debe ver con asombro, y alegría, como el Gobierno español les brinda en bandeja el mercado 
"Estos tíos no cambian. Siempre serán unos perdedores" deben pansar!
"Estos tíos no cambian. Siempre serán unos perdedores" deben pansar!
#4:
#1 #2 Yo solo veo que el gobierno, sera del signo que sea siempre benefician a los mismos.
Yo estoy pasando a la acción, voy a reducir mi consumo electrico al minimo.
Estoy cambiando todo a led, usando programadores para el standby, cambiando gradualmente los electrodomesticos a clase A,A+,... y el proximo paso sera tener alguna placa solar pequeña con una bateria en una lampara de pie para usarla de luz de noche en el salon.
Ademas estoy haciendo proselitismo de todo esto y ayudando a mis amigos, familiares, vecinos,... para que tambien lo hagan.
Yo estoy pasando a la acción, voy a reducir mi consumo electrico al minimo.
Estoy cambiando todo a led, usando programadores para el standby, cambiando gradualmente los electrodomesticos a clase A,A+,... y el proximo paso sera tener alguna placa solar pequeña con una bateria en una lampara de pie para usarla de luz de noche en el salon.
Ademas estoy haciendo proselitismo de todo esto y ayudando a mis amigos, familiares, vecinos,... para que tambien lo hagan.
Comentarios
Y esto se hace, no en beneficio del consumidor (¡si al menos fuera eso!) sino para un triple beneficio de las eléctricas:
1) Lo que se ahorra por esto, se lo llevarán las eléctricas.
2) Se paraliza un sector que puede hacerles la competencia a nivel doméstico en un par de años a las eléctricas, democratizando la generación de electricidad. A quien no le guste el precio de la electricidad, y sin primas, le saldrá rentable generarsela el mismo, al menos una parte.
3) Al paralizar a las renovables, en este caso a la fotovoltaica pero anteriormente ha sido el resto de renovables, se hace que poco a poco se vaya incrementando la producción de los ciclos de gas de las eléctricas que están prácticamente parados (con factores de carga del 30%).
También hacer notar que esta entrevista es del 21. Hoy ha salido publicado en el BOE lo que temía Juan Laso.
El incremento de la prima de riesgo por esta medida ha habido una empresa internacional asesora de fondos de inversión que lo ha valorado en un 0,63% sobre la deuda soberana (y tiene impacto en todo tipo de creditos con otros impactos que no recuerdo).
#1 #2 Yo solo veo que el gobierno, sera del signo que sea siempre benefician a los mismos.
Yo estoy pasando a la acción, voy a reducir mi consumo electrico al minimo.
Estoy cambiando todo a led, usando programadores para el standby, cambiando gradualmente los electrodomesticos a clase A,A+,... y el proximo paso sera tener alguna placa solar pequeña con una bateria en una lampara de pie para usarla de luz de noche en el salon.
Ademas estoy haciendo proselitismo de todo esto y ayudando a mis amigos, familiares, vecinos,... para que tambien lo hagan.
#4 Lamparas y bombillas de LED. Las he mirado y la diferencia de consumo es brutal!
#1 Falso: 2) Se paraliza un sector que puede hacerles la competencia a nivel doméstico en un par de años a las eléctricas, democratizando la generación de electricidad.
Las primas de techo a nivel doméstico son las mas altas (de techo
#31 Totalmente de acuerdo, es solo un argumento y sin datos, cosa muy distinta a lo que digo en #7 y #8 , donde son datos contrastables y estan los enlaces para verificarlos, pero lo votan negativo por una petición que hacen en #10 y no es capaz de rebatir ninguno de esos datos, solo da otros argumentos y demagogia barata, confundiendo los huertos solares con la fotovoltaica se suelo.
Muchos votantes negativos y ninguno aporta un dato, y menos aun con un enlace donde se pueda verificar, como mucho alguna vez podras ver opiniones subjetivas en contra, pero jamas datos verificables.
#8 Mira voy a hacer lo que no he hecho nunca. Como no puedo votar negativo, porque es mi envío, voy a pedir que te voten negativo por mentir con una cosa que ya te he avisado y has mentido muchas veces y lo sabes.
