JP.Morgan se atreve a decirlo: la Fed llevará los tipos a cero en febrero

#1   No tienen ni idea de cómo parar esto ¿en manos de quién estamos?

#2   Relacionada: meneame.net/story/beranke-deja-puerta-abierta-para-otra-bajada-tipos-i

#1 tranquilo, van a aplicar la solución Keynesiana para solucionarlo todo: inflar la moneda.

#3   Agoniza el capitalismo, y estos solo estan retrasando lo inevitable, esperando un nuevo milagro financiero, que les permita volver a lo de siempre, beneficios y mas beneficios

#4   En manos de alguien que no se ha enfrentado a una situación igual antes. Y que por tanto da palos de ciego. Pero por lo menos da palos y se mueve. ¿Que esto no es muy consolador? Pues no

#5   ¿Seguro que eso funcionará? Que miren a Japón, sus tipos de interés están al 0,25 % y ni aun así levantan cabeza.

#6   El capitalismo no agoniza. Que va a agonizar. Porque si agoniza, agonizamos todos. El comunismo sí que agonizó. Hay un problema y se busca la solución.

#8   #0 ¿Tanto van a tardar?

#9   #8 La pena es que la FED suele reaccionar antes que el BCE. Ellos igual logren evitar la deflación, pero aqui en Europa seguro que hasta que no la tengamos instalada Trichet no acerca los tipos al 0.

#10   O sea, que mi dinero no va a valer nada? Bueno, me da igual sólo tengo deudas.

#12   #10, pues no tiene nada que ver, lo que vale 0 no es tu dinero, sino lo que el BCE cobra de intereses a los bancos por "prestarselo" (bueno en realidad tampoco es exactamente así, pero para que lo entiendas mas facilmente).

#13   #9 va a haber paro y bancarrotas de todas las maneras, y la deflación es solo temporal. El problema es la inflación que viene. Lo de hablar de deflación es solo la excusa de los bancos centrales para seguir imprimiendo moneda irresponsablemente.

Por cierto, que todos estos bancos centrales siguiendo la "doctrina" keynesiana, que ahora dicen que hay inflación y deflación a la vez, saben que los keynesianos dijeron que eso era imposible no? (hasta que pasó claro está)

#14   #13 ¿Se ha vuelto loco? Va a tener que explicarnos a todos cómo es posible que alguien diga que el nivel de precios sube y baja al mismo tiempo, porque deflación es el opuesto de inflación y en este universo es imposible que dos cosas opuestas ocurran a la vez.

Como mínimo, se hace imprescindible un par de enlaces a citas de personas diciendo esa inmensa burrada que usted sostiene que dicen.

Aparte, discrepo radicalmente de que los bancos centrales estén siguiendo políticas keynesianas. Todo lo contrario, hasta ayer le rezaban sus oraciones a Milton Friedman todas las noches antes de apagar la luz. Solo ahora la presión de los hechos los está obligando a volver al keynesianismo, cuando el lobo de la deflación está aullando a nuestras puertas.

#15   Bueno, yo creo que, al menos el BCE, no ha vuelto al keynesianismo y sólo ha actuado obligado por las circunstancias. Para el BCE, el principal mal de la economía sigue siendo la inflación, todo lo demás da igual.

#12 Me parece que igual te has liado con la estanflación. Hay economistas que piensan que una inflación moderada no sólo no es perjudicial para la economía, si no que le da cierto estímulo (entre otras variables, pues la estanflación puede producirse), pero no conozco a ninguno que encuentre un efecto positivo en la deflación.

#16   #15 la deflación produce que los precios bajen, y la gente puede ahorrar, lo cual es muy positivo. Además las empresas peor posicionadas quebrarían, produciendo una crisis fuerte y rápida, de la que saldríamos pronto y fortalecidos. Pero al gobierno que tiene una deuda enorme eso le sería muy perjudicial, con lo que la intenta evitar con masiva inflación (entendida como aumento de la masa monetaria), robando así valor de los ahorradores y promoviendo estilos de vida irresponsables y de exceso de crédito, cosa que los bancos centrales y comerciales van a apoyar porque les da beneficios y poder.

#14 estamos sufriendo deflación porque hay bajada de precios y un aumento brutal de la masa monetaria (a eso le llamaba inflación). Los Keynesianos decían que eso no era posible.