1) Decir que en Alemania los huertos solares no cobran es falso. Te reto a que me indiques un solo huerto solar en Alemania construído o proyectado que no cobre prima.
Lo que se hace en Alemania a partir del 1 de enero de 2011 es elinar la prima para plantas fotovoltaicas en terreno agrícola, lo cual significa que se van a construir las mismas plantas en terreno agrícola en Alemania, que en España se construirán en medio del mar: 0. Es lo que quería el gobierno alemán, eliminar ese tipo de plantas. Lo cual ni siquiera significa que no se vayan a construir huertos solares porque en Alemania se puede seguir cobrando primas si el suelo cumple ciertas características: vertederos, zonas industriales en desuso. Por ejemplo el año que viene se construirá una planta de 50MW en un antiguo aeropuerto en el norte de Alemania y cobra prima.
En todo caso ahí está el reto. Indicarme una sola planta construída o planificada sin prima en Alemania. Y los hechos son los que son. Plantas fotovoltaicas conectadas en 2010 España: 100MW Alemania: 7.000-9.000MW
2) Como siempre mezclas todo para confundir. Voy a clarificar. Una planta en 2008 tenía un precio de unos 6,5€/Wp. Una planta hoy tiene un precio de unos 3€/Wp. Las primas se van adaptando con el tiempo, pero se cobra lo mismo a lo largo del tiempo. Es decir si yo construyo una planta en 2008, cobro la prima de 2008 durante 25 años, porque esa prima está calculada para el coste de mi planta con ese precio y tecnología. Ese cálculo lo hace el gobierno. Los demás actores, industria fotovoltaica, inversores... no pueden influir en ese precio. O interesa, o no interesa.
Hoy mismo esas primas que mencionas serían un regalo. Actualmente en las plantas que se aprobarán en enero de 201 cobrarán mucho menos que esas primas. Pero esas plantas se construirán con precios de 3€/Wp o menos, por la bajada drástica que han llevado los precios en los últimos años debido al avance tecnológico.
En todo caso lo anterior es solo para que la gente haga algo que tu no pretendes, entender. Ahora viene lo importante. ¿Tu te crees a mi que como constructor fotovoltaico y fabricante de componentes me importa lo que cobren a los que vendí la planta? Sinceramente, podría traermela al pairo. Es su problema. Yo ya hice la venta, me pago su banco y que se busquen la vida. ¿Porque te crees que me importa tanto? Si el gobierno se compromete a hacer unos pagos en función de un Real Decreto, y luego, cuando ya no hay escapatoria porque el dinero está gastado y la planta construída cambia todo retroactivamente, lo que tenemos es lo que popularmente se llama república bananera. Nadie confía en las leyes de gobiernos ded républicas bananeras, ni nadie financia proyectos en repúblicas bananeras y eso es lo que me preocupa a mi y lo que denuncia a Juan Laso. El problema no es que se esté dañando injustamente a los productores fotovoltaicos, que lo es, el problema es que ni el tato va a querer invertir en renovables en España.
Y antes que me digas que es un problema solo de la fotovoltaica, te diré que no. Es un problema de todas las renovables. En el resto de renovables se ha hecho lo mismo y Gamesa, uno de los principales fabricantes mundiales (y español) de aerogeneradores lleva 5 EREs en 2 años en España, y está construyendo fabricas y dando empleo fuera de España.
El juego del gobierno es sucio y es por lo que menciono en #1.
De mi blog (de nuevo, perdón por el Spam) dos artículos importantes:
1) El de ayer que muestra las tácticas mafiosas de este gobierno con todo el sector renovable: http://www.meneame.net/search.php?q=revolucionenergetica.info
2) Una artículo que lo resume todo: "La batalla de las renovables ha empezado en España" http://www.revolucionenergetica.info/2010/07/la-batalla-de-las-renovables-ha.html
Con esto doy por terminadas mis contestaciones a tu usuario, seguirás, pero seguirás diciendo las mismas manipulaciones y falsedades. Solo tengo intención de contestar a quien pregunta o quiere debatir. A quien repite falsedades una y otra vez, no quiero perder el tiempo en contestar. Y que sepas que si lo he hecho en esta ocasión no es por ti, sino por el resto de meneantes que leen este hilo.
#10 Primer error, no es desde el 1 de enero de 2011, sino desde el 1 de julio de 2.010.
Huertos solares: From 1 July 2010 on NO *feed-in tariff* is paid for new PV systems on agricultural land.
Pagina 39/41 al final de la normativa de Alemania y antes de empezar la de Grecia http://re.jrc.ec.europa.eu/refsys/pdf/PV%20reports/PV%20Report%202010.pdf
El huerto solar son instalaciones en suelo agricola, casi todo lo instalado en España y que en Alemania se niegan a pagar prima a estas instalaciones.
Fuera del suelo agricola son instalaciones de suelo urbano o urbanizable que es lo lógico ya que estan dentro de los centros de consumo, pero en España no se diferencia como en Alemania.
#10 Como bien decias en tu comentario descansen-paz-energias-renovables-espana-eclipse-fotovoltaica#c-3
Te repito la misma respuesta con los mismos argumentos del articulo que ponias de ejemplo a seguir:
Exacto, el modelo aleman, donde las primas se bajan constantemente segun baja el coste instalación: "la FV, más cara, ha disminuido sus costes a la mitad en menos de cinco años y se espera que alcance la paridad en otros cinco".
Conclusión hay que bajar las primas a la mitad.
"a diferencia de Alemania, se ha propiciado una implantación de "huertos solares" o plantas de gran dimensión "en suelo" frente a pequeñas plantas en tejado o "en vuelo", mucho más beneficiosas para los usuarios."
Conclusion: En Alemania no se pagan primas a los huertos solares.
.. "a pesar de tener menos irradiación solar que España y la mitad de eficiencia en sus paneles fotovoltaicos."
Instalan mas FV con menos primas, que se pagan durante menos años que en España, tienen menos horas de sol y menos eficiencia ¿cobrando menos, instalan mas?.
Ya que seguimos teniendo mas prima que en Alemania, que se cobra durante mas años, que las horas de sol son mayores, que la intensidad es mayor y por lo tanto la eficiencia de las placas es mayor, se genera mas (MWh) y se cobra mas prima a igual potencia instalada (MW). ¿de que se quejan?
¿De perder el chollo de cobrar el doble de prima de lo que cuesta la inversión?.
#10 #1 #0
No tienes vergüenza! Mientes más que hablas,y encima pidiendo negativos contra alguien que te ha rebatido con verdaderos argumentos. Estoy cansado de contestarte lo mismo en cada spam manipulador que envías, así que simplemente te digo lo que acabo diciendo siempre: me alegro que haya explotado la burbuja que tanto dinero nos ha costado a los españoles para vuestro enriquecimiento.
Explica a los meneantes a que te dedicas (a que lobby perteneces)... Y deja de echar la culpa a las eléctricas de algo que os lo habéis cocinado vosotros mismos. ¿Hablamos de lo que hicisteis en 2008 por el "bien" de los españoles?
#32 Tienes más razón que un santo. Yo también, como muchos ingenuos aquí, nos creímos las manipulaciones de ese sujeto. Tiene tan poca vergüenza que incluso, en una noticia que envió hace poco y en vista de que la gente pasaba de ella, fue a lloriquear a los comentarios de otra noticia porque no votaban su envío : venganza-industria-seguros-salud-contra-michael-moore#c-14
Patético y sinvergüenza.
Por favor #32 no desfallezcas y sigue desenmascarando sus manipulaciones, te
necesitamos.
Primero de todo #10 ya que pides el negativo te lo doy gustosamente.
Las fotovoltaicas ahora mismo son rentables por que existen las primas que da el gobierno, es como montar una empresa que gane dinero gracias a subvenciones. No son empresas rentables, en realidad les estamos pagando entre todos. Encima nos suben la luz por que de algun modo hay que sacar este dinero.
Las electricas tienen que pagar por que estas tecnologias inyecten la electricidad generada en sus lineas de distribucion a un coste mayor que el que les cuesta a ellas generarla. Esto se traduce en que el gobierno les obliga a pagar el precio del kW a tanto y a cambio les permite subir la luz para compensar. Resultado de una forma u otra siempre son los mismos los que pagan.
¿No os cansáis de ver como el gobierno solo pretende ayudar a los grandes Lobbies (telefónica, petroleras, eléctricas, etc ) y joder a los que hacen las cosas bien?