#17   #16 Prácticamente cualquier trabajador está más endeudado que el Estado. Yo mismo tengo una deuda del 300 por cien de mi salario anual bruto, mientras que el déficit español creo que ronda el 35-40 por cien del PIB. Habría que calcular cuanto supone en los presupuestos generales, pero seguro que es menos de un 300 por cien (y no soy de los españoles más endeudados).

La recesión en sí, sin deflación, ya provoca un aumento del ahorro y eliminación de gastos superfluos. El problema de la deflación es que nadie consume más de lo impresicindible, pues mañana estará más barato y pasado todavía más. Eso provoca que las empresas no vendan y despidan trabajadores, agravando y mucho los efectos de la crisis.

Que el decrecimiento es algo imprescindible para el futuro, estoy completamente de acuerdo, pero para eso sería necesario un marco nuevo. Con las reglas económicas actuales la deflación sólo dará más problemas a los trabajadores, que son los que siempre acaban pagando la mayor porción de la tarta de la crisis.

Por otro lado, el aumento de la masa monetaria se supone que induce a la inflación, pero no es inflación en sí misma. La masa monetaria siempre aumenta y depende de la relación que tiene con el resto de variables económicas que se traduzca o no en subida de precios.

#18   #17 Prácticamente cualquier trabajador está más endeudado que el Estado. Yo mismo tengo una deuda del 300 por cien de mi salario anual bruto,

Por eso una politica monetaria justa y responsable penalizaría a los que se han endeudado por encima de sus posibilidades, y tendría que beneficiar a los que no han disfrutado del dinero deuda y han sido previsores. Pero con las políticas que se llevan lo que se hace es penalizar aún más a los ahorradores, convirtiendo el país en un festín para los que dan deudas, los bancos, ya que no es posible operar sin ella.

Además, dices que el decrecimiento es imprescindible, y yo no estoy nada de acuerdo en que lo que estamos viendo ahora es debido principalmente al decrecimiento. La deflación que estamos viendo ahora es debido sobretodo y principalmente a que la burbuja economica en la que vivíamos se está desinflando. Burbuja económica es radicalmente diferente de crecimiento económico, y cuando la burbuja peta no estás viendo decrecimiento económico, solo un ajuste a la realidad, que los bancos centrales están intentando evitar.

#19   #11 ya ya, apostamos? y más aún, apostamos a que se inflacionan primero los países que más relación económica tienen con eeuu que el propio eeuu?

#20   EEUU se desliza hacia la peligrosa vía de la deflación
meneame.net/story/eeuu-desliza-hacia-peligrosa-via-deflacion

#21   #18 Es que todavía no hay deflación, es una posibilidad de futuro, ahora estamos teniendo una recesión con un nivel de inflación bajo. Lo que yo planteaba es que el movimiento de decrecimiento es necesario como un planteamiento de futuro ya que el PIB no puede seguir creciendo infinitamente y en todos los países del mundo (la Tierra es finita).

¿Tú crees que una política monetaria justa debe llevar a aumentar los efectos de la crisis sólo por penalizar a los que se han endeudado por encima de sus posibilidades (entre los que no me incluyo)? No sé cómo se podrá explicar eso a la gente que no se haya endeudado y se quede en el paro. La deflación no ha traído efectos positivos en ningún país.

#22   #21 te lo preguntaré de otra manera: Tu crees que los que no han disfrutado del dinero del credito barato y han visto como sus vecinos vivían por encima de sus posibilidades (comprando Cayannes, viajando, reformando la casa, etc..) son los que deben salir perjudicados ahora para que sus vecinos no sufran? Basicamente tu idea de la economía es: gastemos mientras dure, que cuando vengan problemas los pringados pagarán.

#23   #21 La cuestión es que nuestro sistema está montado en base al crecimiento permanente y el sistema bancario bajo la premisa de inflación eterna.
meneame.net/story/moneda-medio-intercambio-quiero-tierra-mas-5-ciento

En el momento en que hay decrecimiento o deflación el sistema se viene abajo.

#24   #22 Bueno para saber cuál es mi idea de la economía creo que deberías preguntarme o haber mirado un poco mis envíos y o comentarios, pues no se parece en nada a lo que dices.

Nómbrame un país en la que la deflación haya tenido un efecto positivo. Y no te engañes, las crisis las pagaremos siempre los mismos, pase lo que pase.