Entre estas cosas y ver españoles por el mundo, dan unas ganas espantosas de largarse de España.
En Alemania deben estar alucinando. Después de ver como España le podía quitar el sector de la industria del sector de la energía solar, ahora debe ver con asombro, y alegría, como el Gobierno español les brinda en bandeja el mercado
"Estos tíos no cambian. Siempre serán unos perdedores" deben pansar! 
#6 Si deben estar alucinando, ya en Alemania con menos primas son los primeros instaladores, y ellos con menos prima pueden y siguen instalando, ¿Habrá menos especuladoras o caza primas?.
En Alemania:
- Los huertos solares no cobran , 0 € (no tienen primas).
- Las primas se cobran durante menos años.
- Tienen un 15% menos de horas de sol equivalentes, por lo que cobran primas un 15% menos de horas.
- Las primas son decrecientes anualmente.
- La mano de obra es mas barata y las instalaciones son mas baratas.
Los huertos solares sin primas, 0 €. Pag 40-41 http://re.jrc.ec.europa.eu/refsys/pdf/PV%20reports/PV%20Report%202010.pdf
Si ellos pueden, y lo hacen con menos primas que las del nuevo decreto.
¿Porque tenemos que hacer el primo de dar mas primas que los alemanes?
Huele a victimismo sensacionalista, y mas cuando siempre se pone Alemania como referente, y ocultan con que primas se instalan en Alemania.
Las primas actuales con el nuevo decreto: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-17976
de techo 20Kw 240 €/MWh
de suelo 176 €/Mwh
A los que votais negativo al comentario #8 ,
marioquartz 
borre @traianus
Decir que dato no es correcto, aportar datos que contradigan los expuestos, o expresar en que estaia en contra, pero la cruda realidad son esos datos, que no os gusten es otra cosa.
Ademas no hay que extrañarse que bajen las primas, si bajan los coste de la tecnologia, esto es lo normal, no seguir pagando el doble de prima por una tecnologia que cuesta la mitad.
Voy a sacar la bola de cristal a ver que sucederá:
1) A partir de un mes del año, cuando el cupo de horas anuales ya esté completo y las horas de generación ya no les computen para las primas, muchos de los propietarios de plantas no pueden pagar las letras al banco, ya que su cálculo inicial de rendimientos económicos de la planta incluía las primas tal y como se regularon al principio.
2) Como los propietarios no pagan el banco empieza a embargar plantas fotovoltaicas.
3) Aparecen en juego las eléctricas como los grandes salvadores de la situación y se hacen con las plantas fotovoltaicas a precios bajos.
4) Muy posiblemente, algún (o algunos) ministros implicados en el asunto tendrán un futuro puesto en alguna compañía eléctrica.
AVISO: Puede que la bola de cristal esté estropeada y todo vaya bien y seamos felices, pero me da en la nariz que sucederá algo muy semejante a eso.
No acabo de entender del todo la profundidad de la noticia pero me huelo que al final acaba con alguien metiendo la mano en mi bolsillo.
Los del gobierno se han vuelto locos o que!
Están todo el día con medidas retroactivas.
No saben la inseguridad que genera eso.
Las informaciones son contradictorias, por un lado nos cuentan que en Alemania, pais con bastante menos sol que en España, se instalan muchísimos mas paneles que en España y además sin primas o primas inferiores a las nuestras.
Por otro lado hay quien se queja de que las primas españolas son excesivas y también de lo contrario.
El gobierno por su lado dando bandazos de un lado a otro, introduciendo incertidumbre en los inversores.
Lo que entre todos están logrando es que España, que por primera vez en muchos años consigue ser líder en una tecnología, acabe perdiendo ese puesto y se beneficien otros.
O cambiamos este país o nos vamos a la mierda, con perdón.
relacionada: Gravísimo quebranto a la fotovoltaica y a la credibilidad de España
Gravísimo quebranto a la fotovoltaica y a la credi...
energias-renovables.com¿Se conocen exactamente los cambios retroactivos que quiere introducir el gobierno o estamos difundiendo sólo especulaciones?... Ni en el artículo meneado ni en otras noticias leídas ayer (declaraciones de las patronales fotovoltaicas) aclaran nada.
#23 Cosa que no es cierta ya que no ha sucedido, ver #14
Hay una cosa que no se cuenta del R.D.661/2007 http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2007-10556 y que viene en su texto introductorio, es que este es para cumplir los objativos del Plan de Energías Renovables 2005-2010, donde el objetivo era 480MW (faltaban por instalar 400MW) y dice:"en determinadas tecnologías, los objetivos planteados se encuentran aún lejos de ser alcanzados".
Una vez alcanzados esos objetivos, ya pierde su vigencia juridica, otra cosa es que se hiciera la vista gorda por el boom mediatico conseguido, y mas aun cuando en el siguiente parrafo dice: "garantizando a los titulares de instalaciones en régimen especial una retribución razonable para sus inversiones y a los consumidores eléctricos una asignación también razonable de los costes imputables al sistema eléctrico"
Al sobrepasar 7 veces las previsiones economicas del RD (pasar de 400MW a 2.800MW), ya no se cumple la imputacion razonable al sistema eléctrico, y ese desfase de primas de 2.600 millones de € se arrastra como sumatoria anual, al no estar previstos estos costes en tarifa.
Y el consumidor no es el responsable de que lo que en tarifa estaba previsto como X, pase a ser 7X, y mas cuando las quejas son no bajar las primas, intalar mas de la tecnologia mas cara, y encima no subir la tarifa.
Algo en esa ecuación no funciona, porque si se intala mas de la tacnologia mas cara, hay que subir la tarifa.
#27 Ese argumento está cogido por los pelos, no creo que ningún juez pudiera aprobarlo. El RD:661/2007 fue una metedura de pata brutal por parte del PSOE y ahora tenemos que sufrirlo. En democracia los ciudadanos asumimos las responsabilidades de nuestros electos.
@loluelos ,@eolosbcn : Uno de factores de discordancia, entre las partes, es la dada por la repotenciación y el desfase entre la potencia de las placas y del regulador (potencia pico/nominal). ¿Me podéis indicar en qué artículo del RD.661/2007 figura esta divergencia de terminología? Le he echado un vistazo, no encontrando nada. Podría ser un dato que diera un vuelco a todas nuestras elucubraciones.
#31 Cuando hablas de repotenciación, realmente te refieres a instalar mas potencia de la solicitada o la que figura en la ficha tecnica de la instalación (anexo del RD), segun la inspeccion se han detectado 264 casos de falta de concordancia entre los parámentros de la instalación autorizada y la realmente instalada.
http://www.ecoticias.com/energias-renovables/39053/Noticias-energias-energias-renovables-verdes-limpias-alternativas-sostenibles-sustentables-eolica-geotermica-solar-termosolar-concentracion-eficiencia-energetica-definicion-tipos-ventajas-paneles-pla
Potencia pico (Wp) se refiere a los paneles, es la la potencia que pueden suministrar con una irradiación: 1000W/m² a 25° C http://es.wikipedia.org/wiki/Potencia_pico
A diferencia de lo que se cree, no es la máxima potencia que es capaz de generar el Panel fotovoltaico, si las condiciones estándar son superadas, con una irradiancia mayor, por ejemplo, el panel podrá generar más potencia que la potencia pico.
Potencia nominal se refiere al inversor, y es la potencia maxima que puede generar la instalación.
#35 En el decreto habla de potencia, no matiza entre nominal o pico (al menos yo no lo he leído, por eso os pregunto, he repasado también los anexos). El término de potencia nominal, en fotovoltaica, me parece que sólo sirve para especular.
Creo que el RD:661/2007 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd661-2007.html ... sólo menciona el término potencia (sin apellidos)... este matiz puede ser fundamental a la hora de evitar repotenciación. Ya que esta potencia autorizada es más lógico que sea la pico de las placas que la del regulador ¿me explico?
#38 Con el texto del RD en pantalla usa editar/buscar y por "bornes", y veras que siempre se refiere a la potencia maxima que una instalación puede volcar medida en los bornes de conexión, y esto es para todas las tecnologias, ademas esta el reglamento de medidas http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1110-2007.html
"Energía eléctrica en barras de central (E) o generación neta total de la instalación, así como la generación bruta de electricidad, medida en bornes de generador."