Y lo de que los que no han disfrutado del crédtido barato deben salir perjudicados... Acaso crees que saldrían beneficiados por una deflación o por unos tipos de interés altos. Precisamente parece que tener unos tipos de interés por encima de los que serían deseables favorece a quienes poseen capital. La inflación siempre ha sido tratada como un impuesto para los pobres por los economistas neoliberales, pero más bien perjudica a las grandes rentas. Recomiendo este artículo que lo desarrolla: www.rebelion.org/noticia.php?id=74503

#25   #24 no es cierto, porque las grandes rentas no guardan su dinero en moneda fiduiciaria. Las grandes rentas invierten y participan de los beneficios de las burbujas que crea el crédito barato (otra cosa es que sepan salir a tiempo). Decir, mira, como tienen más dinero salen perjudicados en infantil, porque las grandes fortunas no son tant tontas de dejarse timar por las manipulaciones de los bancos centrales. Los que salen muy perjudicados son las clases bajas y sobretodo las clases medias, que no tienen suficiente capital para hacer operaciones para escapar a estas manipulaciones.

Y no te engañes tampoco, porque no estoy diciendo que las clases bajas deban salir beneficiadas. Debe salir beneficiado quien ha obrado responsablemente, por ejemplo, ha trabajado y ha gastado responsablemente a su sueldo. Si un obrero se ha endeudado y ha vivido una vida que no podía vivir, debe salir perjudicado, y no ha de ser su compañero quien le pague el pato. Pero es que además estos casos son los menos, principalmente quien se endeuda demasiado o a unas cantidades significativas son las rentas más altas.

#27   #25 ¿Entonces tus medidas para evitar la deflación serían dejar todo como está y que se hunda la economía para que así se fastidien los que se han endeudado mucho? A los tipos actuales casi ningún gran capital se va a arruinar y posiblemente pocos trabajadores lo harían si no fuese por el espectacular aumento del desempleo. Por tanto pagar un 4 por cien a alguien si la deflación es de un 2 por cien, provocaría unos tipos de interés reales de un 6 por cien. Los más altos de los últimos años. Con esa remuneración y con la crisis actual que empresa con disposición de fondos se iba a molestar en invertir en la economía real con un futuro incierto si puede conseguir un tipo fijo al 6, precisamente en un momento en lo que hay que incentivar la inversión. ¿Y qué hacemos con el desempleo? En economía todas las variables están relacionadas y hay que tener en cuenta los efectos sobre las demás para tomar decisiones. A mi fomentar el desempleo me parece algo total indeseable (y no es un pensamiento infantil, tiene un razonamiento económico).

#28   #6 pensar que los imperios y los sistemas van a durar siempre es un error cíclico en la historia. TODO tiene un fin, y más el capitalismo ya que es un sistema que se consume a sí mismo, no hay recursos en la Tierra para crecer siempre. ¿Estamos asistiendo al colapso del capitalismo? yo creo que no, pero desde luego es cuestión de tiempo.

#29   a nadie le recuerda esto a lo de forum filatelico con sus sellitos

es lo mismo nos estan robando el valor del sudor de nuestra frente con trozos de papel que cada dia valen menos

el capitalismo funciona asi se va devaluando las monedas para empobrecer a quien menos tiene

#30   Algún hijo de puta quiere cargarse la fábula del grillo y la hormiga.
Si siempre se va a premiar a los descerebrados, no quedará más remedio que actuar como uno de ellos. Es lo que tiene la idiocracia.

#31   Relacionadas:

meneame.net/story/paul-krugman-pide-gobierno-eeuu-promesa-creible-ser-
ego-marx.blogspot.com/2008/11/ahora-si-que-toca-miedo-deflacin.html

#32   #13 la deflación es solo temporal

No es algo temporal, una deflación seria puede durar lustros (sólo hay que ver el caso japonés, donde hizo falta una década para salir de la situación; o la Gran Depresión, de la que no se salió hasta el gigantesco proyecto público que fue la Segunda Guerra Mundial). Tal y como describió Keynes, en la trampa de la liquidez la política monetaria no es muy efectiva para combatir la situación. Más desarrollo del tema en los dos enlaces que acabo de señalar en #31

#34   Capitalismo, Comunismo, y ahora el Masdelomismo.

#35   CAPITALISTOWNED!!

#36   #32 el caso japonés (y tú lo sabes) duró una decada porque el gobierno se dedico a salvar a todas las empresas importantes y a intentar mantener los precios altos, en vez de dajarlas y dejarlos caer. Hay ejemplos, como el de Korea, donde el gobierno dejó que las emperesas quebraran y en menos de un año (un año horrible eso sí) la economía ya se había recuperado.