"a. Energía eléctrica generada por la instalación media en bornes del alternador"
"La medida de la energía producida en barras de central de las instalaciones de la categoría a podrá obtenerse como combinación de medidas a partir de la medida de la energía excedentaria entregada a la red de transporte o distribución, o a partir de las medidas de la energía producida en bornes de generadores."
La potencia neta instalada para cada grupo hidráulico convencional o mixto, se define como la máxima potencia que pueda mantenerse en marcha continua durante un período igual o superior a cuatro horas, referida a los bornes del generador"
"La potencia neta instalada de cada grupo térmico, se define como la máxima potencia que pueda mantenerse en marcha continuada durante al menos cien horas y referida a los bornes del generador del grupo "
"Obtención mediante lecturas del contador de energía en bornes de generador del grupo, de la potencia bruta durante la prueba."
El truco de la fotovoltaica , como no se puede realizar una prueba puntual, ya que seria necesatio tener conectado un maximetro todo un año para ver cual es su potencia maxima (los dias de mayor radiación del año).
Pues en vez de poner los datos de la maxima potencia que puede volcar el convertidor, que será la maxima potencia de la instalación, se pone la potencia pico de las placas como potencia maxima.
Esto en Alemania seria poner potencia de menos, pero en todos los sitios con una irradiación superior a 1000W/m² a 25°C, el panel genera más potencia que la potencia pico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Potencia_pico
"A diferencia de lo que se cree, no es la máxima potencia que es capaz de generar el Panel fotovoltaico, si las condiciones estándar son superadas, con una irradiancia mayor, por ejemplo, el panel podrá generar más potencia que la potencia pico."
#40 Gracias.
Por lo que dices, sería muy fácil para el gobierno evitar la repotenciación. Sólo habría que sumar la potencia pico de las placas y obligar a retirar el resto. Hasta ahora sólo se fijan en la potencia del inversor y hacia adentro repotencian a su gusto. Puede que estén liando la de dios queriendo rebajar retribución cuando esto lo tienen al alcance de la mano y es legal.
Si hay alguien más despreciable que un controlador aereo en este país son los instaladores de fotovoltaica. Llevan años y años forrándose a base de primas sin aportar nada. Y ahora que se les acaba el cuento a lanzar pestes contra el gobierno de turno.
Deberían ir todos a prisión.
Fotovoltaica == Ladrones.
Conozco agricultores con nombres y apellidos a los que estos desgraciados les han llegado a estafar hasta 1 millón de euros prometiendoles el oro y el moro y después de puesta la pasta se han encontrado con una instalación de mierda que no servía para nada.
Sólo un ejemplo bastante concluyente de la estáfa que supone la fotovoltaica. Sustituir 4 bombillas convencionales de 60 watios por sus equivalentes de bajo consumo de 15 watos por un coste de 12 euros (3 euros bombilla) ahorra tanta electricidad como instalar una plaquita solar de casi mil euros (que además necesita un mantenimiento). No hay quien tenga un mínimo de vergüenza e intente justificar la inversión en energía fotovoltaica. Repito, todos a prisión, por ladrones y estafadores.
Comparémoslo por ejemplo con otra energía renovable. Gamesa ya tiene en funcionamiento molínos de 5 megawatios (equivalente a la potencia de 15 motores de camión de gran tonelaje) y está diseñando molínos de hasta 12 megawatios (suficiente para mover un AVE).
¿A alguien todavía no le queda claro que la fotovoltaica es una puta estafa? ... Pues le doy un consejo que vuelva a repetir primaria para aprender a sumar, restar, multiplicar y dividir. O que pida consejo a un crio de 6 años. Seguro que sábe explicarle de que va el tema.
Para una cosa en la que España podía destacar y competir a nivel mundial... se la cargan.
Muy posiblemente sea otro mandato desde USA, que no les termina de molas eso de las renovables.
Mi decepción con éste gobierno comenzó con las renobables, cuando hace unos años, en lugar de apoyarlas, hacía nada por ellas, luego pasaron a pequeñas leyes a favor de las de siempre (carbón, etc) y luego a atacarlas como al enemigo (de sus amigos las eléctricas de toda la vida).
Yo estaba (estoy) convencido que España podía tener un gran futuro en renovables, en especial de la mano de las fotovoltaicas. LLegando a ser una de las primeras potencias en éstas energías, con mucho I+D (como en un país del primer mundo), empresas pequeñas, medianas y grandes y exportaciones de de productos y de tecnologías.
Todo ésto hubiera generado empleo a muchos niveles a corto, mediano y largo plazo. Pero está visto que al ppsoe España le da igual, quienes les importan son sus (grandes) amigos empresarios (de los grandes).
P.d: Es aberrante lo del psoe, pero más decepcionante me parece que la gente no responda ante tantos ataques.
Y me parece gravísimo que no haya una mísera voz disidente en todo el psoe. Realmente no lo entiendo.
En los medio de comunicación lo han vendido como un "peaje a las eléctricas"...creo que ando perdido en todo esto. Por suerte, yo sí tengo paneles en el tejado hace mucho tiempo.
#3 Si, como un cambio del sistema eléctrico. Pero la verdad es que las eléctricas no pierden ni un solo duro en todo lo que se ha aprobado porque el peaje de acceso se lo pagan a si mismo.
En cambio las plantas renovables, que pocas son de las eléctricas, deben pagar un peaje de acceso absurdo (este es otro tema distinto al que habla el artículo). A todas las plantas renovables se les obligo a construir una red eléctrica externa, subestaciones y luego regalarselas a la compañía eléctrica. Ahora les hacen pagar un peaje para usar esas instalaciones que tuvieron que regalar a las eléctricas ¡inaudito! Peaje que va a parar a las eléctricas.
Lo siento. Me ha salido comentario duplicado por editar a destiempo.
Pues debe de ser lo último que queda por quebrar, animo sociatas que vosotros podeis.
El gobierno quiere llenar los bolsillos de sus amigos
Alguien que haga un resumen de la situación para gente que no tiene mucha idea?
Lo que es delito es que las fotovoltaicas haya llegado donde están...
Es una mamadera de dinero público... Cuantas estaciones solares habre visto sin ni un sola placa solar desplegada...Es de traca. Cobrar y pista... Hit & run!
Si la inversión se amortiza en 10-15 años, ¿que sentido tiene pagar prima durante 25 años?
Una vez amortizada la inversión ya no tiene sentido seguir pagando prima durante 10 años mas, estando amortizada y como la garantia de las placas son de 35 años, con venderla a precio de mercado todo son beneficios sin gastos.
Alguien me explica que sentido tiene pagar prima una vez amortizada la inversión, ya no es necesario pagar un sobreprecio porque la inversion esta amortizada.
#21 locuelos una cosita: El que invirtió bajo el R.D.661, lo hizo bajo unas reglas de juego (que no te gusten a tí es diferente). Lo que no se puede permitir, ni en este caso ni en ninguno, es que a mitad del partido cambiemos las reglas porque no nos gustan. Ponte en el caso de que mañana te llama el director de tu banco y te dice: "locuelos, hemos pensado que por la hipoteca que me debías X euros, ahora me debes X^2 euros porque si".
#21 (no me ha dado tiempo a editar mi comentario anterior). El problema es que no se amortiza, ni en 15 ni en 25 años, no se amortiza nunca. Es simplemente mentira. El rendimiento es bajísimo. La fotovoltaica es una estafa y la única forma de hacer dinero es mediante primas. La prueba de que es así, está precisamente en la pregunta que haces. ¿Cómo puede ser que si es rentable a 15 años estén desesperados por mantener las primas? Si fuese rentable, no las necesitarían. Simplemente saben que sin ellas no hay negocio. Se acabó el chollo, se acabó el vivir del cuento. Les tocará cerrar y ponerse a currar como el resto de mortales. Para algunos que han estado chupando del bote durante 10 años y ahora se encuentra metidos en los 40 sin ninguna experiencia profesional salvo el montaje de plaquitas lo van a pasar muy mal y están desesperados.
¿Quién ha sido el bestia entre los aquí presentes que votó a Zapatero?
A ver, que levante la mano, que lo vamos a hostiar para que no lo vuelva a hacer.
Que se dediquen a la exportación, ah no... que es mejor seguir cobrando la prima de la solar.