Y justamente estamos haciendo lo mismo que Japón. Inflar la moneda para salvar a todas las compañías grandes que el gobierno puede y mantener los precios, en vez de dejarlas quebrar y dejar los precios caer.

#37   Los tipos bajos no son la solucion ya que añaden mas leña al fuego. Las ultimas bajadas de tipos de la FED solo se han realizado para contentar a la bolsa y para dar un poco mas de vidilla a promotores, bancos y especuladores.

Con un IPC del 3-4% en Europa se deben mantener los tipos a un 5-6% que es lo normal y ya de por si son tipos bajos. En Europa solo se deben ver tipos al 0% cuando el IPC sea negativo y de un -2%.

Cuando ya no puedan bajar mas los tipos que van a hacer?

#38   #36 Es que dejarlos caer no es la solución, es despeñarse por la espiral deflacionaria: reducción del consumo -> caída de la producción -> caída de los salarios -> reducción del consumo de nuevo. Suena muy bonito eso de "que quiebren las empresas ineficientes burbujiles", pero en la práctica quiebra todo el mundo, no sólo las empresas ineficientes. No hay soluciones mágicas que hagan cirugía de precisión y eliminen los tumores salvando el tejido sano.

#39   #37 esto: www.businessweek.com/the_thread/hotproperty/bernanke-helicopter.jpg

#40   #38 espiral deflacionaria... espiral correctora la llamaría yo. Solo puedes llamar a esto deflacionario si te crees que la burbuja en la que ha vivido USA ha sido crecimiento real. Lo único que están haciendo es robar a los ahorradores para salvar el sistema de vividores.

#41   Hay que dejar que la FED se ahorque con su propia cuerda (los tipos a 0).

#42   #26 Yo también sugiero otro enlace:

tinyurl.com/5zqwmk

#43   Masacrando aún más a la gente honesta y trabajadora que ahorra.

#44   #36 Hugolp lo tuyo es la constancia, con tal de inculcar tu ideas. Lo de Japón, al igual que la gran depresión, fue (excluyendo las causas que lo originaron) porque los Gobiernos negaron la realidad y no actuaron hasta que fue demasiado tarde. Es como si a alguien en parada cardiorespiratoria no le haces la reanimación en los 10 primeros minutos, la probabilidad de recuperarlo después son nulas, pues lo mismo en economía, ESPERAR SALE CARO, MUY CARO. Es como decir que un masaje cardiaco no sirve para nada porque no ha salvado a un muerto (En Japón cuando se actuó, su economía ya estaba muerta). De todas maneras el origen de su crisis fue que Japón estaba demasiado sobrevalorada respecto al resto del mundo y algún día tenía que equilibrarse y lo sigue haciendo hoy en día con su crecimiento entorno a cero.

Meternos en una espiral deflacionaria generalizada es lo peor que puede suceder porque salpicará a todos. La deflación es el antidesarrollo, los que tienen dinero cada día son más ricos sin hacer absolutamente nada, ni tomar riesgos, ni trabajar, ni nada. Hugolp, lo que no tiene sentido es que defiendas la deflación argumentando que al ahorrador le beneficia, es decir, el que tiene mucho dinero no debe de hacer nada, esperar y cada día es más rico, sin trabajar, ni producir, ni arriesgar sus ahorros invirtiendo. Y decir que también beneficia a los trabajadores es otra idea equivocada, los trabajadores cada vez ganarían menos y habría más paro cada día, que te crees que vamos a ganar lo mismo mientras el precio de las cosas cae dia tras día?. Con inflación los ahorradores tampoco salen perjudicados porque pueden invertir en depósitos, pero el incoveniente es que asumes un pequeño riesgo y tienes que trabajar, poner tu dinero a trabajar prestandoselo a otros.

Sin embargo con la deflación la mayoría sale perjudicado, las empresas ganarán menos, reducirán la producción, muchas cerrarán, habrá despidos que provocará menos consumo, otras limpiarán personal caro y contratará a cualquiera por cuatro duros (deflación en salarios) y así hasta que queden 4 empresas ejerciendo respectivos monopolios. Y claro, todo esto suele acabar, pero como?? en plan extremo: una guerra donde todos empujamos hacia el mismo lado?? o una revolución para volver a empezar desde cero??

Sinceramente, yo prefiero la inflación que dejar a la economía libremente con su ajuste, se lleve a quien se lleve. Precisamente dejar a los mercados con demasiadas libertades a provocado lo que   » ver todo el comentario